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私のリディヤ単体評は村人にしても狼にしても何だか変、なのね(あとここ怖も)
そこへ状況としてタチアナ白の不可解さから仲間かもと思ったわけ
ベル単体は決め付けと結論ありきで吊りに来てたのがね
今日の推理は納得できたからそこまで考えてるなら間違った村人もあるかと思えた
そういうどこでどう拾ってるかを知りたいの
そういえば、ベルは後付けの誤魔化しと言ってた部分、自分の間違いと理解できた？
(91) 2014/02/05(Wed) 12:46:28
ユーリー (ksugi0418)
アナスタシアはまだオリガうたがってるの？
(92) 2014/02/05(Wed) 12:46:33
(93) 2014/02/05(Wed) 12:49:06
サーシャの感じた単体の白黒が知りたいとはそういう事
私、サーシャの言い分はそれなりに真っ当と思うけど、狼視点ぽい所もあったから村人確信はできないし、リディヤベルが村人なら狼かなって思ってる
(94) 2014/02/05(Wed) 12:50:39
>>91
ソーニャが人狼だとしても、あの辺は間違いなのかもねくらいには思ってるよ。昨日から推理の根本にあるのは>>52>>60なので、ソーニャが他と比較して最下部にいるのは変わらんよ。
ソーニャの疑い方は常に推理でも何でもない疑念なので、人狼がやりやすいと思っている。
(95) 2014/02/05(Wed) 12:52:10
(*21) 2014/02/05(Wed) 12:55:41
(*22) 2014/02/05(Wed) 12:55:51
(*23) 2014/02/05(Wed) 12:56:03
しかしソーニャを冷静に見ると、>>4:54のオリガ襲撃想定は、狩人の可能性潰し襲撃を理解していたようにみえる。
これに対する>>4:97のシュテファンは>>4:47の理解してなさがぶっちゃけ黒いな。
とは今思ってるとこ。
(96) 2014/02/05(Wed) 13:00:26
>>90
普通に考えたら俺人狼だよな。
でも違うんだよ。
襲撃の仕方に明確な意図が見られない。だから襲撃の意味を考えるのはやめた。
シュテファンが襲撃ミスなのではないかと言っていたが少し共感して白く感じられた。
(97) 2014/02/05(Wed) 13:02:10
ベルナルトとソーニャのやり取りをしていると村同士の言い争いに見える。
周りがそれをぼーっと見てて、仲間狼からの介入があまりない気がする。実はあるかもしれない。他の人の意見も聞きたい。
(98) 2014/02/05(Wed) 13:05:06
>>97
そのシュテファンは村の反応を十分見てから乗っていて大分遅いので、余り数えない方がいい。>>4:47見ても、何故村の反応がああなったのかは理解しきっていないんで。
と俺は今日も華麗に推理を翻して喉を潰しているが、別に壁と話して無為にpt減らしている訳ではないので許していただきたい。まあでも夜まで他のみんなに任せて黙るよ。
(99) 2014/02/05(Wed) 13:08:51
能力者と襲撃筋から情報をここまで落とさないやり方を見ていると、狼は性格が悪いのではないかと思われる。
それで、別にサーシャが性格悪そうというわけではないが今日はサーシャ吊りかな。
(100) 2014/02/05(Wed) 13:20:01
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
なんという泥仕合感。
(+42) 2014/02/05(Wed) 13:37:50
【墓】 ラビ (Akiyosi)
ＣＯの順番？ 的に人狼かどうかみたいなのってなんでなんだろ。相談してから１人ＣＯして、仲間は後ろに１人いるだろうってことかな？
(+43) 2014/02/05(Wed) 13:53:50
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
昨日は、狂人が自陣営の勝利と関係無く吊り逃れしてたら最悪出禁までありえる、と暗に言っているつもりだったんだけど伝わってなかったんだろうなぁ。
(+44) 2014/02/05(Wed) 13:54:41
(+45) 2014/02/05(Wed) 14:02:21
【独】 ベルナルト (AICE)
俺としては、オリガ人狼疑うよりはミハイル人狼検討したほうが建設的だと思う程度にオリガ白だと思っているが。
普通に考えて、霊能であるラビ襲撃に意図がないわけはないので、襲撃ミスということは先ずあり得ない。リディアかミハエルが食えなかった且つ灰を減らしたくなかった兼内訳を隠したかったということだろう。
サーシャはまあ、どっち道人狼がかなりあると思うのでいいんだけど。
(-18) 2014/02/05(Wed) 14:03:03
【独】 ベルナルト (AICE)
というか、やっぱり何もあの日タチアナを吊らなくても良かったのでは……。
(-19) 2014/02/05(Wed) 14:04:15
【墓】 ラビ (Akiyosi)
>>+44
>>4:162のことかな
暗に言い過ぎで多分伝わってないよｗ
狂人の吊逃れはＰＰ狙いと言ってしまえばいいんじゃないかな。吊逃れの騙り狂人より先に吊られる狼はどうせ狂人吊られたあとも吊られるわ。
>>+45
うん、そうそう。もうちょっと昨日あたりで詳しく説明してあったような気がするけど。
(+46) 2014/02/05(Wed) 14:07:17
【独】 ベルナルト (AICE)
まあでもこれ、2日目見るとイライダのほうが真ぽいな。。。
(-20) 2014/02/05(Wed) 14:07:38
【墓】 ラビ (Akiyosi)
あ、あと僕狼ならロラン狼みたいなやつとかもかな？
(+47) 2014/02/05(Wed) 14:08:56
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+44
そもそも狂人だって生き残って狼に有利な判定を出すなりPPに備えるなりしたいはずなので、生き残ること＝自陣営の勝利に貢献していないとは全然全く言い切れないな。
(+48) 2014/02/05(Wed) 14:10:07
【独】 ベルナルト (AICE)
初日CO状況ってミハイルのがタチアナより早く非COしてるじゃねーか。リディアに白出てるし流石にねーよ。ミハイル人狼ならあそこまで遅れて何故タチアナの前に非COで出てきたんだ。
というツッコミが俺からしか来ないので、全員タチアナ真は捨てているということはよくわかった。
(-21) 2014/02/05(Wed) 14:19:06
(*24) 2014/02/05(Wed) 14:20:18
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
非ミハイル>>1:98
占タチアナ>>1:102
ベルナルトは、ミハイルとタチアナでかたる相談が済んだから、二人が同じタイミングで出てきたって言ってるんだと思う。
けど、初めて狼やる人でもそこは気にして、間隔をあけるじゃないかな？
あえて揃えるとベルナルトみたいな人に捕まるだけだし。
(+49) 2014/02/05(Wed) 14:20:53
【独】 ベルナルト (AICE)
でまあ、今日は流石に襲撃二択でミハイルorリディアなんだよなあ。
一昨日のヴィクトール吊りと、昨日のミハイルの疑い先見たらまあ、リディアの疑い先が余程ブッパずしてない限りは俺なら食わない護衛しないので、きっとリディアでGJなのだろう。多分。
ブッパずしてたらミハイルでGJが出ている。
(-22) 2014/02/05(Wed) 14:25:04
【独】 ベルナルト (AICE)
しかしリディアの言うサーシャ-シュテファン人狼は、村全体の動きを見ると結構納得の行く推理であるので。
(-23) 2014/02/05(Wed) 14:27:05
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガかー。
リディア白出しを余り不思議がってないところはまあ違和感があるけどなあ。
(-24) 2014/02/05(Wed) 14:29:58
(-25) 2014/02/05(Wed) 14:31:45
(+50) 2014/02/05(Wed) 14:42:46
【墓】 タチアナ (紗紋)
そもそもミハイルとタチアナ狼だったら真占イライダから白を出されるわけがないので、ここが両狼はありえない。。
(+51) 2014/02/05(Wed) 14:43:38
【独】 ベルナルト (AICE)
何度か読み返したけど
やっぱこれサーシャは少なくとも人狼だなあ。
(-26) 2014/02/05(Wed) 14:53:50
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+48
スキルがよほど高ければ、狂人が吊り逃れる事で人狼側を勝利に導ける可能性はあると思うけど。
霊（狂） ＧＳ：Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ＞Ｄ
の５人が居る状況で、村はＰＰが怖いので霊を吊りました。
翌日、下の３人になりＡさんが吊られて狼が勝ちました。
Ａ＞Ｂ（狼）＞Ｃ
５人の状態に戻って、Ａさんを吊ったら下の状態になりました。
霊（狂） Ｂ（狼）＞Ｃ
ＢさんもＣさんも「わおーん」と吠えたので霊は困ってしまいました。
狼ＰＬのみなさんはこんな風に考えているんだと思う。
狂人が無計画に吊り逃れをするのは、叩かれても仕方無いくらいのグレーな行為だと思う。
(+52) 2014/02/05(Wed) 14:55:37
【独】 ベルナルト (AICE)
そーするとやっぱアナスタシアとユーリーは違うな
(-27) 2014/02/05(Wed) 14:58:12
【墓】 タチアナ (紗紋)
>>+52
当然そういう状況がPPなので、そこで困る狂人なら吊り逃れしないし、困らない狂人なら吊り逃れするというだけなのでは。
そもそもこの村では一応ヴィク狼の可能性が残るので、それを潰してわおーんする狼も悪い。
(+53) 2014/02/05(Wed) 15:01:29
【独】 ベルナルト (AICE)
タチアナ-サーシャ
まで見ると、ロランぜってー違うだろこれくらいまでなってるんだが。
(-28) 2014/02/05(Wed) 15:01:42
ユーリー (ksugi0418)
暇だったし、まじめに考えると霊襲撃する人狼はだれだみたいな話になって良心がいたむ（？）ので、でタチアナは偽だが狂人だった。霊吊りに積極的ではなかったり、自分が吊られるような投票をして死んでいったのは狼が霊にいたり、灰にいるかもしれない狼を吊りたくなかったからである。タチアナが人狼に見えると白くなれる潜伏狼がいるし、あわよくば真狂決めうって放置されるかもしれないので霊のラビを喰って人狼ヴィクトールは狂人のふりをすることにした。みたいな作戦を考えてみました。
とりあえず、そんなバカな作戦の場合も一応ケアして、ヴィクトール吊ろうといってたリディアちゃんが白いのでサーシャを吊ってみようと思いました。
(101) 2014/02/05(Wed) 15:03:25
【墓】 タチアナ (紗紋)
そもそも昨日の時点で最終日まで残される可能性は全く無いので、1日や2日吊り逃れをして偽判定を出そうとしているだけかもしれないし。
(+54) 2014/02/05(Wed) 15:03:36
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>+50
なるほど。じゃあなんだろ？
ベルナルトって適当に白視されてる傾向ない？
喋るほどに白くなくなっていく気が。
(+55) 2014/02/05(Wed) 15:04:23
【独】 ベルナルト (AICE)
ユーリーが人狼のことどの道バカって言ってる。
(-29) 2014/02/05(Wed) 15:06:30
(+56) 2014/02/05(Wed) 15:10:43
なんかこれ系の推理でこの村で当ててるヤツ見たことないので「○○なら△△する」はクソとしか言いようが
(*25) 2014/02/05(Wed) 15:16:40
【独】 ベルナルト (AICE)
オリガはアホと言われた人狼を気遣うような発言をしているので、やっぱ違いますね……。
(-30) 2014/02/05(Wed) 15:22:37
(-31) 2014/02/05(Wed) 15:25:09
ユーリー (ksugi0418)
3日も吊り先固定されてさぼりすぎているので、今日はログを読み直そうと思う
(102) 2014/02/05(Wed) 15:32:11
【独】 ベルナルト (AICE)
人狼アホ(ド失礼)に対する反応でいくと
オリガ・ユーリーは確かに最白なんだろうな。
ソーニャも多分ちょっと違う。
アナスタシアは「誰がアホかっつったらベルナルト」なので多分違う。
ロランとシュテファンがやっぱ判断難しいけど、>>4:205が非常に引っかかる。
酷い推理方法になってしまったが、霊襲撃なんかする人狼が悪い……。
(-32) 2014/02/05(Wed) 15:36:14
【墓】 ヴィクトール (nobumasa)
>>*25
そういう理由で捕まってるのがソーニャサーシャなんだろうね。
フィグネリアとソーニャが人に見えないとか性格要素で黒視されたり。
サーシャが弱い根拠でタチアナ真を主張したりとか。>>3:71、>>3:106
(+57) 2014/02/05(Wed) 15:56:58
ベルナルトの意見をみてぴんときたのだけど、
イライダ真タチアナ狂ラビ真
ビクトール人狼
ってないんですかね。
この村凄く違和感あるんですよね。私自身、吊られ間際の人物の真偽判定とか人狼筋の非ライン抽出はそこそこ自信あるんですが、行き詰まってて。
我ながら精細かいてるなと思ってます。
タチアナ人狼でログみてると2狼がぴんとこないし。
ラビ襲撃って頭の悪い襲撃だから●●はしないという理屈は分かるんだけど。
私はむしろ、そんな襲撃する人狼って余裕あるのでは？と考えると、吊られ位置の人たちの中に2狼がいるとはおもえないし。ラビ真霊評価をおそれ、タチアナの人判定を隠したかったんじゃないかなと。
(103) 2014/02/05(Wed) 16:01:00
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