人狼物語@リア充


166 銘菓の村


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子爵の妹 フロル、孤児 ルナをつんつんつついた。

2013/09/05(Thu) 11:08:24

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

こう、つい2400ptくらいあるつもりで考察を書いてしまっていた。

ワットがまとめきれずに放りっぱなしになってしまっていたところを、上手く補足してくれた感。ありがとうの念を送っておこう。

ぼやけちゃうから、「フロルジャネ狼-ルナ狂」で攻めた方がよかったね。

(*15) 2013/09/05(Thu) 12:05:04

子爵の妹 フロル、子爵 ウィリアムをつんつんつついた。

2013/09/05(Thu) 12:05:05

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

フロルの主張は、必要分が分かりやすく纏まっていて美しいなあ。
昨日のフロル白を浸透させるための動きも惚れ惚れするほどだったし。

3日目はちょっと無理しても出力上げなきゃだった、というのと4日目は▼ザビで終わるだろうという気の抜けを表現するにしても、詰めが甘すぎた、というのをはんせいしている……!すまんかった!

(*16) 2013/09/05(Thu) 12:07:46

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

挙げられているザビエルを生かそうとする動き……は村側でもするし、実際救えることもあるのだけれど、狼側でやると概ね>>29みたいな評価としてこっちに向かって来やすいので、別のやり方に切り替えた方がいいのかは検討していたりする。

ただ、今のやり方で白視取り競争勝てるようになるまでやってみたい気持ちもあったりね。

(*17) 2013/09/05(Thu) 12:09:20

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

おとっちゃんへの弟子入りはおっちゃんもしたい。

(*18) 2013/09/05(Thu) 12:09:42

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

表への発言は、1〜2発言に纏めて夜投下するつもり。

ザビ白視点漏れぽいとこはフロルもあった気がするので、「処理枠」から微動だにさせなかったザビ吊る動きと絡めて黒主張……?

時間帯はフロルルナに被せられないよう遅い方がいいのかなー。
ウィルが検討し直せるよう、ちょっと早い時間がいいのかなー。

(*19) 2013/09/05(Thu) 12:11:07

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

は、そういえばセリアって墓下に来られるのかな。
見えてるかなー。

手を振っておこう。
ゲームできるくらいに回りが落ち着いたら、また遊ぼうね。

ノシシ

(*20) 2013/09/05(Thu) 12:45:29

高利貸し ワット (まさこ)

狂でいちいちご主人様想定して動く例はあまり見ないから、フロル>>4:43>>5:28の「ご主人様だと思ってた」という発想が疑問だったのだが、ログを読み返して見えてきた。

>>2:28でいち早く相方を●に上げたのは私狂と誤認して白囲いせよということだった。
実際狂ならあの段階でジャネ黒誤爆などできないからだ。
ここから「ご主人様想定」という発想が出たのではないか。

(31) 2013/09/05(Thu) 13:28:06

高利貸し ワット (まさこ)

一方、もう一つの可能性ルナ狼。
今まであまり考えていなかったのだが、
潜狂ザビエルならあり得る。

私はザビ非狼見ていたのですくい上げにかかっていたのだが、>>4:69でビックリした。
自分に隠し事があると言わんばかりの台詞で、私のすくい上げを拒否した。
ここで狼か?とも思ったが狼ならムキになって否定しに来るところだろうから、潜伏狂のセリフだと思うとしっくり来る。
加えて知識と姿勢のアンバランスさは、知識ある人間が素黒位置に来るためのフェイクと読み替えることもできる。

また離脱する、ちょいちょい覗きつつルナとフロル単体見てくる

(32) 2013/09/05(Thu) 13:42:38

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

仲間が居るってええなあ。
共闘できるのうれしい。

ワットー ノシシシ

(*21) 2013/09/05(Thu) 13:50:58

子爵の妹 フロル (トト)

↑多分この辺に「狂塗りしてごめん><」っていうワットの灰ログ。>>30 百合ってるから狼か。まあ、ジャネット好きなのは否定はしない。

◆ワット偽要素
・ ロリコン参照(>>2:51>>3:44>>4:65
・ 昨日疑っていたザビエルの白がわかったことに対して無反応。
・ 先出しに乗らない
・ 黒引いた際の思考の伸びや襲撃への焦りがみられない。
・ 昨日吊り確定したザビに関わり過ぎで、他灰に触れない。

>>2:51に関しては、デビット読み込んだ際に>>1:81この当たりで少しデビへの見方を改めた。>>1:57>>1:96の動きが私の思考とリンクしていたというのも当時の真視のポイントだった。

(33) 2013/09/05(Thu) 14:58:51

子爵の妹 フロル (トト)

◆ロベール狼要素パート2
・ロベールって疑いから先にくる人で、これSG見つけたい狼要素でいい。>>3:74デビについてとか、ジャネット周りだとか。悩んでる偽装でいい。
・ルナ落し(>>4:5>>4:7)はワットと繋がることを見越した。
・ウィル占い希望は(>>3:88)灰占を避けるため。>>4:8 襲撃からウィル白がわからない村人はいないと思うぞ。ロベールは襲撃先考察(>>4:25)できるはず。ここは違和感。

>>31>>33下段で否定。 
夜これないかもしれないので、▼ロベールセットして去る。ルナ狼だったら、明日私が仕留めておくから問題ない。

(34) 2013/09/05(Thu) 15:23:19

子爵の妹 フロル、空を舞った。

2013/09/05(Thu) 15:23:27

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

やべえ、どうしよう。
>>4:75のワット先出しが、ルナがロベールに白出しちゃわないか不安で言ったように見えてきちまった。ロベール確白なったらフロル狼なら詰みだし。
>>3の【私は人間だ】も、ルナに『私が狼だから大丈夫だよ』な感じに見えてきちゃった。

まじやべえ。

(35) 2013/09/05(Thu) 16:02:31

子爵の妹 フロル、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。

2013/09/05(Thu) 16:05:54

子爵 ウィリアム、子爵の妹 フロルをじっと見つめた。

2013/09/05(Thu) 17:06:41

子爵 ウィリアム、孤児 ルナをじっと見つめた。

2013/09/05(Thu) 17:06:58

子爵 ウィリアム、酒場の主人 ロベールをじっと見つめた。

2013/09/05(Thu) 17:08:03

子爵 ウィリアム、高利貸し ワットをハリセンで殴った。

2013/09/05(Thu) 17:08:18

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

(実質最終日だから)最終日病、発症中。

(36) 2013/09/05(Thu) 20:38:27

孤児 ルナ、宿を訪れた。

2013/09/05(Thu) 20:58:38

孤児 ルナ (ABCDE)

ウィリアム>フロル人間なら【私は人間だ】はまず言わないといけないことです。
なぜなら、フロル・ロベール・ワット狂で既にPPに入っているのかどうかが、まず私には解らないから。
ルナ真視してる村人であるフロルがまず第一声として言わなくてはいけないことですね(^^

そして現に今ですら、ロベールとフロルが演技し続けている、という可能性もゼロではないのです。
まぁこれは可能性の話というだけで、私はフロルの白については自信を持って占を使ってきましたので、今フロルを疑う気はありませんし、疑っても何も始まりません(^^
フロルのことは人間だと信じています。微笑まれた時は、少し青くなりましたが(^^;

(37) 2013/09/05(Thu) 21:12:13

孤児 ルナ (ABCDE)

最終日マジックに囚われているウィリアムへ。
人狼金言として「序盤は疑え、終盤は信じろ」という言葉があります。私はこれを良い得て妙だと思っています。だから私はあなたを信じさせなくてはいけないと思っています。綺麗事でもなんでもなく、それが仕事なので。
それと同時に「ワットを信じて後悔しないのか」ということも問いたいのです(^^
あと、デビッドを始めとして、私を信じた人の声を忘れて欲しくないかな

とりあえず色々まとめてきますね。

(38) 2013/09/05(Thu) 21:19:24

孤児 ルナ (ABCDE)

とりあえず昨日の段階でフロル・ロベールに万が一狼がいるならどちらか、という点について、ロベールであろうという目星は付けていました。
フロルは>>5:28で書いた点で白く、一方ロベールは、「自分は村人であり、占真偽のいずれが真としても、ザビエル吊は占真狂であればPPは発生しない」という視点を持ってなかったからです(主に>>4:13に至る思考過程の中で)。

この点で明確に差があったためにロベール占は外しませんでした。昨日は単純に、最も黒が出る可能性が高い所を狙っています。判定は白黒どっちでもいいとワットは言ってましたが、判定白が出るともう片方の灰が狼なのか、対抗狼なのかがはっきりしませんからね(^^

(39) 2013/09/05(Thu) 21:56:42

孤児 ルナ (ABCDE)

ちなみにワットは>>4:71
「ザビ吊りとして、明日が来た場合フロル占ったら自動的にロベールはそれと逆の色だから統一してもしなくても同じことかと思ったのだが…??」
と言ってますが、これには致命的におかしい点があります。解りますか、ウィリアム?(^^)

(40) 2013/09/05(Thu) 22:00:29

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ルナはクリティカルなところを出して来るね。
答えが合っているだけでなく、計算式まで美しい数式のようだ。

あそこまで綺麗に正解されると、つい感嘆のため息が出る。

(*22) 2013/09/05(Thu) 22:13:11

孤児 ルナ (ABCDE)

あとロベールの相方がどこにいるか、という点については推測の域をでないのですけど。候補はセリア・ジャネット・ザビエル・ワットですが、ジャネット狼である場合はワットが襲撃されている可能性が高いと思います。ジャネット白で、占真偽はわかっていつつも、どこが狩人でもルナ襲撃は通らないとみて、狩候補削りの▲ヘレンと思います。
ザビエルとロベールは序盤で関係性を切っており、ライン切りする狼はどこにでもいますが、だったら霊残すんじゃないかなーと言う感じ。まぁ霊襲撃して尚ライン切る狼もいますので良く解りませんが、私には結局最後までザビ狼と思える決め手はなかった。狼を否定する決め手もなかったのですけど。

あとワット狼ですが>>4:71は素直に取れば狂人の視点漏れです。まぁ狼で視点が定まってなかった可能性はなくはないのですが。

(41) 2013/09/05(Thu) 22:18:54

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ウィル黒視は確か出そうと思ってタイミング逃したんだっけ。

あれはね、狼利を考えると出さない方がいいのは重々分かってたんだけど、思いつきにしては結構はまってる気がして、楽しくなっちゃってつい……w

(*23) 2013/09/05(Thu) 22:20:16

孤児 ルナ (ABCDE)

となると消去法的にセリアで、これなら霊襲撃も妥当(1黒墓下情報は極めて大きいため)というところでしょうか。
相方狼でありうるのは「セリア>ザビエル≧ジャネット=ワット」な感じですが、まあこればかりは推測でしかないです。

ウィリアムが私の真、あるいはフロルの白を信じるのに足りないものがあったら聞いて下さい。それに答えるのも私のお仕事。もし既にPPになっていたとしても、私はフロルの白を信じて、救い上げるしかない。それがどれだけピエロであってもね。
残りは応答用に残します(^^

(42) 2013/09/05(Thu) 22:27:13

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

ptの振り分けまでかんぺき……!?
これは人に要求するだけのことはある。(ごくり)

(*24) 2013/09/05(Thu) 22:32:22

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

さてどう出ようかな。

どんなにピエロであってもやりぬかなきゃいけないことは、こちらにもあるし。

(*25) 2013/09/05(Thu) 22:34:26

子爵の妹 フロル、孤児 ルナをつんつんつついた。

2013/09/05(Thu) 22:46:56

孤児 ルナ、子爵の妹 フロルをじっと見つめた。

2013/09/05(Thu) 22:47:46

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

>>38
そう思う。デビッドもルナ真だったし、やっぱりフロル村だと思うしね。

(43) 2013/09/05(Thu) 22:50:24

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

>>40
はっ!ワットがルナの色を知ってたって事だ!!

(44) 2013/09/05(Thu) 22:53:48

子爵の妹 フロル、子爵 ウィリアムに頷いた。

2013/09/05(Thu) 22:54:39

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

バレター

(*26) 2013/09/05(Thu) 22:55:44

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

>>42
▼ロベールセット!!

(45) 2013/09/05(Thu) 22:57:49

孤児 ルナ、子爵 ウィリアムに頷いた。

2013/09/05(Thu) 22:59:03

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

>>32「ルナ狼を今まであまり考えてこなかった」とある。ほぼルナ狂と考えていただろうことは、灰からLW探していた様子から分かるだろうに。

本日私が言及したからルナ狼可能性について考え始めたんだろう。

(*27) 2013/09/05(Thu) 23:02:46

酒場の主人 ロベール (masariya)

>>32「ルナ狼を今まであまり考えてこなかった」とある。ほぼルナ狂と考えていただろうことは、灰からLW探していた様子から分かるだろうに。

本日私が言及したからルナ狼可能性について考え始めたんだろう。

(46) 2013/09/05(Thu) 23:03:08

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ルナの>>38>>42読んだら、もうブレないね。うん。

(47) 2013/09/05(Thu) 23:04:00

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

文章推敲したかったけど、この勢いは出るしかない。

(*28) 2013/09/05(Thu) 23:04:33

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

最後に何を言ったら揺らせられるか。

(*29) 2013/09/05(Thu) 23:05:51

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベール>>11の「どっちか」って何を指してるのかな?

(48) 2013/09/05(Thu) 23:09:25

子爵の妹 フロル、子爵 ウィリアムに頷いた。

2013/09/05(Thu) 23:09:36

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベール、ptないから対象をハリセンactでいいよ。

(49) 2013/09/05(Thu) 23:16:38

酒場の主人 ロベール、高利貸し ワットをハリセンで殴った。

2013/09/05(Thu) 23:22:31

高利貸し ワット (まさこ)

戻った。
>>38ルナは金科玉条というか、借りて来たような言葉がお好きだな。>>1:9とか。自分の色を出さないためだろうか。

ウィル>>44いやいや…潜狂とかメリット皆無だし今日まで考えの外だったわ。
そのうっすい可能性を致命的とまで言われると、ルナ狼の視点漏れかと勘ぐるねえ。
ウィル自身もさっきまで気付かなかったんだろう?

(50) 2013/09/05(Thu) 23:23:28

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベール>どっちかって『ワットか自分(ロベール)か』ってこと?合ってたら頷いて。

(51) 2013/09/05(Thu) 23:26:08

酒場の主人 ロベール、子爵の妹 フロルに首を振った。

2013/09/05(Thu) 23:27:23

酒場の主人 ロベール、子爵 ウィリアムに首を振った。

2013/09/05(Thu) 23:27:43

酒場の主人 ロベール、孤児 ルナに首を振った。

2013/09/05(Thu) 23:28:07

酒場の主人 ロベール、子爵 ウィリアムに頷いた。

2013/09/05(Thu) 23:28:51

高利貸し ワット (まさこ)

ロベはこれまでの発言を見てルナフロルどっちが狼だと思っている?
狼だと思う方に照れてみてくれ。

>>38以降のルナにえらく焦りが見えるな。死んだ白が私を信じていたから信じてくださいなんて、一発で吊り上げられてもおかしくないぐらいの黒発言なのだが。
狂とLW、焦るのはどちらかと言えば間違いなくLWなのだが…だが潜狂なんてありうるのか…しかしザビエル…ううむ

(52) 2013/09/05(Thu) 23:29:03

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

>>50まぁ、気づかなかったんだけどね。でも、それまでに占真狼ってちょいちょい出てきてたから、当事者ならもう少し頭に置くかな、と思ったり。

(53) 2013/09/05(Thu) 23:29:16

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベールw>>51で合ってたら、空を舞って。違うなら、宿を訪れて。

(54) 2013/09/05(Thu) 23:31:01

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

「自分とワット」をどう表現しようか迷って、自分以外に首を振ってみていたら>>51が見えた…w

ごめんご

(*30) 2013/09/05(Thu) 23:31:20

酒場の主人 ロベール、空を舞った。

2013/09/05(Thu) 23:33:12

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ワット>>52
でも、俺デビッドがルナ真信じてたから俺も信じよう、って昼間考えてたよ。

(55) 2013/09/05(Thu) 23:33:23

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベール了解w

(56) 2013/09/05(Thu) 23:33:50

酒場の主人 ロベール、子爵の妹 フロルに照れた。

2013/09/05(Thu) 23:37:02

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

フロル村に見えない。
>>1:71には「ザビ片白の場合真が偽視される」懸念しかなく、狼ザビ(片白)を逃す懸念無し。ザビ白見えてる漏れ。
ザビ探らず処理枠から動かさず。
>>4:47の出力要求は5日目あるの見えてての布石。

(*31) 2013/09/05(Thu) 23:41:41

子爵 ウィリアム (DARKSOULS)

ロベール
てことは>>11は、▼ルナ▲ワットorロベールで、最終日俺フロルワットorロベールになるってことか。

うーん、もし、フロル狼でロベール噛む心理がわからん。ワット一択じゃないか?そこにロベールを入れるのってどうなんだ?

(57) 2013/09/05(Thu) 23:42:03

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

30pt。もう一個くらい要素足せる?

(*32) 2013/09/05(Thu) 23:42:29

【赤】 酒場の主人 ロベール (masariya)

というか、ワットと私でPP起きない時点でフロル狼は明らかなので、誰残しても同じだよねみたいな。
特に深い意味もない台詞だけれども。

(*33) 2013/09/05(Thu) 23:47:09

高利貸し ワット (まさこ)

>>53当事者だからこそ、だよ。伝わるかな。漏れがあったことで君に真取ってもらえないとなると申し訳ないな…。

フロル>>33は事実の解釈がねじまがってるな。
・ ザビ白→昨日は疑いよりも発破かけて掬い上げのつもりだったのに、「疑ってた」という解釈。
・ 昨日吊り確定したザビ→いつ?誰が?確定した?
フロルは自分のことをロッカーロッカー言う割にはロッカーじゃなかったので、今日になってこの強引さ。昨日までに比べて急に雑。逃げ切りたい狼の焦りと傲慢。
うう、ここまで二人がぼろぼろと色々こぼしているのに!
>>55その考え自体は自然なのだが、本人が自分白の根拠にするのが不自然。死んだ人間は昨日時点での情報しか知らないのだよ。我々は増えた発言から判断すべき。

ロベ了解だ。

(58) 2013/09/05(Thu) 23:47:17

孤児 ルナ (ABCDE)

まぁぶっちゃけ、>>4:71を視点漏れと言わずして。
同時判定を反故にして。

それらを偽要素でないというなら、この世のドコに偽要素があるのっていう話ですけどね(^^)

ワットが増えた情報から云々といっていますので。
私も増えた情報から自分偽、特にルナ占LWの反証を。

私が占LWならロベールに白を出して確白にすれば完グレフロル吊って最終日余裕なのです。ロベール・ウィリアム、好きなほうを残して戦うこともできたと思います。占LWである私がロベールに黒を出すと、反対勢力が生まれて自分が吊られる可能性が高まります。

(59) 2013/09/05(Thu) 23:55:32

孤児 ルナ (ABCDE)

これぐらいの組み立てなら私は瞬時にできますので、私がLWならロベールに白を出します。そしてそれが最も容易な勝ち筋です。
でも私はそうしなかった。なぜか?真だからです。
以上ルナLWへの反証おわり(^^
なんか超簡単でした(^^

(60) 2013/09/05(Thu) 23:57:16

子爵の妹 フロル、高利貸し ワットに頷いた。

2013/09/05(Thu) 23:57:58

子爵の妹 フロル、高利貸し ワットをハリセンで殴った。

2013/09/05(Thu) 23:58:22

高利貸し ワット、子爵の妹 フロルに照れた。

2013/09/06(Fri) 00:04:29

高利貸し ワット、子爵 ウィリアムをじっと見つめた。

2013/09/06(Fri) 00:08:13

子爵の妹 フロル (トト)

>>33続き。
「自覚のある村」とデビットに言われたが、>>1:16からわかるように私の性格は幼稚だという自覚がある。ワットに戦隊ものに喩えられて好印象抱くのもわかるだろう。に対して、ルナは星真一に小説に出てくるロボットみたいな感触がしていた。当時は本気でワット真視。当時私がワット真視して、相方であるジャネットを占わせたと仮定すると矛盾が生じる。
それは【霊襲撃が起こったということ】
仲間を切るならば、霊判定を見せる必要があっただろう。

>>58 >>4:62「何か隠してるのか」←めっさ疑ってたじゃないか。ルナと組んで飛行石持っている時点で、焦りとか生まれるわけがない。後はバルスと唱えるだけ。

>ウィル
当時のワット真視にはウィル疑いも含まれていた。>>38序盤疑っていた私は色が見えていない。お兄様、私を信じて。

(61) 2013/09/06(Fri) 00:13:37

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生存者 (4)

フロル (トト) [村人]
36回 残3000pt
ウィリアム (DARKSOULS) [村人]
15回 残3000pt
ルナ (ABCDE) [占い師]
3回 残3000pt
ワット (まさこ) [狂人]
24回 残3000pt

犠牲者 (4)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ケナー (dop) [霊能者] (3d)
31回 残3000pt
ヘレン (夏乃) [村人] (4d)
1回 残3000pt
デビッド (いりいち) [狩人] (5d)
11回 残3000pt

処刑者 (3)

ジャネット (aaaa) [人狼] (4d)
13回 残3000pt
ザビエル (mattsun) [村人] (5d)
7回 残3000pt
ロベール (masariya) [人狼] (6d)
26回 残3000pt

突然死者 (1)

セリア (nue0128) [村人] (3d)
0回 残3000pt

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
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共鳴
念話
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恋人の囁き
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