15 【飛び入り歓迎】愛の村2
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
修道女 テレサ に 1人が投票した（らしい）。
マッチ売り クロウ に 1人が投票した（らしい）。
家庭教師 ソニア に 5人が投票した（らしい）。
ダンサー ビンバ に 1人が投票した（らしい）。
高利貸し ワット に 1人が投票した（らしい）。
踊り子 ヴァネッサ に 3人が投票した（らしい）。
家庭教師 ソニア は村人達によってたかってぶち殺された。
しぶとい奴は修道女 テレサ、マッチ売り クロウ、ならず者 ドネルス、ダンサー ビンバ、旅行者 ゲイリー、読書好き リュー、青年 ガルシア、高利貸し ワット、踊り子 ヴァネッサ、家事手伝い ヘレン の 10 人だと思っておこう。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
あー・・・まにあわなかった。
ごめ、朱美。美奈子。
ＰＣ凍って、ギリギリクロウに設定しそこねた。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ごめえええん、ゲイリー。
マジでごめん。ヴァネが占い師候補占ってる限り、私吊りになるわね。
せめて、先吊りにしてあげたかった。
ＧＪ上等でここはクロウでしょ（汗
つか更新時間は早寝の狼には辛いｗｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
目覚まし１０分前はだめだったわ。
２０分前にすればよかった。なんつー（汗
村陣営＞最期の最期でごめんね。諦めたわけじゃないの、起きれなかったのよｗｗｗｗｗ
読書好き リュー (bibi3937)
【ドネルス狼だったわ！】
やっぱりここでいいんじゃない。▼ドネルスにセット。よし寝る。今日はマジで気合いれて頑張る。喉温存。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネ狂説とドネ狼説が最期の仕事ね。
今日、２３時帰宅の明日早朝だから、午前中に言うだけ言う。２ｄ３ｄは真メタなんぞより、寝不足になるほうがキツかったわよ。
読書好き リュー (bibi3937)
あ・・・そか。
ごめ、みんな。嬉しくて先に出した。最低。寝てるわ私。
私→クロウ判定白でヴァネ偽がわかるわよね。だから次にドネルス吊ってゲイリー→ヴァネで終わり。
今日クロウ食われたら、
１０＞８＞６＞４＞２
私吊るとヴァネの判定先とドネゲイリーの判定先の最期殴り合いか。狩人はクロウ鉄板お願い。生きてたら詰み。今日灰襲撃ってことは、明日霊襲するつもりだわこれ。だからヴァネ吊ろうって・・・
読書好き リュー (bibi3937)
ゲイリーよりヴァネ先吊り言ったのは、ヴァネの方が村の流れ的に吊りやすかったからよ。
喉なかったし、ゲイリー先とか説得するよりはヴァネ吊りにのっかって、ヴァネ白出たら次の日ゲイリーでいいと思った。クロウ食われてたら私の黒吊りでない限り、そのままゲイリー吊りでもいい。
結局私視点では偽吊りだし、今日クロウのヴァネ判定が出れば私視点ゲイリーの正体がわかる。まとめ制なら、ゲイリーだしたけどね。
まあ、こう言ったらなんだけど、同じ偽者でもヴァネよりゲイリーを先に吊りたくなかったってのあるわ。今回ぐらいこういう感情論が入ってても許してよね。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
朱美、お疲れさま。頑張ってくれてありがとう。
美奈子とゆっくり休んでね。
言いたい事は色々あると思うけど、あまり墓下荒らさないようにｗｗｗｗ今回はしょうがないわ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
うーん。
朱美を初日囲ったのが、綺麗に狼要素にとられそうね。
ま、ここでゲイリー先はないか。まずリュー吊って終わるかどうか見てからゲイリーになるわよね。
でも最期のあがきということでｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
リュー狂なら、ヴァネ狼ゲイリー真になる。
どっちにしろクロウ襲撃できなかった時点で詰みがわかるんだから、「即吊りされないようにあがく」という意味での破綻ね。クロウ村騙りとか、クロウ狼説の真霊潜伏よりいいでしょ、うん。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
でも、ある意味投了みたいな判定なのかなこれ。
白だして最期まで真として村揺さぶったほうがよかったかしら。
ならず者 ドネルス (luxx)
まさかの3:1の為早起き(何
【リューの予想通り過ぎる偽黒とヴァネのビックリリュー黒判定確認した】
これ村視点でもお仕事終了▼リューでいいだろ。リュー人とばっかり考えてたから、リューに「お前真なら生きてりゃ勝てるから一緒にゲイリー吊ろうぜ☆」って展開を妄想してた。もしくは墓か。
にしても今回ホント当たらんな。ソニアも白だろ？これ。
その上で、ヴァネ吊りになってない事に遺憾の意を示すわ。もう吊れねーじゃん……ただ灰占おうぜって言ったけど何気に占い師占いが情報になってることにビビる。
>>4:97 ビンバ
何か微妙に勘違いしてるようだが、「有機的に」っつーのは拾えた黒要素と白要素を繋いで狼としての人物像を紡ぎ、違和感があったら人と出来るから考えてみ？って話。
黒ッ！とは思わんかったけど正直ジワッと来たのは確か。リューは分かりやすかったがなｗ
家事手伝い ヘレン (martin)
おはようございます。
ふーむ、な判定ですね。
ゲイリーさんとクロウさんの判定を待ちます。
しかし、ノーマさんですか。うーむ。
ならず者 ドネルス (luxx)
リュー真視点だと、他灰は全員白なので白要素挙げ頑張って欲しいな。後ビンバ確白おめ。今度こそ間違えてないよな。
10＞8＞6＞4＞E
▼読▼者▼灰▼灰
こんな感じか。ゲイリー吊り挟まれるとしんどい、と言う非狩アピ(何)
で、リュー狼ならヴァネ護衛はKY過ぎるから(失礼)客観視点で霊襲撃がますます濃厚。以後襲撃考察はこれを起点に考察する。ライン考察もやってみるけど時間あるかな……。
クロウは来たらすぐ判定落として良いよ。ソニア黒ならコミット進行でOKだし。じゃああとは判定後に。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*7
うん…。沙織。
ただ、このソニア吊りはリュー偽決め打ちの吊り方。
片白吊りなんて、手順的にあり得ない。
ソニアに入れた人達は、ヴァネッサ真を決め打ったと認めてしまえよ、と思ってる。
ぐだぐだぐだぐだ自分誤魔化してないでさ。
見えたもんは見えたと、言っちまえよ。
余計に残酷なんだよ。
ダンサー ビンバ (fuku)
うっす。俺もつい早起きして（ｒｙ
ドネルス>>5
ふむ。個人的には『まぁビンバちゃん有機的に考えろよ（ぽむ』で終わりなの？って感覚は強かった。
ソニア黒なら全然問題なさげなんだが急激なリューの崩れ方と、ドネルスもうちょっと俺に突っ込みいれてもよくね？といった所から、急に不安になってあの発言（>>4:97）をした。
あと、『こりゃソニア白じゃね？』って発言も昨晩の不安を増長させている。
いや、コレ残念を装ってね？みたいな。
ま、ソニア黒なら全然関係無いし、それこそ俺が残念過ぎたって話なんで忘れてくれい。
判定待ち子さんしつつ離席気味。
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
＼踊読旅｜修者青｜肉家高売‖料孤犬｜
役占占占｜片片片｜白共共霊‖白黒村｜
壱占狼狂｜灰灰白｜白
弐偽占偽｜白黒白｜白
参偽偽占｜灰白灰｜白
10＞8＞6＞4＞E
テレサ狼……？
マッチ売り クロウ (hirogongon)
ソニアさん。マッチョは…どれにいたします？
え。こ、この胸筋たくましい、日にやけた
【ソニアさん狼だを！】
▼リューかな…。
マッチョはいらんかねー？
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
判定出たか。
朱美、お疲れ様。
朱美は悪くない。
アレに占われなどした私が悪い。
最後の喉で非回避して、占うなと他灰に言われてひよった、私のミスだ。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
/*
どうも重いのはフラッシュのせいらしい。
火狐をリブートしようとしたら、フラッシュリーダーがupdateされてしまったのだけれど、そのせいかフラッシュがサーバと行っている通信のせいか。
このゲームを1日1タブで全部開いてるのもメモリ食いになってるかな？
*/
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
ソニアにもヴァネッサにも入れなかった者は、弁明してみろ。
赤に対して。
お前ら、どこ吊るつもりだった。
何をやっている。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*4
ごめんね沙織。
仲間に負担をかけないように、自分が灰狼やるつもりで初日即非占霊したのに。
逆に負担をかけた。
本当にごめん。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
おはよ。
まさか死んでるとは思わなかったねえ。
狩バレもしちゃいないだろうし。
と思ったら襲撃セットミスかい。だろうねえ。
共有襲う場面だもんね。
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
ヴァネッサ真なら最速で終わらせてる事になるな。
でもメタはいかんやろメタは(´・ω・｀)
蓋空けてゲイリー真だったら申し訳無さ過ぎるけど。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
・ルナがリュー真って言ったから、リュー狼
素直にラインと見ていいかは、悩む
・純灰のケナー襲撃ということは、灰狼は片白
このふたつもソニア投票理由だよ。
表に出したのよか弱いし、偶然って可能性もあるから、ハイログに埋めたけど。
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
Q.何故霊襲撃じゃなかったの？
A1.ヴァネッサ吊れると思った
A2.ヴァネッサに黒出されると思ってなかった
A3.実はヴァネッサ狼
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
なんだってｗ
怖い狼だねえこりゃ。
これでも一応、狩ＰＬのハシクレのつもりなのに……。
そしてブラフかもしれないよと、言っておく。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
手順的に片白吊りは無いだろ。
ゲイリー真見てたならともかく。
何をどう言おうと、リュー偽決め打ちの吊り方だ。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
なんだろう。
あたしブラファーだけど、ブラフしてごめんと思ったのは、初めてかも＞＜
ルナ、めいしーさんかなぁ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
すまんねえ。
あたし、タダの人だよ。
さっきみたいなの、狩不明のまま、墓落ちしたら、だいたいやるんだ。
狩だと思ってくれたのは嬉しかったけど、あたし空気読めてなかったね。悪かったよ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
後悔の残る戦いになりそうだねえ。
気のいい奴らばかりなだけに、残念だ。
灰ログが、酷い物じゃなきゃいいけど。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
ケナーは和みキャラだったよ。
ハリセンでしばきまくってたけど、まあ、あれも愛さね。
あたしこういうのに行き会うの初めてで、取り合えずガチ推理してたんだけど、どうするもんなんだろうねえ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
占い師にとって、自分の白を吊られるのが、どれだけ侮辱になるか。
私は、その一点において、ソニア吊りに怒りを感じている。
偽決め打ちなら決め打ちと、言えばいい。
言ってやってくれよ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
占い機能は、自分で壊すものじゃないから。
これが一番。
今日黒出すのが狼、という感覚もあった。
１黒出てて、真狂判別ついてるのが明らかな状態で、狂は誤爆を恐れて黒は出さないだろうから。
後は、占い候補よか、寡黙なソニアの方が吊りやすかろうというのも、少しあったね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
手数は数えた？
各占候補視点の黒を出す事や、詰み手順がある。
私が昨日、落としている。
昨日は真の可能性が無いのなら▼ゲイリーか▼テレサの手順の日。
この詰み手順を壊しているのだから、リュー偽決め打ちの吊りなんだよ。これは。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
まだ、▼ソニアで白だったら、▼ゲイリーと出されていたなら、納得はいく。
リューにもう一手占わせる意志があるという意味で。
そういう計算を、誰も出してきていなかったし、リューに対して取り引きもかけてなかった。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
片白吊りと純灰吊りの違いが、良く分かってなかったとか言ったら、スキルバレするかねｗ
リューが偽、じゃなくて、単純に片白なら誰でも良かったんだけど。
信じられるのは、霊判定だけだから。霊とつながってやっと信じられると思った。白-白だとしてもね。
でもこの条件に当たるの、他はドネだし、ドネは吊りたくなかったんだよ。
うーん。自分で書いてて、情けなくなってきた。
こんな初級者に、まぐれで狼抜かれたとは、思いたかないだろうね……。
書いたけど埋めるか。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
リューは自分視点の詰み手順を出してきていた。
占い師として。他占は何も無かった。
そのリューの白を吊ったんだ。
自分の白を吊られるのがどういう事か解るか？
自視点の灰狭めを拒否られたという事だ。
二手確実に占わせるという約束をして初めて、占に対する取り引きになる。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
手数は数えたつもり。
ヴァネは吊る意味がないと思ったし、他の占い候補も残したかった。
テレサもドネも吊りたくなかった。
片白吊りも、それなりに情報が落ちると思った。
そういう思考だったよ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
占機能を重視するのなら。
昨日は純灰吊りの日なんだよ。
狩が生きてる間にヴァネ視点以外の黒が全部出る。
どうせヴァネ吊るつもりが無いなら、もう一手先でヴァネ黒が出る。
それをしないなら、▼占だ。
結局、ヴァネ視点黒しか吊る気が無かったろう。
だから、昨日の片白吊りは、ヴァネ真決め打ちの吊りだと言うんだ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
追加。
まあ、ケナーは偶然だったらしいが、そこから白囲いはほぼ確実にあると思っていた。
うん。
ルナの言いたいことは、分かってるよ。
あたしのは穴の多い思考だったとも思うから、言ってもらえると、助かるね。
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
っていうか、昨日の最初でリューはかなり偽臭かったし、ヴァネ（とゲイリー）の白なんだからビンバはほぼ白やろ。と思ってたしな。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
決め打ってるつもりはないと、自分に言い訳してたけど……。振り返るとそうだね、打ってた。
ただ、メタ関係じゃなく、霊判定と繋がったからだってことは、言っておきたい。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
占機能を壊さないという事は、真可能性のある占の黒を得るのを重視するという事だよ。
どこに真可能性を見ていた？
その片黒を吊り切れるように手筋を組む。
ソニア吊って白出てリュー襲撃されてたら、村はどうしてたんだ。
この可能性を考えてないから、リュー偽決め打ちなんだよ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
誤爆の可能性もあったろう。
決め打ちの理由にはならない。
赤だって、メタ情報が無ければ誤爆だと思ってたんだ。
狼は誤魔化せない。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
こ、コミット発言ってどうだったのかしら、と急にビクビクしたお年頃。
みんなが気にしてないならいいけどそれで何かあったらやだな、と考えてしまう癖は良くないのかもしれない。
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
ほんで、ビンバが多角的に見れない感があって、こういう人は最終日に最白であろうと一つの黒要素で猜疑心に囚われやすいと言うお話。村側の最終日マジやばい。
ついでに言えばこういうタイプには明らかに懐柔的言い方の方が向いてる。今回は俺女キャラじゃねーけど、狼だったら残したくなるかな。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
ディンのおおかみ予想が的中してるわけだけど、彼どうやって分ったんだろう？
ヴァネッサのいうメタって結局何だったんだろう？
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
少し思ったけど表では言えなかった事。
ヴァネッサのフェアにやりたいと云う気持ちもわかるんだけどそれなら考察をして（もしくは考察をするふりをして）全力で叩き潰す事が良かった気がするんだよね。
オレらにも非があるにせよ、狼ちゃんの気持ちとしては手加減されたみたいでなんか後味が悪くなっちゃうし。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
占い襲撃はないと思ってた。ロラに協力することになる。だから、共有襲撃を確信してたよ。
それでもリュー襲撃ってことは、リューヴァネで真狂。ゲイ狼。
すると、今日はゲイから黒が出るだろう。その黒を吊れば、ゲイの真贋がつく。
後は占いロラで終わり。
ゲイが偽黒出したと分かったなら、ゲイ吊ってヴァネを残し、その分の縄で灰を吊る。
……こう考えるんだが、ツッコミおくれ。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
何が正しかったんだろうか、というのは自分でも答えは出せてないけど、エピローグではみんな笑って、
『あんな事あったけど、あの村、楽しかったよね。』
って言えるような村になればいいなぁ。
自分も直前の村でかなりしくじった事をしてしまったので、一歩踏み出す為の、独り言。
家事手伝い ヘレン (martin)
確定いたこが2黒発見してますので、非役職のおおかみは全員見つかり、残りの非役職全員確定白。
その白に黒出ししたリューさん偽確定。
彼女視点でもお仕事終了ですし、エスパーローラー開始はリューさんからで良いはずですね。
しかしそれなら今日の襲撃は何なんでしょう？
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
全然関係ないけど、ケナーの人は誰なんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
フランクフルトはしゃぶるもんじゃねぇよ、くわえて味わって噛みちぎるモンだっ！！！！
ならず者 ドネルス (luxx)
>>20 クロウ
ほむ。……マジで？
まぁ自分で聞いておいて>>1のヴァネがすげー説得力あるんで疑いはしないけどさ。何で襲撃ノーマだったんだろ。
リューは▼ヴァネで、仮にこれが通ったとしたら偶数進行で俺吊り後狂人放置が狙えるから、と言う事か？
俺的には昨日ケナー喰ったんだから狩人居ないことに懸けて霊襲撃した方が狼勝ち目あると思うんだけど。ヴァネが占い師占うって言ってなかったら多分こういう事態にはなってなかったと思うのでつくづくヴァネGJ。
だがメタはダメだ。
>>9 ビンバ
だって昨日冒頭でリューは既に怪しかったし、ビンバはヴァネ(とゲイリー)の白。そんなんほぼ白でいい。どっちかっつーと俺にとって警戒すべきは、片面考察って最終日に弱いんだよな。なんで最終日前になるべく多角的に考察させようかな、と。俺は偽黒出されても白出されても最終日あったとして墓下濃厚だし。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
あと、村終わって可愛いとか言われるのは何か嫌だなぁ・・・
普通に自分が可愛いとか言われたりするのが気持ち悪い（何
残念は言われても何か悪い気分しないのになんででしょ。
普段全然使わない独り言タイム終了。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
ああ、今のですよねーは、ヘレンの襲撃何なんでしょうに対してだよ。
墓ログ見えた時、あたしも訳分からなかったよ。
ならず者 ドネルス (luxx)
って言うか、計算してみたんだがそもそもゲイリーの判定次第で詰む可能性もあるからやっぱ霊襲撃だと思うなぁ、と言う身も蓋もない雑感。
……ここまで言ってゲイリー真だったら流石に死にたくなるレベルだけど、まぁ無いだろ多分。一応判定は出して欲しいけど。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
ノーマが襲撃されておらず、ヴァネ狂がノーマに黒を出しているとする。
リュー黒：テレサorドネorビンバ
ゲイリー黒：仮にガルシア
ヴァネ黒：ノーマ
こうなれば、ゲイリーだけ吊っても、村視点で黒可能性のある灰は、テレサ、ドネ、ビンバ、ガルシア、ノーマと狭まらないんだよ。
詰み手が崩れてるだろ？
ソニア白吊りでリュー人間なら、赤はリュー襲撃してるぞ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
それと、ゲイリーが黒出そうが白出そうが、ゲイリー視点の黒は出るだろ。
黒出し＝狼、じゃない。
でも、リュー襲撃ならゲイリー狼にはなる。
ゲイリー黒なんか吊らずに、ゲイリー吊ってヴァネにそこを占わせれば良いが、リューには占えない。
リュー真ならどうする？
以上から、上の「詰み手崩し」になるんだ。
ソニア白でリュー真なら、村はそれをやっちまった事になる。
だから、ソニア吊りはリュー偽決め打ち吊り。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
ゲイリー黒出てたら、たとえゲイリー吊っても白が出てから吊ればいい、んだよ。
LWに黒出したとしても、真から黒出たら2黒になる。
吊り逃れは出来ん。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
しっかり即吊りねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、しゃーない。
更新時間とみんなのコアが私のコアに合わないのよｗｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
まあ昨日▼ソニアの時点で私偽決め打たれてるんだからね。
にしても、「ヴァネＧＪ」ね（苦笑）
それだけは言って欲しくなかったわ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
んー。襲撃逃れた両占いから、黒が出る可能性もあるのか。
でも、狂は黒出さないと思ってた。
そこが妄信だとしたら、あたしのは前提から崩れるね……。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
ディンの「言っていい？」がリューのCOからメタで偽を決め打ち、そこからラインを読んだ結果？
ヴァネッサが気付いたのはこのレベルの話？
エピになれば判る事か。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
リューはなぜ黒出したんだろ。
ソニア吊りを知ってたら、クロウから黒が出るのは分かってたはず。
狂主張して逃れる気だった？
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
特に支障なく考察してたひといたかしら。もしいたのなら、いいんだけど。なんかビンバがそれっぽい？
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
私も経験があるからね。
だから私は、こういう場合村側にはっきりした処理を期待しない。できないから。
実際、あれがなかったらどうなっていたか、というのはＩＦの話になるからナシ。
それより、本当に霊襲撃にいけなかったのは、こっちのミスね。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
占い候補が昨日言った相手を占い、テレサ吊りになる。
■リュー真視点
占狂狼│霊│共有│白白白灰灰灰│狼白白
１ソニア２ガルシア３ノーマ 白 ４ドネ
テレサ・ドネ・ビンバの中に狼１
↓
占狂狼│霊│共有│白白白黒│狼白白白灰
１ソニア２ガルシア３ノーマ 白 ４ドネ黒
ドネかビンバが狼
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
ディンの「黒」を出したら、って本当にシステムメッセージ的に「黒」を出したら本物の可能性が高いって意味だった？
ここで、「おおかみ」判定だと言い切れないけど。
ヴァネッサの「ディンは知っていた」もここ？
でも、BBSの昔から狼黒人間白はごく普通だけど。
だからこそ、パンダ（たまにゼブラ、ペンギン）とか斑って言い方も出来たわけだし。
うーん、それで「偶然かどうか」が出てくるのか。
偶然だと思い込むことにして、表では触れなきゃいいのに。と今更。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*18
うん。
IFは無し。
敗北をヴァネッサのせいにはしない。
約束する。
ありがとう。
愛してるよ。沙織。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
■ゲイ真視点
同じくテレサ吊り。
占狂狼│霊│共有│白白白灰灰灰│狼白白
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ
テレサ・ソニア・ガルシアに狼１
↓
占狂狼│霊│共│白白白白白│狼白白共黒
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ黒
リューがLW
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
テレサで白が出た場合。
占狂狼│霊│共│白白白灰灰│狼白白白共
１ノーマ２ドネ３ビンバ 白 ４テレサ白
ソニア・ガルシアどちらかが狼
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
私視点だとそんなに大きな問題だったかしらという気はしてるんだけどね。
２ｄにヴァネ真視して、３ｄクロウから黒が出たあとヴァネ真決め打てるかどうか検討して、真打つ。
この作業を３ｄに終わらせて、あとはコミット進行で結論確認。たぶん私が村側にいたらそうしてるわ。クレームは色々でたと思うけど、全部ねじふせてる。ヴァネメタ真に気づいたひとは、これに反論できないし、やりたいと思うから。誰かが言わないとできないの。
これがどっちの陣営にも「一番しんどくない」やり方だと思うわ。あとは愛と勇気ね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
沙織。ヴァネ真視は、メタ要素考察に入れないと出来なかった。唯一、あれだけかな。自吊り許容しなかったとこ。
でも、それで真打てたのは、赤視点だからだよ。赤視点からはゲイリーヴァネッサの二択だったから。
村は、日数かけてヴァネ状況真要素を探さないと、真打てなかった。ヴァネの発言は益々メタくなるしね。ヴァネ状況真取る為の私吊り。
ヴァネ状況真取る為の朱美吊り。
それする事自体が、ヴァネ真決め打ち前提という、ジレンマ。
【墓】 家庭教師 ソニア (A-KA)
メタ以外に何も新要素が無かったのが、しんどさの源。
でなかったら、私だってルナ吊りを推してる。
そこは狼、人関係ない。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
私がヴァネを赦せないのは。
私が限られた喉を使って勝負にいったのに、ヴァネは負けると悟ってメタ真主張に走ったから。
暴力的に吊りに来られた。
「狼ルナ」としては、それは赦せない。
村に対して勝負をしにいった私を全否定されたから。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
ヴァネは、彼女なりに考えて、誠実に動きたいと思ったのだと思う。
襲撃受けたい、は本心だったろう。
でも、狼陣営には、ヴァネを責める権利がある。そこはあたしが口出しすることじゃないね。
ヴァネがこれで、人狼を止めたくなったらそれでもいいと思う。あんた、優しすぎるし頑固すぎるし不器用すぎるし優柔不断すぎる。
それでも続けたいと思ったら、それでもいいと思う。
きっと優しくて真面目なプレイヤーになれるだろう。
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
狼偽装続けたくはあるんだけど、
リューちゃんの様子見てて元気もらったのに…ごめんよ
リューちゃんほんとすごい。
不甲斐ない狂すぎて…自分吊ってくる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
「真決め打つけどヴァネつりましょう」って言う意見もあるかもだけど。私はやらないかな。村が真を吊るなんておかしいもの。真占い師は襲撃されるべき。
なので、結局やることは同じ。
はっきりそれをやるか、あいまいにやるかの違い。
でも前者は「村が壊れるかもしれない」って思ったり狼陣営に対する感情があると、なかなか踏み出せないのよね。そして残念なんだけど後者の方がしんどい。
誤魔化しながらやらなきゃいけないから。うまく２面性を保って誤魔化せるひとならいいんだけどね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*20
誤魔化しても無駄だよ。
赤からはそれが丸見えになるから。
赤に気を遣って誤魔化してくれても、やっぱりそうなったな、というのが私の感想。
真占にメタ真やられたの、二度目だ。
その時は、霊抜けたから何とか占灰ライン戦に持ち込んだけど、狂の私はキツかった。
ゲイリーありがとう。
辛かったよね。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
だから、狼からは村のやり方を責めたらだめよ？
狂人のゲイリーは一番振り回されていたと思うから、村狼どっちに何を言っても止めない。
とまあ、エピで長々言うのもなんだから。
ここに個人的な意見を書いておく。
なんにせよ、自分にも同村者にもあまり期待はしない（悪い意味じゃなくてね、スキルや性格で我慢できること以上のことを背負わないという意味）というのが一番平和。これが私の考え方。
大抵の良心的なＰＬさんたちは、周りに迷惑かけたくないと考えるし、相手を思いやってるわ。そしてまっとうに勝ちを目指してるし、ずるいことをやりたくないと思ってる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
真実のままに進行するのが村陣営。
その真実に虚偽をかぶせるのが狼陣営。
だから、どういう理由にしろ（不運でも事故でもメタでもスキル不足でも、相手のやり方がどうにも納得できなくても）虚偽が暴かれ、それを自分たちのスキルでどうにもできないのなら、受け入れるしかない。心理ゲームだしね。
というか今回だって、まったくどうにもできなかったわけじゃないと私は思ってるわ。ただ、私たちは「ありのまま」でしかない。
この村ではやれる限りのことをやった（目覚まし時計をあと１０分早くとかあるけど、限界だったわね。私とＰＣの）。村もまっとうにやった。それで決着がついただけよ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*21
うん。解ってる。村を責める気は無い。心配させてるね。ごめん。私が赤で荒れてたから…。
ただ、「何が起こっていたのか」を示す事だけは、させて欲しい。「狼ルナ」である内に。
エピってからでは、もう、言えない。
今、なあなあで済ませてしまうと。
私はPLとして、ヴァネのナカノヒトを責めてしまう。
それだけは、したくないんだ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネのやり方はアレだったからその部分は色々見解があると思うけど、彼女自身はＰＬとしては「ありのまま」だった、ということだと思ってるわ。ていうか悪意があったとは思いたくないわよね。
割り切り型のＰＬさんにはくどい事を書いたけど、そうじゃないひともいるかもしれないからね。
今回のことはエピで話しあえればいいわよね、と思うけれど、対戦相手に求めすぎて、変なところで揉めないようにしましょうね。
私にこれ以上の狼を求めないで、という意味では決してないわたぶん（笑）
狩人なんてわかるわけないじゃないｗｗｗ
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
ちなみに僕はバネちゃんがメタメタしたことを言っちゃったことはそんな怒ってないんだ。
けどその後交渉を持ちかけたり狼側に変な同情みたいなことしたのが嫌だった。
だけど、それで揺さぶられて崩れたのは僕。
それが何より残念だった…
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*22
うん。解ってる。受け入れてる。
やれるだけの事をやって出た結果だから。
私が占われていなかったとしても、私が絶対に吊られなかったとは、思ってないしね。
>>*23
そこだけ。そこだけで、苦しんでいる。私。
私はPLとしての彼女の「ありのまま」を、そこだけ、受け入れられない。
苦しいんだ。沙織。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ちなみにこれは、不平不満をおさえろ、という意味でもないから。考え方の押し付けする気ないし、言いたい事はエピで言えばいい。
同村者としての見解その１がてら、冷却剤は用意しておく。そんな感じかな。
以前は入る村入る村荒れてたことがあってね、だから、こういう準備しておかないと不安でしょうがないのよ。
リア国だし、ここまで言うことなかったかな（汗）
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*24
私がヤバイｗｗｗｗｗｗｗ
エピってから、いちいち返答してるのに噴けｗｗｗｗ
村の皆が、苦しかったと思ってるよ。私。
ヴァネッサも含めて。
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
僕狼でも、初回でバネちゃん襲撃してたと思うよ。
GJ出てるからにんともだけど。
けど今日は弁当ズ行くと思ってたなぁ…
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
いやてか陣営勝利って君が言うのか
ってか初回でGJもらってるの忘れてない？
霊GJと決まってないよね
ああああああもう、もうほんと落ち着け僕。
マッチ売り クロウ (hirogongon)
多分狼陣営も勝ちを目指しての襲撃だとは思うんだ
▼ヴァネで、ソニア活かしての展開を見越してだったんじゃないかな。
▲霊でＧＪ起きると▼ヴァネが通ったとしても厳しいとか見て
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
いや？
ヴァネッサ狂、ゲイリー真なら、ヴァネッサ襲撃がヴァネッサ陣営の可能性を残す道かな？
でも、仮定が……
マッチ売り クロウ (hirogongon)
ソニア吊られるとエスパーロラ入れば終わるから、イタコが生きていようがいまいが、関係ないということだったんだろうか。
マッチョはいらんかねー。
ならず者 ドネルス (luxx)
初手霊襲撃は手段としてはまぁ普通だろ。リュー護衛の可能性はあっただろうし。まぁ俺なら護衛的にも絶対ヴァネ襲撃するけど、ソニアの位置だとやっぱ苦しかったんじゃない？
いやヴァネ襲撃かも知れないんだけど。通れば大きい。そこで陣営勝利を目指してないとは思っていない。あんまり想像しすぎない方が良いんじゃないか？
俺のヴァネ吊りもゲームの公平性って言ってるけど要するにノイジィだって話。ヴァネが真っ当に考察してれば信頼取れてたのにね。
なるたけゲイリーリューから見るようにはしたが、やっぱな。
と、>>31が見えたので安心して投下してみる。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネ＞私の狂放置が狙った勝ち筋ね。客観的に見て私狼がわかったあとの朱美にＬＷは難しい。彼女はＬＷとして動き方をしていないから。ものすごく冷めた目で彼女を見た場合、そこまでの生命力があるように見えなかった。不慣れＣＯしてたってのも込みでね。
だから囲ったのよ。少なくともそれで、５ｄまで生きられるはずだったから。
ヴァネ襲するなら霊襲後。個人的に村にヴァネ吊りはさせたくないけど、ヴァネ吊りができるならこしたことはない。
２ｄに言った「罰」ってのはルナの感情を抑えるためのもので、私は私の中での勝ち筋を狙ったわ。うまくいかなかったのは、私の狙いが悪かったんでしょ。
自由占での占い師騙りははじめてなんで、どうサポートするのか試行錯誤してたしね。逆に美奈子や朱美を追い詰めた。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ともかく、勝ちは狙ってるから安心しなさいな。
それと思い込みで人を馬鹿にするものじゃないわ。こっちにも都合ってもんがあるの。
今日の襲撃は不可抗力よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗああもうｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ともかく、ヴァネは妄想しすぎよ。
ドジっこ属性の他に夢見る乙女属性つけてあげるわ。
本当に困ったチャンな可愛い子ね。
踊り子 ヴァネッサ (pitapon)
日本語変ね
霊襲撃はＧＪ確率高いから、ヴァネは吊ってやるって意固地にならずに私襲撃すればってことね
霊ＧＪ後は反転、非狼に見え吊りにくいから
陣営勝利のためには▼ヴァネあきらめて襲撃が良かったと思うわ
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
>>*26
うん。私にも勝ち筋は解ってる。
LWの役割を負う筈だったのに、早々に落ちた私が悪い。
ごめん。
「3-1の真占襲は、灰狼が吊り位置に居ない」のが条件だったのに。
私がドジ踏んだんだ。
私が悪い。
【独】 シェフ ケナー (gomikasu)
G編成は11とか15あたりだと良いんだが14がバランス悪すぎてどうも。
10人村やってみたい。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
割と関係あるんだけどね。
自分が吊られる可能性無いし、村放置でも進むから、確認取りに来ない。
そういう事。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
まだ終わってないのかい。
それにしても、今日色々考えたが、めいしーさんは本当に愛も怒りも、深く激しい人だねえ。
本当に必要な時に、誰かの為に躊躇いなく命を捨てたり、逆に怒り狂って戦うのはこういう人だって気がするよ。
鬼子母神……じゃ例えが悪いか。あれだ、ナウシカ。そんな感じの人だねえ。
本当に魅力的なＰＬさんだよ。
【独】 修道女 テレサ (azubu)
とりあえず私、珍しくずっと占い引っかからなくて幸せです。
まとめ制だったら結構早くに占われてた気がする。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
喉枯らすか。
皆、荒れてごめんね。
自分の気持ちをどうしたらいいのか解らなかった。
不快に思った人、ごめんなさい。
誰も悪くない。
【墓】 シェフ ケナー (gomikasu)
ルナ……ギリギリまで頑張ったのは凄いよ。
これやるから元気出せよ。喉涸れで回避出来ないのを狙った訳じゃないぞ！ 決して！ 絶対！
［...はルナにケナー特製フランクフルトを手渡した。］
【独】 孤児 ルナ (maysea)
上で謝ってる「皆」にヴァネッサは含まれません。
………。
なんか、いちいち書いておかないと、通じないような気がしてｗｗｗｗｗ
マッチ売り クロウ (hirogongon)
こんばんはー。コミットはしてあるよ。
考え直したら、灰から２狼だから、エスパロラでええやん。ということに考え直すまで気づかなかったマッチョ売り乙。
マッチョはいらんかねー。
マッチ売り クロウ (hirogongon)
でも今日▼ヴァネだったら、どうなっていたか分らなかったとは思う。
襲撃のGJ避けの手堅さもあるし、ね。２手ミスでPPだったんだよね。
マッチョはいらんかねー。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
黒受けて吊り逃れられるなんて思ってないが。
せめて、後1日、チャンスが欲しかった。
彼女の「システムメタ真アピ」という暴力的な手段により、ルナ自身が「ノイズ」にされたと悟った時、どれだけ怒りに支配されたか。
ノイズを除去した村は正しい。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
だから。
沙織が何と言おうと。
私は、村にはヴァネッサを吊って欲しかった。
我儘で無理な願いだとは解っていたが。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
ルナというノイズを除去したのなら。
ヴァネッサというノイズも除去して欲しかった。
襲撃しても。
勝ち筋が無い。
赤からは、襲撃で除去する事が出来なかった。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
思い上がるなヴァネッサ。
お前は、村のノイズでしかない。
村は、お前など居なくとも。
ちゃんと朱美を吊ったぞ。
お前は、この村には、要らない。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
「コミュニティ」とは、そういうものなんだ。
「村」とは、「村心理」とはそういうもの。
村は、浄化の為に私を吊った。
村という機能を回復させる為に私を吊った。
私吊りは、村の浄化機能。
村が行った事は正しい。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
SGは村が作る。
そのSGは、「村人」も「人狼」も関係無い。
村は、村という構造の中で、その機能を果たす為に。
各能力者に役割をふり。
各灰に役割をふる。
村の構造に入り込めなければ。
そこで「異分子」と村に判断されれば。
その正体は関係なく、村のSGとして処分される。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
SGの処分は、村にとっての機能回復の通過儀礼。
犯罪者に司法が罰則を下すのも同じ。
犯罪者の家屋に、近隣の「善良な一般人」が投石するのも同じ。
それが「村」という心理。
コミュニティの持つ残酷さ。
【独】 孤児 ルナ (maysea)
…それはひと言でいえば、民俗社会内部の矛盾の辻褄合わせのために語り出されるものであって、「異人」に対する潜在的な人々の恐怖心と"排除"の思想によって支えられているフォークロアである。
「異人」とは民俗社会の人々からしるしづけを賦与された者である。そして「異人」は社会のシステムを運営していくために、具体的行動のレベルでもその"暴力"と"排除"の犠牲になり、また象徴的・思弁的レベルでもその"暴力"と"排除"の犠牲にされていたわけである。
つまり、民俗社会は外部の存在たる「異人」に対して門戸を閉ざして交通を拒絶しているのではなく、社会の生命を維持するために「異人」をいったん吸収したのちに、社会の外に吐き出すのである。
(小松和彦・異人論)
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
戻ったよ。ワットが来てないのかい。
明日まで持ち越すのは辛いねえ。
ルナは気にしなさんな。
あんたのは、むやみに荒れてんじゃないだろう。荒れることで、平静に戻ろうとしてんだろう。
見たくないくらい荒れたら止めるから、それまでは好きにしなよ。
【墓】 犬少年 ディン (ann)
ケナーさん、ただいまですー。
帰ったばっかりなので、あとでログ確認します。
展開的にどうなったのか気になるのですが…
まずはお風呂入ってきますｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
そういえば、仕事帰りに面白い手を思いついたのよ。
ヴァネを吊る吊るいいながら、内心真決め打って狼に「村がヴァネを吊る」と期待させておいてヴァネ生かして仕事させる。
誰かやってないかしらね。これやってるのいたら、素敵なんだけど。愛と勇気で全部ぶちまけるよりも面白いかもと思ったのよ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
あ。なんか上のがヴァネにアレな内容になってるけど、悪意じゃないから。こう、村と駆け引きするならこういうのやりたかったなと。取引よりね。
今度似たようなことがあったら、やってみようか。狼によっては怒らせるかしら・・・
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
なかなか難易度の高い村だったわね。
そういえばゲイリーにＣＮつけてなかったわ。
沙織・美奈子・朱美だから・・・
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
見るのが怖くもあるが、囁き大好きなあたしとしては、そうやって墓落ちしても話してるのを見ると、羨ましくて羨ましくて……。
……コホン。
ついエキサイトしちまったよ。
【墓】 娼婦 ノーマ (karyo)
正直、上の囁きでの独り言に、墓下や灰で返事してもらってたと知ったときの幸せって、堪らないよねぇ。
超愛されてる感じがするよ。
囁き職大好き。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
あ、違った。狂人放置を考えたのはもっとあとだったわ。安全策吊りになる可能性があるから、そこを最初から勝ち筋にはしてなかったのよ。ソニア吊られそうなんで考えたんだったわ。
ヴァネ襲撃して、占ロラになったとき、私から黒が出ると、ソニアが吊られるから霊襲撃だったのよ。
思い出した。一応真贋勝負に賭けたんだったわｗｗ
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
墓下に赤が見えないって言われたし。
でも手を振ってみる。
朱美ー、美奈子ー、元気ー？
みんなと、喧嘩しないようにね。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
朱美はあまり言わないひとだったからわからないんだけど、美奈子はねぇ。
私と正反対で、自分のやり方や勝敗にこだわる戦士タイプだから。ヴァネのあのやり方は許容できないでしょうね。２ｄ斑になっての対占い師戦、ろくすっぽできなかったし。・・・ヴァネの真贋確かめるってだけで吊られたようなもんだし。不完全燃焼してそうだし。彼女の墓下がものすごーく心配なんだけど。
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