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ミーアさんは、初手で黒出すなら、まず推理力をつけなさい。
私がご主人様であって欲しかったですって？
誤爆するべくしてしているような、低脳な猫の主人など願い下げです。
狂人としてなってない言動故の真視でしたのよ？
そこは理解しておくべきですよ。
(42) 2013/05/03(Fri) 09:16:58
【独】 流れ者 ネイ (m_o_co)
トトちゃんの非トトブラフは>>0:174であるな。
>>1:84←村騙りに遭遇したのは初めて、は、初めてでなかったような気がしたのだが、拙僧の気のせいだったかな…？
(-32) 2013/05/03(Fri) 09:17:12
>>36
ネイ、人は信じたいものを信じるのですわ
私はちゃんと見てましたし、ネイの説得も待っていたのですけど御覧の有り様です
私的な決定打は2:63下のactでしたわ
ネイ偽を言うユリさんに拍手を送ったのが何ですかそれって思ってハリセンしたのです、そこで真をほぼ切りました
(43) 2013/05/03(Fri) 09:18:06
【独】 流れ者 ネイ (m_o_co)
>>-31ああ、そういえばトトちゃんにも当てられていた。ふふ。
その匂いとやらの言語化をせんからPONなのではと…。
箱いつからどの程度ないんだ…。考察出来ないのに(ry)
まぁ、楽しかったから、入ってくれてよかったのだが。
(-33) 2013/05/03(Fri) 09:19:23
>>42 しゅみません･･･。村人やりてえ。
それにしても、知ってる人ばっか。
では離脱。
>>-32
！！！！！やべえ素で忘れとった。あったわ、そういえば。
(-34) 2013/05/03(Fri) 09:20:15
占い師真贋は２日でつけるべし、と思っていた頃が私にもありましたわ。
多分、こういう失敗を重ねる内に占い師の見極め方が分かってくると思います。
まあ偉そうなこと言っても私も今回、見極められませんでしたけどね。
(44) 2013/05/03(Fri) 09:21:21
>>43ドネルスの死相に関してかと思ってたわー。
なんか1d夕方くらいから、話しかけてくれる人がほぼいなくてv（＾ω＾）ｖ構って状態だった。
(45) 2013/05/03(Fri) 09:21:32
んー、ネイさんは周りに振り回せる事なく自分のスタイルを根気よく貫いたわけだけど。
感情偽装のうまい偽が対抗になると、分が悪いかもしれない。
見極めるほうは、比較による真要素を抽出しがちだしなー。
まして今回は、誤爆もあって、別の対立軸要素からも
ミーア>>ドネルスだったし。
(46) 2013/05/03(Fri) 09:21:37
もう一度いうけど、kimaさんは私好きすぎだろう!!!
(-35) 2013/05/03(Fri) 09:22:12
アンカ引けてない>>2:63
微笑みもそうでしたが、意図が通じないと致命的になってしまいますの
(47) 2013/05/03(Fri) 09:22:15
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2013/05/03(Fri) 09:22:33
とはいえ、ネイさんからすれば自分にあったプレイをするだけであり、いちいち感情だしてプレイするなんてしちめんどう臭いだろうから。。。。
自分の反省点は、ミーアのような感情偽装に優れた偽もいるという事で。
今後圧倒的に偽らしくみえる占い師がいたとしても、別のアプローチで質問するなりして真要素を引き出す努力はしたいと思った。
今回は早々ミーア真と思い込んで、みんなもそう感じてたし、ネイさんについてはほとんど放置だったから。
(48) 2013/05/03(Fri) 09:22:40
>>43その拍手は、ドネの残発言が444ptであることに気づいたユーリーへの称賛である。拙僧は、請われて指示があったこと以外、考察的に参考になることをActでは行わんし、Actを考察材料の中核に据えるとかアホなの？と思う。
こので、「真をほぼ切る」に取った材料が相当アホであること気づき、自分が実に残念であることを認めるべきてあるぞ…？（可哀想な目
>>47意図が通じないActなど、判断材料として成り立たんといっておる。マジジャネット残念可愛いな。
(49) 2013/05/03(Fri) 09:23:44
>>40
ならず村のクロウ←ヴァネッサが疑う
この村の私←ヴァネッサが疑う
このへんが私的にクリアしたいところなのですけど……きっと私に疑われポイントがあるのでしょうから
(50) 2013/05/03(Fri) 09:26:23
>>44
ですよねー。
くそう、ミーアさんめ、恥をかかせやがってえええ。
(51) 2013/05/03(Fri) 09:26:51
占い師の真偽はっきり見極めないかんときは吊らないかんときだろうから見極めにそこまで労力は裂かなかった。ログも見易さからいえば断然ネイだったからネイぱっか見てた。
詰み手さえしっかりしていれば、偽と間違えた場合でもケアはできる。ただ偽偽いっちゃうとやる気がなくなる真もいるので、普段はもう少し注意してる。
ジャネのミア護衛は私的にはないなーｗ
色々とジャネがキーパーソンだった気がするｗｗｗ
(52) 2013/05/03(Fri) 09:27:07
>>46>>48
拙僧は元々、素で「自分が村側であることを知って！」というアピールが強い体質を持つプレイヤーであり、これがアピ臭（笑）とか白くないとか言われて痛い目を見てきたのでな。
今回、感情が薄めに見えたのであったなら、逆に拙僧的に成長と言える。赤陣営側の演出という点でも、拙僧は経験不足故、その辺りの演出力は、今後ついてくるのではないかな？
やっと今回長期21戦目である。まだまだ未熟者故な。どういう行動が真・村に見られやすい、という蓄積は正直自信がない。ログ読みが実はあまり好きではないので、他の初心者に比べて蓄積が少ないのかも知れん…。
(53) 2013/05/03(Fri) 09:30:27
ネイさん、この状況で焦ってないのが偽と言われてましたよね？
状況把握って大事ですよ。
咄嗟に考えるのが苦手なら、前日の内に状況を把握しておくべきだと思います。
襲撃、判定のパターン毎に事前に明日を想像しておく。
そしてその状況では何を優先し何をすべきか。
見えているか見えてないかで違うと思います。
私はその状況とのそぐわなさを偽っぽく見てました。
(54) 2013/05/03(Fri) 09:30:31
>>50
あー、そういう意味でしたか。
それは単純に相性というか。
逆に、相性の悪い人やいつも自分を殺しにくるような人がいるぐらいのほうが面白いですよ。
(55) 2013/05/03(Fri) 09:30:50
あと、感情薄めに見えたのは、ネイチップだったのもあったのかもしれんぞ？
ネイの時は、感情厚め出し、か。ふぅ…。
リア充チップ制覇をコツコツ目指しているので、覚えていられるか自身がないが。
(56) 2013/05/03(Fri) 09:32:19
>>49
そのへん、後から議事を見てサッパリわからないのです
残念な自覚は最初からあるのですけどね……
次は考慮に入れますわ
ネイは私に愛されなくて可哀想でしたの
真でしたのにね
(57) 2013/05/03(Fri) 09:35:11
貴族の娘 ジャネットは、流れ者 ネイを抱きしめた。
2013/05/03(Fri) 09:35:32
>>54
そういう偽要素なら実に解る。拙僧の未熟な部分でもあるな。
焦りが無かった訳ではない。状況判断能力の不足故、焦りの根拠が自身の曖昧な不安でしかなく、そんなものに振り回される訳には行かなかったから自制していた。
しかし、状況が明確であると、うーむ…。拙僧は焦るより、強敵にあった孫悟空モードになってしまって、やはり焦りは見えないと思うので、「焦り」とか言われると困りそうな未来が見える。
セリアとユーリーは、拙僧偽といいながら、見るべき見方をしていたので、癒されておったなー。
(58) 2013/05/03(Fri) 09:36:37
感情は出さなくても存在している以上、言動に滲みます。
ただ、状況が見えてないと、この状況で何故この言動？となりますね。
逆に、私も状況の捉え方は人それぞれということをもっと考慮しなければ、という反省もしてます。
(59) 2013/05/03(Fri) 09:36:44
流れ者 ネイは、貴族の娘 ジャネットを抱きしめた。
2013/05/03(Fri) 09:37:29
>>-35
あまり認めたくないんですが……多分そうなんでしょうねー
村見るとトトさんと薮蛇居ないかなって感じですw
(-36) 2013/05/03(Fri) 09:38:13
>>52
ユーリーさんは灰考察に特化してたしね。
自分的には、役割分担の面で能力者側の見極めで村に貢献したいと思ってたのですが。
ジャネちゃんも似たようなスタイルの方で、途中からし切ってくれたので、村的にはバランスとれてるなーと思ってはいましたよ。
(60) 2013/05/03(Fri) 09:38:18
今回の反省点は、愚直に灰考察をすることが大原則、という自身の考えについて。それは間違ってはいないと変わらず思っているが、それだけにキャパシティを割いてはいけない、ということであったように思う。
手数計算なぁ…。何故拙僧は苦手なんだろうか…。
(61) 2013/05/03(Fri) 09:39:57
貴族の娘 ジャネットは、流れ者 ネイに感謝した。
2013/05/03(Fri) 09:40:19
【独】 流れ者 ネイ (m_o_co)
今回藪蛇殿がいなくて、ohシャイボーイ、と確かに思った訳だが…w
(-37) 2013/05/03(Fri) 09:42:31
>>52
やる気をなくす真…身に覚えがあります。
そうして真を潰した記憶が。叩いたら全力で潰れてしまう真っているんですよね。
なので私も襲撃前に表で強く真贋つけたくないですね。
…なので初日はネイ狂ではなく非狼と言ってたのですが。
占い師真贋喋る勢がいましたので、ついつい２日目には口出ししてしまいましたね。
本当に、ネイさんが潰れない真でよかったですわ。
(62) 2013/05/03(Fri) 09:42:36
>>53
うんうん、気持ちは分かるｗｗｗ
自分の場合もさ、真占ならことさらアピールする必要なんてないから淡々としがちだし。
ただ真固有の我が侭さもネイさんから感じられなかったし、あの状況でよくテンション保てれてなーと思いますよぅ。
(63) 2013/05/03(Fri) 09:43:02
ネイは推理重視なのですね
私は説得好きというか多分それが得意なのですわ
推理力は皆無という自覚はあるのです
でも、真をべぐったりもしていますし、みかん村のウィリ真もなんとなく判ったので狼eyeがあれば少しはいけるかと思うんですが……村の時は調子に乗ってはいけませんね、反省します
(64) 2013/05/03(Fri) 09:44:37
>>60ですです。真なら抜かれるし、抜かれないのは何か理由があるはずですから状況見てから結論出します。
はい。バランスの取れてた村だと思います。どちらかといえばヘレンとは相性悪そうだなとｗｗｗ。
(65) 2013/05/03(Fri) 09:46:21
>>61
手数なんて気にせず出たいから出る狩人(ではなくてナイト)も居ますから大丈夫！
(66) 2013/05/03(Fri) 09:47:00
占CO者視点、村の真贋発言は絶対で覆せないような物と感じがちだが、そんなものは幻想である。
皆割りと適当だったり慎重だったり単なる盲信で覆りやすい幻想だったりで出している言葉の端を、脳の仕組みで拡大解釈してしまっているだけ。──それを知らん真は、よく潰れるものである。合掌。
>>63真固有の我儘さ、という定義が判らん。あと、そんなものは狂でも言えるので、狂との差はどうなる？
上段の理論であれば、淡々としている拙僧は真要素であるぞ…？
(67) 2013/05/03(Fri) 09:47:49
(-38) 2013/05/03(Fri) 09:49:02
>>64説得する相手が狼だったら、「うん、解った！」とニッコリ言われて手のひら返される訳なんだが、そのステ振りで大丈夫か？
得意な武器があるのは宜しいw
(68) 2013/05/03(Fri) 09:49:13
>>61つ>>54
私も手順計算は得意ではないので、やってくれる人が居そうな時には適当にしか考えてない＆ちょくちょくどっか間違ってます。
が、狼側や占い師だったりすれば、先の見通しはしておきますね。
咄嗟にできなくても、紙に書き出したりすれば手順は必ず分かります。
なので事前準備、ですね。
(69) 2013/05/03(Fri) 09:50:10
(70) 2013/05/03(Fri) 09:50:18
>>62
同感。
進行中は「この愚かな村人どもめ！」と思われたかもしれませんが、ネイさんは潰れなかったのが救いだよね。
誰よ、こんなけなげな人を偽よばわりした人って。
人の意見聞きなさいってば。
(71) 2013/05/03(Fri) 09:50:45
まぁなんというか、拗ねて、「この節穴どもが！その顔面に開いている二つの穴をキツツキに突かれて死ね！！！」とか思っていたが、そんな拗ね感情で40ptとか使うのマジもったいない、と、拙僧が考えてしまうのも、また問題だったのかも知れんなぁ。
喉枯れを恐れすぎているところがある、というか。
(72) 2013/05/03(Fri) 09:51:50
ミーアちゃんが可愛かったからいけないにゃん♪
にゃーにゃー。
(73) 2013/05/03(Fri) 09:52:00
流れ者 ネイは、メイド セリアに頷いた。
2013/05/03(Fri) 09:52:16
>>62
だすね。それが悪いとは言いたくないですが、思考放棄するのは違うのです。
そういう人は自分を偽と思っている人は見極めてくれない人・公平に見てくれない人＝思考放棄とよくとりますが。
そうではないのです。思考した上での判断なのです。偽偽と言われる中にも拾えるものがある。やるべきことがある。これをやらないと陣営は勝てないと思うのです。
(74) 2013/05/03(Fri) 09:52:16
>>68
ところが、残念白いのも得意なので吊られる前に狼が死ぬのですわ
私の村勝ちパターンなのです(残念
(75) 2013/05/03(Fri) 09:53:00
そういえば、久々の入村で、その前までちゃんとやっていた手数の紙への書き出しをすっかり怠っていたわ…。抜かった…。すまん…
(76) 2013/05/03(Fri) 09:53:28
>>67
ヘレンさんとは違うかもですが、真能力者ってどっかしら自己意識というか、傲慢なとこあるとおもってますよ。
どれをもってそういうかは、占い師によりますが。
私は真のときいじわるで、偽のとき優等生やっちゃうタイプですので、余計そう思うのかも
(-39) 2013/05/03(Fri) 09:53:38
(-40) 2013/05/03(Fri) 09:54:12
>>75 うわっwwwwマジ残念可愛いwwwwww
縄が足りてる村だと、残念白演技狼じゃね？村でも最終日まで生かせないから死ね！と殺されるのではないか…？少人数村で良かったのぅ…
(77) 2013/05/03(Fri) 09:54:36
私が次に占いやった時の参考にしよう。メモメモ。勿論感情偽造するけどね。
(-41) 2013/05/03(Fri) 09:54:43
>>65
どうでしょう。
ユーリーさんについては、最初でこそレアな狼の怖さを想定はしましたが。。。
考察の姿勢、人狼への殺意、そして楽しそうに推理する姿勢から、これ白でしょｗｗｗｗって信頼しちゃってましたから。
あれを人狼でされると（されるでしょうし）、私→ユーリーさんに対しては相性悪そうです。
殺意あふれて自信まんまんな人には弱いのです。。。
(78) 2013/05/03(Fri) 09:55:34
メイド セリアは、猫娘 ミーアをハリセンで殴った。
2013/05/03(Fri) 09:56:12
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2013/05/03(Fri) 09:56:32
(79) 2013/05/03(Fri) 09:56:50
(-42) 2013/05/03(Fri) 09:56:53
あ、私もkimaさんのこと好きだよ///
毎回騙されてくれるから///
(-43) 2013/05/03(Fri) 09:57:27
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