11 祭祀の村
悪戯好き イリス (いりいち)
あっ昨日バーニィがゲイリー見てみぃやって言ってるな。確かに単調であまり伸びがないかも。流してた所もあるし見なおしてみるよっこいしょーいち。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
あーゲイリー見ようと思ったのに。もうホントイリスが居るとあたしの考察と被るから邪魔なのよー。
白視されなくて困るからイリス襲撃で仮決定ｗ
貴婦人 エリザ (nobumasa)
と、私も他力本願ばっかりじゃなくて自分でＬＷ探しに行ってくるわ。この村やたらと確定情報多いし、読み直すと気付く事も多そうだわ。
もう、誰視点でも、ミーア狼は考えなくていいわよね？つまり吊る必要無し。ゲイリー・ロベール・ポーラ・ヘレン・エリザの５人の中から３人吊れる、２人白決め打ちでもいいわけよね。
家事手伝い ヘレン (luxx)
>>10 ガルシア
色々ズレてるの把握。収穫がアレだったので端折ったんだけど、ちゃんと書いてみる。
まず「こう言うの白いよねって言われる行動を大声でする」自体の狼としての難易度が全く高いと思わないのと、ロベールって村と仮定して割と後衛守備型だと思うのよね。突っ込まれにくい事言おうって意識があるというか。ここは質問当時は想像だったんだけど、>>4:92「推敲足らなかった」からも端的に読み取れると思う。そこに大声アピが微妙だって話。
とまれ現状は、>>4:88「気持ちは分かるまい」から、共感出来ないのでそう言うものなんだ、と言うに留まるんだけど。
襲撃はポーラ-クロウ狼なら狼の勝ち筋はクロウ決め打ちな気がするんで単体では別にって感じだけど、GJ→誤爆と合わせると、ポーラの雰囲気は狼像と合致しないのよね。
家事手伝い ヘレン (luxx)
後余談気味になるけど、狼はGJ出されたくないだけならユーリー襲撃で確白をガルシア１人にさせてから灰襲撃の方が良かったんじゃないかな、と思っているのだけど、この辺は誰も襲撃考察触れないので詰めれてない……。
ちなみに白アピ難易度高いって意味では圧倒的にエリザかなぁ。>>4:3「偽にプレッシャーを掛ける村人を演じる」為に、「ミーア真→偽+自分狼→『村人→狩人演じる』」の入れ子構造。自占いも、「ミーア可哀想」もね。狼なら視点移動に相当労力使ってそう。よって考察が甘くなると予想してるので考察ガンバ。
ゲイリー見て来たいけど一旦時間切れ**
青年 ガルシア (shoe)
>>19 エリザ
その通り、灰から二人白決め打ちで勝てる。
周囲を唸らせる白考察に期待。
>>20,21 ヘレン
「突っ込まれにくいこと言おうとする」というロベール像はちょい微妙かなあ。少なくとも芯の強さは見える。指摘箇所は明らかに酔っ払いの発言なのでなんとも。
それに、村人ロベールがそういう性格と仮定するなら、狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は控えそうなもんじゃない？ なんか思考が捻れてる気がするよ。
確白のどっちを食うか／守るかなんてのはそれこそ読み合いの世界だし、確白が二人いる状況でのGJ避けの灰襲撃自体はきわめて合理的だと僕は思うけどね。
青年 ガルシア (shoe)
…あ、それとも「ロベール狼なら本来はもう少し前衛なのでは」という観点なのかな。
だとしたらその部分についての分析が欲しい。
旅行者 ゲイリー (Lino)
おはようだ。
バーニィクロウおつかれ。
今日明日リア充っぽいのですまんと先に。特に今日は顔出せる時間が読めねぇ…
吊りは一応エリザにしとく。ポーラは気になってるしエリザは白く見てるんだが、ソニアで痛い目見てるから一応。
なるべく夜時間取るので変更はきくが、ミーアはもちろんロベールも手順としてエリザ選ぶだろうなぁと思っていたり。
なるべくログ読み出来るようがんばる＆今日の目標はヘレンの発言を見直すだ、と自分で自分にプレッシャーをかけて行ってくるぜ。じゃ。
酒場の主人 ロベール (oyama)
おはよう。バーニィ、クロウお疲れさん。エアー護衛は無駄に終わったか。残念。
つ【きつねうどん】
今日はゆっくり時間が取れそうだが、その前に２日酔を何とかせにゃならん最悪なコンディションだ。本格参加や回答はのちほど。
悪戯好き イリス (いりいち)
最近暑いな。おやつにアイス買いにいこ。
実は俺ロベールに言ってなかったけど「こし」のないうどんの方が好きなんだ。くくく。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
どうしようかな……。
・エリザ吊り回避に喉を裂くか否か
・ポーラ放置すると白くなりそう
この二つは懸念事項。
まぁゲイリー考察まだだからしてから決めるかな。
女学生 ポーラ (mokemoke)
おそよーございます。
ログざっと見ですが、ミーアから【私に白判定確認】まあそれ以外ないんだけど。
今日は突如リア充で、またこれから出かけるかもです。
▼エリザにセットしておきます。
青年 ガルシア (shoe)
リア充しながらちまちま発言読み返したりして。
ヘレンは初日の希望で「ノーマ占いで明日ポーラとネイを能力処理」って言ってるのがノーマに黒が出るのを想定してない視点だと思った。
ライン切りだとしたらさりげなさすぎて拾ってもらえないかもしれない反面、参考にしたいくらい上手い。ライン操作大好きらしい彼女とはいえ、素直に白要素かな。
それはそうと、今日は▼ポーラにしようかなと考え直しつつある僕。理由は主に以下の三つ。
・▼エリザには反対の声が幾つかある反面、▼ポーラに強い異議を唱える人間は現状いなさそうであること（明日以降、エリザ吊り反対派の説得なんかも見てみたい）
・ポーラを吊って終わらない場合、考え直しの契機は早ければ早いほど良いこと
・エリザを吊るのは、最終日に残さないと考えたとしても明日で間に合うこと
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
まぁ何か買い被られてるけど、実際は突然死者の判定が出るのを忘れる程度の合理性しか持ち合わせてません（きっぱり
エリザソニア+1の最終日とソニアゲイリーロベールの最終日だと、どっちが面白いかなぁ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
ゲイリーが勢い落ちてきてるから、ぐるぐるしてるゲイリーを疑いつつ反転してロベール吊ると言うのが展開としては面白そうな気がするね。
でもエリザが最終日どう言う考察するのか見てみたいし〜。みたいな。
酒場の主人 ロベール (oyama)
【クロウに投票した】
さて、みんな夕飯だ。くたくたのうどんがいいんだな。わかった。というわけでこうなった。【うどんすき】
酒場の主人 ロベール (oyama)
まずは返答から。
＞ヘレン つ【キール・ロワイヤル】
いつも名前間違えてすまん。ヘレンとソニア、ガルシアとイリスはワシん中で鬼門だ。その上昨日の返答は返答としても最悪に近い読みにくさの上間違いだらけなので申し訳ない。
>>3:63 間違いすまん。クロウ非狂、ソニア狂、ソニア[非狼]論で、3日目の時点の結論が>>3:66
仮に3日目にミーア吊、クロウ白ソニア白判定ならば、ソニア非狼感からほぼ鉄板で霊ローラーに動くじゃろう。
クロウ黒ソニア白判定ならば、クロウのみ吊って狂人の可能性大ソニアを残して後々「あれ、真だったんだ」的なことになっとったと思う。
家事手伝い ヘレン (luxx)
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか私ロベール黒い主張したい訳じゃなくて、現状筋通ってると言ってるじゃん、と。
下段について、灰が言う前に言って欲しくないんだってば。想定襲撃筋に関してエリザ以外情報得られてないし。
ゲイリー読み直したけど今見たら思ったより白く見えなかった謎。もっとシャイニングしてた様な気がしてたんだけど。単体では白いかな。ライン的な所は要素拾えない感じ。>>4:10ぐらいだけど、何とも。
要素として既出になっちゃうけど、2dの「手順的に白しか出ないので偽黒出したそうな所」はポイント高いのと、雰囲気？3dのぐるぐるしてた所もそうかな。まぁそれで何が残念って、ぐるぐるしてる分状況固まった今人間なら考察が伸びて来そうなのにリア充な所が。しょうがないけど。後イリス>>28で指摘されてる所待ちかな。
少年 ユーリー (HUYEN)
あ、【投票はちゃんとクロウにしたよ】
まぁ二つに割って投票でもない限りあんまり投票先について今更明言するのは意味なさそうだけど前科があるので一応。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
聞かれた要素が非狩視点漏れだったからってそれを狙って質問したとか無いわｗ
そこまで分かってるなら聞く必要ないじゃんｗ
青年 ガルシア (shoe)
>>35 ヘレン
あ、黒いと思ってないんだね。根拠をいくつか並べて「気になる」って言うの、他灰への誘導効果も出兼ねないから、きちんと自分の見方は示したほうが良いかも。
あと村人のときに防御的な人間が狼でさらに慎重になるとは限らないという見解が興味深いので、余裕があれば展開してもらえたら嬉しい。
襲撃については、へーそういうもんなのか。
それってエリザみたく「灰が食われるなんて不思議なこともあるものですね」って言ってたらそれを鵜呑みにするってこと？
あんま期待できる情報ではない気がするな。どっちかっつーと手順などに関するさりげない発言から戦術観を想定してく方がやり方としては好み。
たぶん相性の問題なんだろうけど、ヘレンは時たま判断姿勢に手落ちがあってアピっぽく見える。
酒場の主人 ロベール (oyama)
★ポーラ >>3:119 LW像の話をしている時、誰を能力者狼として想定して話をしてた？ 今振り返ると結構気になるかも
酒場の主人 ロベール (oyama)
>>35 ヘレン
そのゲイリーのぐるぐる回っている具合（しかも迷走は２日目から続いている）と、ヘレンのあっさりさ、リカバリー要素も「狼の演技」と捨てたあたりの温度差がワシにとっての２人の白黒の差じゃな。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ガルシアやイリスのいっとるポーラ狼時の襲撃の違和感をさほどワシ感じなかったりする。２日目に支持占を明言せず灰にいて怖い相手、というのは狩人候補としても襲撃候補としてもおいしそうな位置ではなかろうか。
エリザ狼の時も灰襲撃に違和感がアリアリすぎる
>>3:45で ３日目の狼の手が▲共やっとったりとか、ppの為に確白残すという発想がない時点で、３日目灰襲撃とかクロウと相談して行えるのか？ とな
猫娘 ミーア (tsukuba)
ん、もちろんクロウ投票にゃ。
土曜日にゃのであまり時間とれにゃい。ついでに明日も微妙。先いっとく。
ポーラ白要素をなるべく客観的にいくにゃ。ちなみに客観的＝ミア偽前提になるからユーリにそれ必要かにゃー、を言ったつもりが質問内容が違ったのでそれ違うーと思いながらそれに対して答えを返してた。
説明忘れてたにゃ。
皆のエリザ評とエリザ発言は追っていたけど他の人の発言をあまり読み込んでいなかったCOをしつつさっくりポラの発言読んでこよう。
猫娘 ミーア (tsukuba)
ポラ発言読んできたにゃ。
全体的にリア充すぎて発言が少なめすぎるのが沈んでる理由だろうにゃ。後手後手に回ってるから白く見られてない。
白要素としてあげるなら人間味。
2dソニア偽、ミア偽より発言>>2:19から>>2:28「ドネ狼の仲間切りは有り」→>>2:29「やべー自信なくなる」
ドネ真に見えてる狼としては結構悠長なこと言ってると思うにゃ。ドネにすり寄るならそうだよねーソニア狼だよねーとでも言っておけばいいにゃ。ポラ発言少ないから変に浮過ぎ。
>>2:118「私？決定か、そっかー。私だとライン出んのか？」→>>3:77「この発言ってあんまり意味なかったんだな〜と。あれま〜。」
猫娘 ミーア (tsukuba)
LWとして当てられると知ってこの発言もないにゃよ。そもポーラ狼ミア偽ならクロウはミア切ってる場合じゃないにゃ。
灰吊りを早める霊判定そろいより霊判定割ってエリザ吊るべき。ここはエリザ狼だから割らずに行くしかなかって考察ミア出したのでポラだけの白要素じゃないけども。
>>4:94占いにあてられたら、私は「もったいない」「申し訳ない」。
自占について>>1:75で触れてるポラらしい思考一貫にゃ。
ヘレンの>>4:23の質問に答えてるポラ>>4:34からみても、ポーラは思考がまっすぐにゃね。結構皆考察でいってるけど、ポラ白要素拾おうとしてるイリスを襲撃するのはポーラ狼の場合は致命的かと思うにゃよ。襲撃自体が白要素にゃ
酒場の主人 ロベール (oyama)
3日目の黒黒判定の意図についてミーアとは意見が異なるようだな。
仮にクロ白ソニ黒になった場合、一方通行ながらも占霊ラインがつながる。クロ→ミア組（ミーア本人には真霊がソニアの可能性も残る）とドネソニ組になる。ドネが故人となっている点からも、ミアクロ組はドネソニ組と主に明後日の方面で互角な勝負を繰り広げることとなる。
狼がほぼ確実な勝ち筋としてクロウ真決め打ちを狙っているなら黒黒判定は極めて妥当ではないかの？
猫娘 ミーア (tsukuba)
ミア偽、クロウ狼なら判定割りしなきゃむしろおかしいにゃ。
エリザをバランス意図で吊りつつ、村視点でLWにするという名目を保ちつつソニアから吊らせればいい。
このほうが吊り手消費できるんにゃない？ ミアからさらにどこか黒を出させることが出来るし、作戦として幅が広い。
LWとして逃げる狼が灰にいなかったからこそ判定が揃ったのにゃよ。
ミアはエリザセット済み。とりあえずまた夜中にくる
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