11 祭祀の村
青年 ガルシア (shoe)
ポーラが狼だとすると、昨日の灰襲撃がイメージと合わないっていうのも、まあ微妙にあるんだよね。
むしろ昨日のGJ見たとき「ああ確白いったのか、じゃあポーラ狼かな」と漠然と思ったくらい。
さくっと「吊れそうにない灰食うかー」という合理的な判断ができそうな狼像で考えると、さて誰だろうね。
僕なら自分が白視されているときはなるべく白め灰の襲撃は避けたいんだけど、白めじゃない灰食ってる余裕があるような狼は今の灰だったらゲイリーくらいしかいなさそう。
それと感覚的にはゲイリーも一昨日の盤面で灰襲撃とか考えるタイプにはあまり見えてなくて、やっぱここは白でいいかなとか考えている。
青年 ガルシア (shoe)
でもまあ僕はバーニィもあの場面で灰襲撃とか考えるタイプだとは思ってなくて、狩CO回してないのが彼だけになった時点で「あれ、襲撃されたのイリスじゃないのか…」なんて考えていたので、これはあまりアテにならん切り口かもしれない。
猫娘 ミーア (tsukuba)
一応結果いるのかにゃ。ポーラは人間っと。
ヘレンの客観的白要素挙げてほしいの意見は、たぶんミア偽の場合どこ狼想定で裏で考えて話してるのかなとかミアの推理自体をかいまみたいとかなのかなって思ったけど、そうにゃんだろうか。
ぶっちゃけこういう情報に貪欲なところがヘレンは白いんにゃけど。こんな感じであげればいいのかにゃ。
ポーラ吊り反対にゃね。エリザ吊れば終わるのに他に犠牲なんて出したくないにゃ。ポーラが沈んでる感あるってことなら、白要素あげは今日はポーラするにゃ。
全員分はさすがに勘弁にゃ
家事手伝い ヘレン (luxx)
おはよ。バーニィとクロウはお疲れ様。
エア護衛失敗。。。
>>4:88 ロベール
ロベールの中で最初に>>3:66って結論があって、それに対する疑問点(反証)を>>3:63で最初に挙げてるって事でいいのかな？
それは元々の考察を先に言ってくれないと、流石に言われないと読み取れないって……。あと、ロベールの考察・手順通りに行くとミーア判定が出た時に「考察上の真」がクロウになり、吊ることになるから、>>4:72ガルシアの言う「決め打ちしない」はライン切れ要素と見て良さそうかな。ロベールが「霊をフラットに見る」と言ってたのは初日からだから、ここズラしたら黒くなるだろうしあんまライン切れ要素に見てなかったのよね。
家事手伝い ヘレン (luxx)
後【クロウに投票した】
ミーアがクロウ投票ならセットミス1人はしてる事になるんだけど…そろそろちゃんとしよう。
>>5 ミーア
そう、ポーラの白考察あるなら見たい。
結構ミーアの力はあるように映ってて(それだけに1d→2dエリザ占い理由が微妙だった。)真ならエリザ吊りで終わるし、偽ならその考察がクリティカルなら灰吊りの参考になるもの。まぁなので、他の白考察挙げないミーアは(以下同文
後今日、20時ぐらいから3時ぐらい？まで不在なので何かあれば早めに。コアズレ申し訳なく。今のところはデフォがポーラだったので、まぁそのままにしてる。
青年 ガルシア (shoe)
>>8 ヘレン
ライン切れ検証についてはひとまず理解。
ただそんなにあれこれ考えなくても、「村から真だと思われてる狼の騙り」を、わざわざ自分が疑われるリスクを背負って吊りに行くような動きを見せるメリットがない、ってだけで十分じゃないのと。ヘレンも言ってるようにここがブレたら黒くなるわけで、無意味に後々の動きを制限することにもなるしね。
で、僕がゾワッときたのはどちらかというと「白アピ」指摘の方かな。
「こういうの白いよね」と言われた行動を大声でやる、ってある意味かなり露骨だよね。ヘレンのような指摘がされるのは割と目に見えてて、狼がやってるなら割と豪胆な部類の行動。
そこんとこ考えてロベールの性格とすり合わせたりしないのがちょい安直すぎかなと。
悪戯好き イリス (いりいち)
バーニィ！俺の護衛がぁああ！くっそぉ（棒読み
エリザ考察ばっかしてる気がすんわｗ。
おぉクロウの唯一の占い先がエリザだった>>2:59ちょい切れか。
誘導感の強い順にGS>>2:35リア充陣営予想>>3:6
あまり納得はできてないみたいで>>3:48考察を綴っている。
リア充狼陣営予想というのはぶれていない。
>>3:55の上段は分かるが、ミーア狂ならポーラが狼という理屈はソニア狼からくるもの。>>4:2クロウの霊判定が黒なら決め打ち続行。>>4:38クロウ狼でもポーラがLWの位置にくるのか。>>4:38はポーラがLW以外ならドネルス襲撃せずにライン勝負でも勝てたんじゃね？ってことか。見直してやっと分かったｗ
思考の流れは分かる感じ。ポーラ吊って終わらなかったらだだづまりそうだしあんまLWに見えん。
悪戯好き イリス (いりいち)
ドネルス襲撃って誰であっても結構勇気いりそうな襲撃先だと思うんだけど、思い切ったよな。単純にLWが当たりそうな位置だったか、抜けると踏んだか。
そこは狼と狩人の読みあいの部分だからあれでそれだけど。
悪戯好き イリス (いりいち)
あっ昨日バーニィがゲイリー見てみぃやって言ってるな。確かに単調であまり伸びがないかも。流してた所もあるし見なおしてみるよっこいしょーいち。
貴婦人 エリザ (nobumasa)
と、私も他力本願ばっかりじゃなくて自分でＬＷ探しに行ってくるわ。この村やたらと確定情報多いし、読み直すと気付く事も多そうだわ。
もう、誰視点でも、ミーア狼は考えなくていいわよね？つまり吊る必要無し。ゲイリー・ロベール・ポーラ・ヘレン・エリザの５人の中から３人吊れる、２人白決め打ちでもいいわけよね。
家事手伝い ヘレン (luxx)
>>10 ガルシア
色々ズレてるの把握。収穫がアレだったので端折ったんだけど、ちゃんと書いてみる。
まず「こう言うの白いよねって言われる行動を大声でする」自体の狼としての難易度が全く高いと思わないのと、ロベールって村と仮定して割と後衛守備型だと思うのよね。突っ込まれにくい事言おうって意識があるというか。ここは質問当時は想像だったんだけど、>>4:92「推敲足らなかった」からも端的に読み取れると思う。そこに大声アピが微妙だって話。
とまれ現状は、>>4:88「気持ちは分かるまい」から、共感出来ないのでそう言うものなんだ、と言うに留まるんだけど。
襲撃はポーラ-クロウ狼なら狼の勝ち筋はクロウ決め打ちな気がするんで単体では別にって感じだけど、GJ→誤爆と合わせると、ポーラの雰囲気は狼像と合致しないのよね。
家事手伝い ヘレン (luxx)
後余談気味になるけど、狼はGJ出されたくないだけならユーリー襲撃で確白をガルシア１人にさせてから灰襲撃の方が良かったんじゃないかな、と思っているのだけど、この辺は誰も襲撃考察触れないので詰めれてない……。
ちなみに白アピ難易度高いって意味では圧倒的にエリザかなぁ。>>4:3「偽にプレッシャーを掛ける村人を演じる」為に、「ミーア真→偽+自分狼→『村人→狩人演じる』」の入れ子構造。自占いも、「ミーア可哀想」もね。狼なら視点移動に相当労力使ってそう。よって考察が甘くなると予想してるので考察ガンバ。
ゲイリー見て来たいけど一旦時間切れ**
青年 ガルシア (shoe)
>>19 エリザ
その通り、灰から二人白決め打ちで勝てる。
周囲を唸らせる白考察に期待。
>>20,21 ヘレン
「突っ込まれにくいこと言おうとする」というロベール像はちょい微妙かなあ。少なくとも芯の強さは見える。指摘箇所は明らかに酔っ払いの発言なのでなんとも。
それに、村人ロベールがそういう性格と仮定するなら、狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は控えそうなもんじゃない？ なんか思考が捻れてる気がするよ。
確白のどっちを食うか／守るかなんてのはそれこそ読み合いの世界だし、確白が二人いる状況でのGJ避けの灰襲撃自体はきわめて合理的だと僕は思うけどね。
青年 ガルシア (shoe)
…あ、それとも「ロベール狼なら本来はもう少し前衛なのでは」という観点なのかな。
だとしたらその部分についての分析が欲しい。
旅行者 ゲイリー (Lino)
おはようだ。
バーニィクロウおつかれ。
今日明日リア充っぽいのですまんと先に。特に今日は顔出せる時間が読めねぇ…
吊りは一応エリザにしとく。ポーラは気になってるしエリザは白く見てるんだが、ソニアで痛い目見てるから一応。
なるべく夜時間取るので変更はきくが、ミーアはもちろんロベールも手順としてエリザ選ぶだろうなぁと思っていたり。
なるべくログ読み出来るようがんばる＆今日の目標はヘレンの発言を見直すだ、と自分で自分にプレッシャーをかけて行ってくるぜ。じゃ。
酒場の主人 ロベール (oyama)
おはよう。バーニィ、クロウお疲れさん。エアー護衛は無駄に終わったか。残念。
つ【きつねうどん】
今日はゆっくり時間が取れそうだが、その前に２日酔を何とかせにゃならん最悪なコンディションだ。本格参加や回答はのちほど。
悪戯好き イリス (いりいち)
最近暑いな。おやつにアイス買いにいこ。
実は俺ロベールに言ってなかったけど「こし」のないうどんの方が好きなんだ。くくく。
女学生 ポーラ (mokemoke)
おそよーございます。
ログざっと見ですが、ミーアから【私に白判定確認】まあそれ以外ないんだけど。
今日は突如リア充で、またこれから出かけるかもです。
▼エリザにセットしておきます。
青年 ガルシア (shoe)
リア充しながらちまちま発言読み返したりして。
ヘレンは初日の希望で「ノーマ占いで明日ポーラとネイを能力処理」って言ってるのがノーマに黒が出るのを想定してない視点だと思った。
ライン切りだとしたらさりげなさすぎて拾ってもらえないかもしれない反面、参考にしたいくらい上手い。ライン操作大好きらしい彼女とはいえ、素直に白要素かな。
それはそうと、今日は▼ポーラにしようかなと考え直しつつある僕。理由は主に以下の三つ。
・▼エリザには反対の声が幾つかある反面、▼ポーラに強い異議を唱える人間は現状いなさそうであること（明日以降、エリザ吊り反対派の説得なんかも見てみたい）
・ポーラを吊って終わらない場合、考え直しの契機は早ければ早いほど良いこと
・エリザを吊るのは、最終日に残さないと考えたとしても明日で間に合うこと
酒場の主人 ロベール (oyama)
【クロウに投票した】
さて、みんな夕飯だ。くたくたのうどんがいいんだな。わかった。というわけでこうなった。【うどんすき】
酒場の主人 ロベール (oyama)
まずは返答から。
＞ヘレン つ【キール・ロワイヤル】
いつも名前間違えてすまん。ヘレンとソニア、ガルシアとイリスはワシん中で鬼門だ。その上昨日の返答は返答としても最悪に近い読みにくさの上間違いだらけなので申し訳ない。
>>3:63 間違いすまん。クロウ非狂、ソニア狂、ソニア[非狼]論で、3日目の時点の結論が>>3:66
仮に3日目にミーア吊、クロウ白ソニア白判定ならば、ソニア非狼感からほぼ鉄板で霊ローラーに動くじゃろう。
クロウ黒ソニア白判定ならば、クロウのみ吊って狂人の可能性大ソニアを残して後々「あれ、真だったんだ」的なことになっとったと思う。
家事手伝い ヘレン (luxx)
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか私ロベール黒い主張したい訳じゃなくて、現状筋通ってると言ってるじゃん、と。
下段について、灰が言う前に言って欲しくないんだってば。想定襲撃筋に関してエリザ以外情報得られてないし。
ゲイリー読み直したけど今見たら思ったより白く見えなかった謎。もっとシャイニングしてた様な気がしてたんだけど。単体では白いかな。ライン的な所は要素拾えない感じ。>>4:10ぐらいだけど、何とも。
要素として既出になっちゃうけど、2dの「手順的に白しか出ないので偽黒出したそうな所」はポイント高いのと、雰囲気？3dのぐるぐるしてた所もそうかな。まぁそれで何が残念って、ぐるぐるしてる分状況固まった今人間なら考察が伸びて来そうなのにリア充な所が。しょうがないけど。後イリス>>28で指摘されてる所待ちかな。
少年 ユーリー (HUYEN)
あ、【投票はちゃんとクロウにしたよ】
まぁ二つに割って投票でもない限りあんまり投票先について今更明言するのは意味なさそうだけど前科があるので一応。
青年 ガルシア (shoe)
>>35 ヘレン
あ、黒いと思ってないんだね。根拠をいくつか並べて「気になる」って言うの、他灰への誘導効果も出兼ねないから、きちんと自分の見方は示したほうが良いかも。
あと村人のときに防御的な人間が狼でさらに慎重になるとは限らないという見解が興味深いので、余裕があれば展開してもらえたら嬉しい。
襲撃については、へーそういうもんなのか。
それってエリザみたく「灰が食われるなんて不思議なこともあるものですね」って言ってたらそれを鵜呑みにするってこと？
あんま期待できる情報ではない気がするな。どっちかっつーと手順などに関するさりげない発言から戦術観を想定してく方がやり方としては好み。
たぶん相性の問題なんだろうけど、ヘレンは時たま判断姿勢に手落ちがあってアピっぽく見える。
酒場の主人 ロベール (oyama)
★ポーラ >>3:119 LW像の話をしている時、誰を能力者狼として想定して話をしてた？ 今振り返ると結構気になるかも
酒場の主人 ロベール (oyama)
>>35 ヘレン
そのゲイリーのぐるぐる回っている具合（しかも迷走は２日目から続いている）と、ヘレンのあっさりさ、リカバリー要素も「狼の演技」と捨てたあたりの温度差がワシにとっての２人の白黒の差じゃな。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ガルシアやイリスのいっとるポーラ狼時の襲撃の違和感をさほどワシ感じなかったりする。２日目に支持占を明言せず灰にいて怖い相手、というのは狩人候補としても襲撃候補としてもおいしそうな位置ではなかろうか。
エリザ狼の時も灰襲撃に違和感がアリアリすぎる
>>3:45で ３日目の狼の手が▲共やっとったりとか、ppの為に確白残すという発想がない時点で、３日目灰襲撃とかクロウと相談して行えるのか？ とな
猫娘 ミーア (tsukuba)
ん、もちろんクロウ投票にゃ。
土曜日にゃのであまり時間とれにゃい。ついでに明日も微妙。先いっとく。
ポーラ白要素をなるべく客観的にいくにゃ。ちなみに客観的＝ミア偽前提になるからユーリにそれ必要かにゃー、を言ったつもりが質問内容が違ったのでそれ違うーと思いながらそれに対して答えを返してた。
説明忘れてたにゃ。
皆のエリザ評とエリザ発言は追っていたけど他の人の発言をあまり読み込んでいなかったCOをしつつさっくりポラの発言読んでこよう。
猫娘 ミーア (tsukuba)
ポラ発言読んできたにゃ。
全体的にリア充すぎて発言が少なめすぎるのが沈んでる理由だろうにゃ。後手後手に回ってるから白く見られてない。
白要素としてあげるなら人間味。
2dソニア偽、ミア偽より発言>>2:19から>>2:28「ドネ狼の仲間切りは有り」→>>2:29「やべー自信なくなる」
ドネ真に見えてる狼としては結構悠長なこと言ってると思うにゃ。ドネにすり寄るならそうだよねーソニア狼だよねーとでも言っておけばいいにゃ。ポラ発言少ないから変に浮過ぎ。
>>2:118「私？決定か、そっかー。私だとライン出んのか？」→>>3:77「この発言ってあんまり意味なかったんだな〜と。あれま〜。」
猫娘 ミーア (tsukuba)
LWとして当てられると知ってこの発言もないにゃよ。そもポーラ狼ミア偽ならクロウはミア切ってる場合じゃないにゃ。
灰吊りを早める霊判定そろいより霊判定割ってエリザ吊るべき。ここはエリザ狼だから割らずに行くしかなかって考察ミア出したのでポラだけの白要素じゃないけども。
>>4:94占いにあてられたら、私は「もったいない」「申し訳ない」。
自占について>>1:75で触れてるポラらしい思考一貫にゃ。
ヘレンの>>4:23の質問に答えてるポラ>>4:34からみても、ポーラは思考がまっすぐにゃね。結構皆考察でいってるけど、ポラ白要素拾おうとしてるイリスを襲撃するのはポーラ狼の場合は致命的かと思うにゃよ。襲撃自体が白要素にゃ
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