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3日目の黒黒判定の意図についてミーアとは意見が異なるようだな。
仮にクロ白ソニ黒になった場合、一方通行ながらも占霊ラインがつながる。クロ→ミア組（ミーア本人には真霊がソニアの可能性も残る）とドネソニ組になる。ドネが故人となっている点からも、ミアクロ組はドネソニ組と主に明後日の方面で互角な勝負を繰り広げることとなる。
狼がほぼ確実な勝ち筋としてクロウ真決め打ちを狙っているなら黒黒判定は極めて妥当ではないかの？
(49) 2010/06/05(Sat) 21:18:27
こんばんわ。戻りました。ログろくに読めてません。
そうだ一応言っておくと【クロウに投票したわ】。
(50) 2010/06/05(Sat) 21:26:57
>>49 ロベ
逆にゃね。判定が割れたとしたら、エリザはどこで吊られるか？ おそらくバランスの名目で3日目に吊られてるにゃ。ソニアはドネライン、クロウは真っぽいで即霊ろらにはなりにくい。
エリザが今吊られていないのはまさに「狼陣営が全部表に出ている」のが、皆心のどこかでないだろうって思ってるからじゃにゃいの？
決め打ちを狙っての判定として出しつつ、「ミアを限りなく偽に見せれば」エリザが吊られるのが後手になる。エリザが吊られないことが狼陣営の勝ち筋にゃよ。クロウは霊ろら完遂されてしまうかもしれなかった。
(51) 2010/06/05(Sat) 22:01:24
>>32くくく。いただきます（ずるずる。
俺はクロウ投票だよ。
ポーラ
>>30エリザ▼にした理由を言えるか。
(52) 2010/06/05(Sat) 22:04:31
ミア偽、クロウ狼なら判定割りしなきゃむしろおかしいにゃ。
エリザをバランス意図で吊りつつ、村視点でLWにするという名目を保ちつつソニアから吊らせればいい。
このほうが吊り手消費できるんにゃない？ ミアからさらにどこか黒を出させることが出来るし、作戦として幅が広い。
LWとして逃げる狼が灰にいなかったからこそ判定が揃ったのにゃよ。
ミアはエリザセット済み。とりあえずまた夜中にくる
(53) 2010/06/05(Sat) 22:06:20
直近で見えたから。
イリス>>52 エリザ吊で終わらなければ、ミア偽確定。それがまず見たいってこと。
そうすると当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし、灰も合わせてＬＷ探ししなくちゃいけないしで超大変だけども。
イリス頑張れ。
エリザ自身の白黒要素は、ログをろくに読みこめてないので、私ははっきりついてないのであった。
(54) 2010/06/05(Sat) 22:24:33
ロベール>>41 能力者中の狼は、ソニアと思ってたよ。眼がくもってた。クロウの誤爆があるまで決め打ってたもの。
だから、クロウの誤爆があったからこその村優勢で、もしなかったら、どんなにヤバい状況だったのかと思うとゾッとする・・・
だから、>>4:88「今回はクロウの盛大な視点漏れで救われておるがな」に激しく同意で、このひとことが言えるロベールはちょっと白視してたんだけど、、、も一回ロベールのログ読み直す。
(55) 2010/06/05(Sat) 22:32:53
>>54あーん？盤面整理吊りってことかよ。
ミーア真の可能性とか、エリザ側からの考察はねぇのか？ポーラドネ真で見てるよな。
ゲイリーやロベールのスタイルだったら分かる範囲で今までそういう姿勢に見えたから>>28でまあ納得できたんだけど。ポーラ頑張れ。
(56) 2010/06/05(Sat) 22:34:24
>>51 ミーア 反応ありがとう。
霊判定割ったらエリザ含めて全吊に動きやすいの理解。
まあ、ここで困ったことが一つあるが。
クロウが本当にミーアの判定見て霊結果を出したのかが、な。
(57) 2010/06/05(Sat) 22:40:14
>>55 ポーラ 返答どうも。
まぁソニアだとは思っていた。だがそうなるとその雑感の中で感じる違和感が。ソニア狼だとあちこちから切られすぎててライン切りの利点がほとんどないこと、真の可能性の高いと当時思われていたクロウが決め打ちで残される不利さ、どっちもポーラの騙るLW像に不一致なんだ。無理やりLWはすごいやつ感を出しているというか。
(58) 2010/06/05(Sat) 23:03:31
俺はポーラに投票するぜ。LW狙いでな。
>>3:119彼女自身の狼像はあるはずなのに>>3:124でのバーニィ微黒。今日の>>54ポーラの考察スタイルと狼考察が出てないのは疑。
灰襲撃は彼女の白要素ではねーな。妄想疑問の域だ。
(59) 2010/06/05(Sat) 23:04:31
>>59
イリスの中でポーラがかわいこちゃんであることを把握した。
そしてその３日目のポーラの思考の流れは気になる。
(60) 2010/06/05(Sat) 23:12:44
夜食
つ【カレーうどん】
ロベール>>44
真っ昼間から襲撃どうするかの本格的な相談はまずないと思う。つまり、白に考察出した後赤で夜にでも襲撃の相談もんだと思うからそこはあんまり参考にならないような。
それとも狼は勝ち筋の予想前からたててたならいつぐらいだと思う？
(61) 2010/06/05(Sat) 23:14:41
>>60えっ何ゆえかわいこちゃんｗ確かに苛めたくなるが。女の子はみーんな可愛いよ。
ロベールは今日どこ吊るつもり？
(62) 2010/06/05(Sat) 23:19:12
【昨日はクロウに投票したわ。】
ごめんなさい、今戻ったわ。最近、週末暇だから油断してたわ。とりあえず、▼ポーラセット。やっぱりポーラ怪しいし、２人白決め打ちって考えるとポーラは難しいと思うわ。
(63) 2010/06/05(Sat) 23:22:37
ポーラ次第だが今んところポーラからは動かない。起きてられるので彼女の回答を待つつもり。いやあ、ポーラならオレを襲撃しないはず！的な妄想はかわいい。
>>61 ユーリー >>4:2も参照。エリザのpp含まん吊手順によどみがないのはその後も吊手襲撃手に関して考察を改める機会がなかったためだと見てる
狼が勝ち筋の予想立てるなら３日目に村の吊の流れが固まってきたからそれに合わせて考えたんじゃなかろうか
(64) 2010/06/05(Sat) 23:24:34
でもミーアの挙げてくれた白要素を見ると、確かにポーラがドネルスに占われる事になった時の反応はＬＷとしては変だわ。
あとクロウがミーア切ってるのは、そこも事故だったんじゃないかしら。その辺はもうなんでもアリな気が。って真面目に考えないとダメね。私はもはやミーアを愛しているのかもしれないわ。
イリス襲撃とポーラ怪しいのって関係あるかもしれないのね。いちいち言わなかったけど灰襲撃自体は私もあると思っていたのよ。でも狩人狙いでの襲撃ね。
(65) 2010/06/05(Sat) 23:25:23
>>64うんうん。そういう年頃なんだ。
ロベール白。これは自信がある。
エリザ
>>65あれ思ってたの？
どっかでイリス襲撃が変って言ってたような気がしたけど。他襲撃されると思ってたってことか？
(66) 2010/06/05(Sat) 23:37:24
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/05(Sat) 23:39:23
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2010/06/05(Sat) 23:39:40
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:29
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:34
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:39
僕もロベール白は自信ある。次点ゲイリー、ヘレンも白かなと今日は思った@0
(67) 2010/06/05(Sat) 23:42:59
青年 ガルシアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:43:16
>>66 イリス
正直な所、ロベールが>>44の「PPの為に」っていうのはよく分ってないけど、>>64で言ってるのは>>4:2で「狩共共霊」から２人噛んで白を２人残してもいいって事でしょ？霊は狼だったけど。手数で詰まないように確定白から噛む想定で考えただけよ。
(68) 2010/06/05(Sat) 23:47:36
で、私はイリスが狩人だと思っていなかったわ。イリスが狩人だったら、噛まれないようにもう少し吊られそうな位置に行っていたと思うし。後から言うから嘘臭いけど、狩人はバーニィかゲイリーだと思っていたわ。
(69) 2010/06/05(Sat) 23:48:05
悪いー遅くなったー
ログざっと確認済み。精査はしてない。
昨日はクロウ投票してたぜ。
イリス>>26
ガルシアが>>27で言ってくれてる通り。時間焦ってたから言葉足らずですまん。
(70) 2010/06/06(Sun) 00:00:41
酒場の主人 ロベールは、悪戯好き イリスに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:34
酒場の主人 ロベールは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:55
>>46ユーリー
俺、能力者の性格考察してる、つもり、なんだが…。クロウは確かに割と早々とソニア偽だと思いこんでたから(悪い)全然考えてなかったが。
ドネ狂なら初手黒ありそう〜とか、ミア狼なら黒出しの意味なんだ〜とか、ソニアが狼なら何故スライド〜？とかもあれ、性格含めて考えてたつもりだぜ。
と、なんかちょっと切ないので自己主張。
(71) 2010/06/06(Sun) 00:06:41
どうにも眠い・・・考察は今日出せ無そうだわ。とりあえずＧＳだけ。
黒 ポーラ＞ゲイリー＞ヘレン＞ロベール 白
ロベールはもう白決め打ちでいいと思う。狼だったら無駄に面倒な事をやりすぎだわ。
(72) 2010/06/06(Sun) 00:21:36
で、想定襲撃の話？
３日目あれだけぐるぐる思考停止してた俺に、狩人でもないのに想定襲撃なんて考える余裕あったわけないだろう(きっぱり
いや、２日目は「えーノーマの結果知りてぇなードネルス護衛のがいいってガルシアなんでだよー」って思うくらいの余裕あったが。
イリスはどーみても灰最白の位置に居たと思うから、灰襲撃の襲撃先としては妥当だろ。あの段階で灰襲撃を考えつくかどうかってのは…あー、もしや偶数進行だったから？
そういや俺、偶数進行は狂人残した方有利ってのが実はよくわかってねえんだが。PPのために確白残すのはわかるけど。有利ってか、吊る必要がないってことか？
(73) 2010/06/06(Sun) 00:24:00
エリザの言うことは周りの意見を受けて同意不同意のイメージあるけどね。
ロベール白はイリスもガルシアも自信あるのか。僕はそこまでじゃないんだけどね。だから会話してるんだけど。うーん。
>>64ロベール
ppはエリザの性格からはあんまり考えないのもあるかもなーなんて思ったりもしたけど確かにロベールの言うこともあるかな。
>>71ゲイリー
能力者については行動に関する性格考察が主で考察スタイルに関する性格考察があんまないと思ったけど違うかな。違ったらごめん。
(74) 2010/06/06(Sun) 00:24:43
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに謝罪した。
2010/06/06(Sun) 00:25:34
>>73ゲイリー
それはエピでもいいんじゃなかろうかと思うけど一応いうと狂人は狼側だけど人間だから最悪狂狼村村でもランダムだから。ここで狂人の代わりに狼が生きてたら敗北だもん。あと襲撃想定の話はエリザの襲撃予想というか詰み考察についてだよ。ロベールの話も読んでね。
(75) 2010/06/06(Sun) 00:32:46
とりあえずログに従ってポーラセット。
イリス>>28の最下段なんだが、>>4:77の回答もらってないから応答しようがない…ミーア、覚えてるかー？
>>74ユーリー
あーなるほど、うん、考察スタイルに関する性格考察は確かにしてない。そゆ意味か、俺の読み足らずだ、悪い。
俺、狂人は狼わかってないしーっていうのが頭にあるんだよ。なので行動＞考察って思ってるのかもしれん。
能力者が狼ぽいと思えば考えようともするけど、今回ミーアもソニアも「狼だったら何故？」で思考ループしてたから。考察に関する性格まで考える発想がなかった。
(76) 2010/06/06(Sun) 00:45:26
イリス襲撃についてだらだら考えてみた。結論らしいもんは出てないんですが。
灰襲撃は他の人も言ってる通り、確白だとＧＪ懸念なので、それはわかる。
そんな中なぜ灰のうちイリスを選んで、襲撃したかって考えると、先ずは狩人狙いだけど、狼側に見抜けてたの？か正直疑問。（本人も言ってるけど）狩人って断定できるようには見えなかったし。
イリスが一番攻撃してたのって誰だろ？の視点でログ（ざっとだけど）見直すと、、、私か？！うそん！
そうすると、やっぱり私に疑いの目を向けるため？って考えるのが一番しっくりくる。
私をＳＧにするため、「一番私にちょっかいかけてるイリスをやっちゃえっ」て皆に思わすようにね。
(77) 2010/06/06(Sun) 00:49:36
ただ誤算は、ガルシア>>3 イリス>>13 ヘレン>>20もそうかな？のように、私がそれをするほどキレ者（合理的判断者orムカっとさん）に見えないって、みんなが思ったことだね。（イリスも私のことビビリってさんざん言ってるじゃん）
みんなは私より兎に角ずっとずっと上なんだから、そういう「なんか、いままでのイメージと違う。怪しい・・・」は信じたほうがいいってば。
そして改めてバーニィすごいな。
(78) 2010/06/06(Sun) 00:50:19
私が狼なら、ホントさんざんイリスにビビリゆわれてる通り、先ずは共有二人のうちどっちかを襲撃する。
ＧＪ懸念はあるけど、ガルシアは（確白だからこそより増幅されてるんだろうけど）言葉に容赦がない、残すとつらいのはガルシアのほうだ。ただその裏をかいてユーリーもあったけど、あくまで確白どまり。
だから、ここで灰に向かうキレ者具合を私が持ってると勘違いしたオオカミさん、それは私を買いかぶり過ぎだ〜。
三日目時点で、イリスは厳しい（かなりＳ入り）だけど、言葉に愛はあるから、白視してました。
↑の文は、午前中に途中まで書いてた。その後突如リア充で、表には出せずじまいだったの。
今の状況では、すべて後手後手で、やっぱり「ポーラが怪しい」になっちゃってて・・・
ほんと、裏目に向ってるのが、申し訳ないです。
(79) 2010/06/06(Sun) 00:51:43
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 00:57:59
眠いというか半分寝落ちてたとかそんな…。
疲れてるなぁ。返事忘れごめん。
>>76 ゲイリ
単純に考えてドネは初回黒。宛先は寡黙のノマで、むしろ吊り候補。ミアドネのどっちが真狂かを考えたとき、寡黙に黒出して狂アピしたととるほうが自然にゃないの？
実際、黒出さなくても吊られるなら名目占い消費→真要素に見せるって意味で黒出し先として選んだんだと思うにゃよ。
(80) 2010/06/06(Sun) 01:00:38
ポーラおかえりー。
>>54「当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし」はそこに君自身を入れたのはなぜかな？
あと>>3:119の狼像とクロウについての考察がほしいな。今日は一晩明かすつもりあるし。
襲撃予想よりこっちの方が欲しいかな。
一応ptなくなるまで夜明かししてから投票先決めるつもりだから頑張って。
(81) 2010/06/06(Sun) 01:01:22
猫娘 ミーアは、女学生 ポーラをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 01:01:25
>>75はそういうことか！納得した。さんきゅ。
ロベールのエリザ評のあたりは読んでるー。ヘレンも誰も襲撃考察触れないので〜>>21って言ってたから、聞きたいのかと思って。
>>73はそれも込みのつもりで、偶数進行云々でよくわかんなくなってた。
俺のイメージだと灰襲撃ってもう少し日数経ってからだったから、偶数進行だとそうでもないのか？とか思って。
つか少し落ち着くと、偶数云々よりも単純にノーマ確黒な分灰広いからって気がしてきた。orz
(82) 2010/06/06(Sun) 01:01:37
>ゲイリー
こっちも言葉の選び方よくなったと反省。なかなか人に伝わりやすい言語化がむずかしいorz
襲撃考察についても把握したよ。
(83) 2010/06/06(Sun) 01:10:42
少年 ユーリーは、女学生 ポーラに拍手を送った。
2010/06/06(Sun) 01:11:24
>>80ミーア
返事さんきゅ。まぁ、ミーアからしたら今日はポーラの白要素拾う日だったんだろうからなぁ。
初回黒なことに加え、寡黙ノマと目立つエリザのどっちに黒出しの方が狂アピっぽいかってことか。それは納得。
ただ、名目占い消費→真要素に見せるってのがわかんねぇんだが。占い消費って真要素になるのか？
(84) 2010/06/06(Sun) 01:12:46
あ、もしかしてミーアの→って、占い消費から真要素に繋がってるんじゃなくて
吊られるなら名目占い消費だし、実際黒でも真要素に見せれるしってことか？？それならそっちも理解だ。
(85) 2010/06/06(Sun) 01:16:34
ユーリー>>81 前半
「イリス頑張れ。」にかぶせたかったから。私と狼視点ではなく、それ以外の人（特に確白）から見たら、で書いたよ。もちろん、ユーリーもガルシアも、頑張って！
あと後半部分は、まとめるの超下手だから、すごく待ってね。
(86) 2010/06/06(Sun) 01:19:53
女学生 ポーラは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/06/06(Sun) 01:24:16
メタになるから、言わない方がいいのかもだけど、、、
ロベール>>58「無理やりLWはすごいやつ感」
私の思う「すごいレベル」と皆にとってのそれに、激しく差があるってのを考慮に入れてなかった私のミスだ。。。私以外はみんなすごい、っていうこともあり。
あとでまたちょっと追加するかも。
(87) 2010/06/06(Sun) 01:34:57
>>75に付け加えると。
狂狼村村はランダムだが、狼の性格にもよるが有利にコトを運ぶつもりなら白狂灰灰という構成を作ることが多い。故に２日連続の吊手考察で真っ先に白消したり占灰灰、などと書いたりするエリザが狼像に不一致というわけだ
ポーラ返事ありがとう。>>59に対する回答も頼む。
(88) 2010/06/06(Sun) 01:43:48
あとこれで発言切れるが、しばらく見とるから。それじゃあの。
(89) 2010/06/06(Sun) 01:49:59
ミーアのクロウ関連の発言を読み返してみる。
>>4:58、上段で「クロウは仲間をかばうタイプでノーマをまったく切ってない。」下段では「仲間切りに一見見えつつ、狂視してたミーアから白もらわせるため占い誘導」。
引用してるそれぞれの発言からの考察はおかしくないんだが、上段と下段でクロウの性格がブレてねーか？
黒出しされてて吊られそうなノーマを切らないほど仲間をかばうクロウが、仲間エルザの白黒が判らないミーアに狂と思っててもわざわざ占い誘導するかっつーと疑問。仲間切りも占い誘導もしないのがクロウにとって一番安全じゃね？
(90) 2010/06/06(Sun) 01:57:28
ただまぁ、そんなクロウがエリザ吊られそうだからかばって白強調してるっていうミーアの主張はわからなくもないんだよな。
あと、クロウ黒の主張は多少なら無理があってもミーア真でも狂でもあり得るんだよなってこと？orz
ミーアの真狂判断がつかないならエリザ白っぽいを押し通してしまえって、俺の中で睡魔とゆー悪魔が囁くんだが…。
増えたポーラの発言精査するとか宣言してた通りヘレンの発言見返すとかした方が建設的なんだろうか。
(91) 2010/06/06(Sun) 01:59:04
ほむ。あんまり読んでないけど、ポーラ吊りの流れかな？この灰の中じゃしょうがないかもしれないねぇ･･･。
やっぱエリザ吊らないかがキーだな。
(+2) 2010/06/06(Sun) 02:18:04
考えてたらこう見えた。
イリスを襲撃して、私をSGにして一番得なのは…あ〜やっぱエリザ狼かも。
だって、イリスはエリザを白視してるし。味方にできると思ったんじゃ？
そしたら私を兎に角、皆からの攻撃対象にしておくことで、ある程度乗り切れるもんね。
なんかそう考えるとすごく合点した。
(92) 2010/06/06(Sun) 02:19:26
>>55ポーラ
後半「ロベールはちょっと白視してたんだけど、、、」以降が気になった。ロベールにどっか気になるとこがあって、あれ？って思って言葉濁したのか？
気になった場所教えてほしい。ユーリー>>81後半への返事に組み込んでもいいぞ。
あと>>92の「味方にできると思った」って、誰をだ？襲撃しちまったらイリスはエリザの味方できねーよな。
(93) 2010/06/06(Sun) 02:27:40
>>88じーさん
白狂灰灰、なるほどな。勉強になった、さんきゅー。
そのエリザ白視については、エリザがそういうことを考えるかどうかって気も。エリザ>>68、俺は白でも黒でも素直に本心を話してるような印象がある。@0
(94) 2010/06/06(Sun) 02:38:21
(95) 2010/06/06(Sun) 02:43:19
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに頷いた。
2010/06/06(Sun) 02:50:27
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに感謝した。
2010/06/06(Sun) 02:51:13
女学生 ポーラは、旅行者 ゲイリーに微笑んだ。
2010/06/06(Sun) 02:54:56
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2010/06/06(Sun) 02:55:33
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/06(Sun) 03:09:24
家事手伝い ヘレンは、女学生 ポーラに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:13
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:20
旅行者 ゲイリーは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:17:17
>>92続）すると私も狼像を勘違いしてたかも。
>>4:8クロウ「ミア狂〜エリザは白だろ。」でエリザかばってる。
そこにミアの考察がかぶってくる。
>>4:58の指摘通りで、LWを切りまくる姿はない。そこが私の勘違い。
ログ読みなおして、ミアの考察は、論理的で筋通ってて、穴が見当たらない。私の中で真の可能性超増殖した。
さっきは確かに盤面整理的希望強しだったけど、今はそれ故エリザ吊で信じたい気持ち大なり。
(96) 2010/06/06(Sun) 03:35:25
女学生 ポーラは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:36:19
>>33 ロベール
ありがと。ちゃんと読んだけど、>>6結論は変わらずね。
>>39 ガルシア
示してるつもりなんだけど、改行少なめと文構造が分かりにくかったかもと反省。
エリザに関しては単純に灰襲撃手落ちだから云々(そもそもこれはイリスの主張だし)は考慮して無くて、>>3:45であったりとか、>>4:2であったりとか白確削ろう！と言う事は読めるかなぁ。エリザ考察兼ねる。
ミーア考察>>48はロベールの>>49に同意だけど>>57は思わず無いわと言ってしまった。エリザかポーラに集まってるから2択なんだろうけどどうもね…。>>92エリザだけに当てはまる事象じゃないし、考察・疑いが積み重ならないなぁと感じる。
>>87は別に「無理矢理」とは思わないんだけど>>1:74からはブレてるかなと。後主な黒要素としては言語化しにくい(と言うか喉がない)けど共感対象がズレてるのが引っかかってる。ポーラで。
(97) 2010/06/06(Sun) 04:30:20
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