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>>35 ヘレン
そのゲイリーのぐるぐる回っている具合（しかも迷走は２日目から続いている）と、ヘレンのあっさりさ、リカバリー要素も「狼の演技」と捨てたあたりの温度差がワシにとっての２人の白黒の差じゃな。
(42) 2010/06/05(Sat) 20:25:04
>>39 ガルシア
>>6「ライン切れ要素と見てよさそうかな」で十分伝わるものかと。
それにエリザ云々はイリスが言ってた事とはまた別。>>3:45であったりとか、>>4:2であったりとか。
まぁ読み取って欲しいと思いつつなるべく言うようにはするね。
(-15) 2010/06/05(Sat) 20:32:20
(43) 2010/06/05(Sat) 20:43:01
ガルシアやイリスのいっとるポーラ狼時の襲撃の違和感をさほどワシ感じなかったりする。２日目に支持占を明言せず灰にいて怖い相手、というのは狩人候補としても襲撃候補としてもおいしそうな位置ではなかろうか。
エリザ狼の時も灰襲撃に違和感がアリアリすぎる
>>3:45で ３日目の狼の手が▲共やっとったりとか、ppの為に確白残すという発想がない時点で、３日目灰襲撃とかクロウと相談して行えるのか？ とな
(44) 2010/06/05(Sat) 20:43:30
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに同意した。
2010/06/05(Sat) 20:44:21
ん、もちろんクロウ投票にゃ。
土曜日にゃのであまり時間とれにゃい。ついでに明日も微妙。先いっとく。
ポーラ白要素をなるべく客観的にいくにゃ。ちなみに客観的＝ミア偽前提になるからユーリにそれ必要かにゃー、を言ったつもりが質問内容が違ったのでそれ違うーと思いながらそれに対して答えを返してた。
説明忘れてたにゃ。
皆のエリザ評とエリザ発言は追っていたけど他の人の発言をあまり読み込んでいなかったCOをしつつさっくりポラの発言読んでこよう。
(45) 2010/06/05(Sat) 20:54:47
>>45
ああ、そういうことか。客観主観ね。個人的にはミーア自身が説得しやすい方法が一番いいと思うんだけど。ミーアの性格を考察にいれる人だって居るんだから。
といってゲイリーって能力者に関してあんまり性格要素考察しないなーと思った。
(46) 2010/06/05(Sat) 21:08:31
ポラ発言読んできたにゃ。
全体的にリア充すぎて発言が少なめすぎるのが沈んでる理由だろうにゃ。後手後手に回ってるから白く見られてない。
白要素としてあげるなら人間味。
2dソニア偽、ミア偽より発言>>2:19から>>2:28「ドネ狼の仲間切りは有り」→>>2:29「やべー自信なくなる」
ドネ真に見えてる狼としては結構悠長なこと言ってると思うにゃ。ドネにすり寄るならそうだよねーソニア狼だよねーとでも言っておけばいいにゃ。ポラ発言少ないから変に浮過ぎ。
>>2:118「私？決定か、そっかー。私だとライン出んのか？」→>>3:77「この発言ってあんまり意味なかったんだな〜と。あれま〜。」
(47) 2010/06/05(Sat) 21:10:16
LWとして当てられると知ってこの発言もないにゃよ。そもポーラ狼ミア偽ならクロウはミア切ってる場合じゃないにゃ。
灰吊りを早める霊判定そろいより霊判定割ってエリザ吊るべき。ここはエリザ狼だから割らずに行くしかなかって考察ミア出したのでポラだけの白要素じゃないけども。
>>4:94占いにあてられたら、私は「もったいない」「申し訳ない」。
自占について>>1:75で触れてるポラらしい思考一貫にゃ。
ヘレンの>>4:23の質問に答えてるポラ>>4:34からみても、ポーラは思考がまっすぐにゃね。結構皆考察でいってるけど、ポラ白要素拾おうとしてるイリスを襲撃するのはポーラ狼の場合は致命的かと思うにゃよ。襲撃自体が白要素にゃ
(48) 2010/06/05(Sat) 21:11:08
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 21:11:57
3日目の黒黒判定の意図についてミーアとは意見が異なるようだな。
仮にクロ白ソニ黒になった場合、一方通行ながらも占霊ラインがつながる。クロ→ミア組（ミーア本人には真霊がソニアの可能性も残る）とドネソニ組になる。ドネが故人となっている点からも、ミアクロ組はドネソニ組と主に明後日の方面で互角な勝負を繰り広げることとなる。
狼がほぼ確実な勝ち筋としてクロウ真決め打ちを狙っているなら黒黒判定は極めて妥当ではないかの？
(49) 2010/06/05(Sat) 21:18:27
こんばんわ。戻りました。ログろくに読めてません。
そうだ一応言っておくと【クロウに投票したわ】。
(50) 2010/06/05(Sat) 21:26:57
酒場の主人 ロベールは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
直近で読んだ。
>>48 「思考がまっすぐにゃね」⇒はい、単純バカなんです。
(-16) 2010/06/05(Sat) 21:31:36
>>49 ロベ
逆にゃね。判定が割れたとしたら、エリザはどこで吊られるか？ おそらくバランスの名目で3日目に吊られてるにゃ。ソニアはドネライン、クロウは真っぽいで即霊ろらにはなりにくい。
エリザが今吊られていないのはまさに「狼陣営が全部表に出ている」のが、皆心のどこかでないだろうって思ってるからじゃにゃいの？
決め打ちを狙っての判定として出しつつ、「ミアを限りなく偽に見せれば」エリザが吊られるのが後手になる。エリザが吊られないことが狼陣営の勝ち筋にゃよ。クロウは霊ろら完遂されてしまうかもしれなかった。
(51) 2010/06/05(Sat) 22:01:24
>>32くくく。いただきます（ずるずる。
俺はクロウ投票だよ。
ポーラ
>>30エリザ▼にした理由を言えるか。
(52) 2010/06/05(Sat) 22:04:31
ミア偽、クロウ狼なら判定割りしなきゃむしろおかしいにゃ。
エリザをバランス意図で吊りつつ、村視点でLWにするという名目を保ちつつソニアから吊らせればいい。
このほうが吊り手消費できるんにゃない？ ミアからさらにどこか黒を出させることが出来るし、作戦として幅が広い。
LWとして逃げる狼が灰にいなかったからこそ判定が揃ったのにゃよ。
ミアはエリザセット済み。とりあえずまた夜中にくる
(53) 2010/06/05(Sat) 22:06:20
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
直近で見えたから。
イリス>>52 エリザ吊で終わらなければ、ミア偽確定。それがまず見たいってこと。
そうすると当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし、灰も合わせてＬＷ探ししなくちゃいけないしで超大変だけども。
イリス頑張れ。
エリザ自身の白黒要素は、ログをろくに読みこめてないので、私ははっきりついてないのであった。
(54) 2010/06/05(Sat) 22:24:33
ロベール>>41 能力者中の狼は、ソニアと思ってたよ。眼がくもってた。クロウの誤爆があるまで決め打ってたもの。
だから、クロウの誤爆があったからこその村優勢で、もしなかったら、どんなにヤバい状況だったのかと思うとゾッとする・・・
だから、>>4:88「今回はクロウの盛大な視点漏れで救われておるがな」に激しく同意で、このひとことが言えるロベールはちょっと白視してたんだけど、、、も一回ロベールのログ読み直す。
(55) 2010/06/05(Sat) 22:32:53
>>54あーん？盤面整理吊りってことかよ。
ミーア真の可能性とか、エリザ側からの考察はねぇのか？ポーラドネ真で見てるよな。
ゲイリーやロベールのスタイルだったら分かる範囲で今までそういう姿勢に見えたから>>28でまあ納得できたんだけど。ポーラ頑張れ。
(56) 2010/06/05(Sat) 22:34:24
>>51 ミーア 反応ありがとう。
霊判定割ったらエリザ含めて全吊に動きやすいの理解。
まあ、ここで困ったことが一つあるが。
クロウが本当にミーアの判定見て霊結果を出したのかが、な。
(57) 2010/06/05(Sat) 22:40:14
>>55 ポーラ 返答どうも。
まぁソニアだとは思っていた。だがそうなるとその雑感の中で感じる違和感が。ソニア狼だとあちこちから切られすぎててライン切りの利点がほとんどないこと、真の可能性の高いと当時思われていたクロウが決め打ちで残される不利さ、どっちもポーラの騙るLW像に不一致なんだ。無理やりLWはすごいやつ感を出しているというか。
(58) 2010/06/05(Sat) 23:03:31
俺はポーラに投票するぜ。LW狙いでな。
>>3:119彼女自身の狼像はあるはずなのに>>3:124でのバーニィ微黒。今日の>>54ポーラの考察スタイルと狼考察が出てないのは疑。
灰襲撃は彼女の白要素ではねーな。妄想疑問の域だ。
(59) 2010/06/05(Sat) 23:04:31
>>59
イリスの中でポーラがかわいこちゃんであることを把握した。
そしてその３日目のポーラの思考の流れは気になる。
(60) 2010/06/05(Sat) 23:12:44
夜食
つ【カレーうどん】
ロベール>>44
真っ昼間から襲撃どうするかの本格的な相談はまずないと思う。つまり、白に考察出した後赤で夜にでも襲撃の相談もんだと思うからそこはあんまり参考にならないような。
それとも狼は勝ち筋の予想前からたててたならいつぐらいだと思う？
(61) 2010/06/05(Sat) 23:14:41
めも
あとポーラにも狼陣営について質問
ああ投票先決めないとな。
(-17) 2010/06/05(Sat) 23:17:54
>>60えっ何ゆえかわいこちゃんｗ確かに苛めたくなるが。女の子はみーんな可愛いよ。
ロベールは今日どこ吊るつもり？
(62) 2010/06/05(Sat) 23:19:12
【昨日はクロウに投票したわ。】
ごめんなさい、今戻ったわ。最近、週末暇だから油断してたわ。とりあえず、▼ポーラセット。やっぱりポーラ怪しいし、２人白決め打ちって考えるとポーラは難しいと思うわ。
(63) 2010/06/05(Sat) 23:22:37
ポーラ次第だが今んところポーラからは動かない。起きてられるので彼女の回答を待つつもり。いやあ、ポーラならオレを襲撃しないはず！的な妄想はかわいい。
>>61 ユーリー >>4:2も参照。エリザのpp含まん吊手順によどみがないのはその後も吊手襲撃手に関して考察を改める機会がなかったためだと見てる
狼が勝ち筋の予想立てるなら３日目に村の吊の流れが固まってきたからそれに合わせて考えたんじゃなかろうか
(64) 2010/06/05(Sat) 23:24:34
でもミーアの挙げてくれた白要素を見ると、確かにポーラがドネルスに占われる事になった時の反応はＬＷとしては変だわ。
あとクロウがミーア切ってるのは、そこも事故だったんじゃないかしら。その辺はもうなんでもアリな気が。って真面目に考えないとダメね。私はもはやミーアを愛しているのかもしれないわ。
イリス襲撃とポーラ怪しいのって関係あるかもしれないのね。いちいち言わなかったけど灰襲撃自体は私もあると思っていたのよ。でも狩人狙いでの襲撃ね。
(65) 2010/06/05(Sat) 23:25:23
狩狙いの襲撃やったら嬉しいなー。特に意識してなかっただけに。
(-18) 2010/06/05(Sat) 23:27:39
>>64うんうん。そういう年頃なんだ。
ロベール白。これは自信がある。
エリザ
>>65あれ思ってたの？
どっかでイリス襲撃が変って言ってたような気がしたけど。他襲撃されると思ってたってことか？
(66) 2010/06/05(Sat) 23:37:24
(-19) 2010/06/05(Sat) 23:38:45
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/05(Sat) 23:39:23
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2010/06/05(Sat) 23:39:40
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:29
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:34
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:39
(-20) 2010/06/05(Sat) 23:41:10
(-21) 2010/06/05(Sat) 23:41:42
僕もロベール白は自信ある。次点ゲイリー、ヘレンも白かなと今日は思った@0
(67) 2010/06/05(Sat) 23:42:59
青年 ガルシアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:43:16
>>66 イリス
正直な所、ロベールが>>44の「PPの為に」っていうのはよく分ってないけど、>>64で言ってるのは>>4:2で「狩共共霊」から２人噛んで白を２人残してもいいって事でしょ？霊は狼だったけど。手数で詰まないように確定白から噛む想定で考えただけよ。
(68) 2010/06/05(Sat) 23:47:36
で、私はイリスが狩人だと思っていなかったわ。イリスが狩人だったら、噛まれないようにもう少し吊られそうな位置に行っていたと思うし。後から言うから嘘臭いけど、狩人はバーニィかゲイリーだと思っていたわ。
(69) 2010/06/05(Sat) 23:48:05
悪いー遅くなったー
ログざっと確認済み。精査はしてない。
昨日はクロウ投票してたぜ。
イリス>>26
ガルシアが>>27で言ってくれてる通り。時間焦ってたから言葉足らずですまん。
(70) 2010/06/06(Sun) 00:00:41
酒場の主人 ロベールは、悪戯好き イリスに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:34
酒場の主人 ロベールは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:55
>>46ユーリー
俺、能力者の性格考察してる、つもり、なんだが…。クロウは確かに割と早々とソニア偽だと思いこんでたから(悪い)全然考えてなかったが。
ドネ狂なら初手黒ありそう〜とか、ミア狼なら黒出しの意味なんだ〜とか、ソニアが狼なら何故スライド〜？とかもあれ、性格含めて考えてたつもりだぜ。
と、なんかちょっと切ないので自己主張。
(71) 2010/06/06(Sun) 00:06:41
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ぽーらがおおかみで
エピるかくりつを だしてみたいとおもいます。
しょうじきあるとおもいます。
せ、せいぞんはいぼくふたた・・・いやぁぁぁ
(-22) 2010/06/06(Sun) 00:19:31
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ていやっ。
ポーラ狼の確立[[fotune]]％。
エピの確立[[fotune]]％
ミアの生存敗北確率…[[fotune]]％
(-23) 2010/06/06(Sun) 00:21:11
どうにも眠い・・・考察は今日出せ無そうだわ。とりあえずＧＳだけ。
黒 ポーラ＞ゲイリー＞ヘレン＞ロベール 白
ロベールはもう白決め打ちでいいと思う。狼だったら無駄に面倒な事をやりすぎだわ。
(72) 2010/06/06(Sun) 00:21:36
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
あれ、独り言だとむりぽ？
ってこぴミスすんなｗｗｗｗ
ポーラ狼の確立42％。
エピの確立5％
ミアの生存敗北確率…85％
(-24) 2010/06/06(Sun) 00:23:04
で、想定襲撃の話？
３日目あれだけぐるぐる思考停止してた俺に、狩人でもないのに想定襲撃なんて考える余裕あったわけないだろう(きっぱり
いや、２日目は「えーノーマの結果知りてぇなードネルス護衛のがいいってガルシアなんでだよー」って思うくらいの余裕あったが。
イリスはどーみても灰最白の位置に居たと思うから、灰襲撃の襲撃先としては妥当だろ。あの段階で灰襲撃を考えつくかどうかってのは…あー、もしや偶数進行だったから？
そういや俺、偶数進行は狂人残した方有利ってのが実はよくわかってねえんだが。PPのために確白残すのはわかるけど。有利ってか、吊る必要がないってことか？
(73) 2010/06/06(Sun) 00:24:00
エリザの言うことは周りの意見を受けて同意不同意のイメージあるけどね。
ロベール白はイリスもガルシアも自信あるのか。僕はそこまでじゃないんだけどね。だから会話してるんだけど。うーん。
>>64ロベール
ppはエリザの性格からはあんまり考えないのもあるかもなーなんて思ったりもしたけど確かにロベールの言うこともあるかな。
>>71ゲイリー
能力者については行動に関する性格考察が主で考察スタイルに関する性格考察があんまないと思ったけど違うかな。違ったらごめん。
(74) 2010/06/06(Sun) 00:24:43
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに謝罪した。
2010/06/06(Sun) 00:25:34
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
生存敗北確定レベルかお…。
orz
んーまぁポラ狼だろうなぁとは思うんだよね。ヘレン白いし。エリザ白いし。
ロベ狼はミアはあると思うんだけどなー？ どうも皆と感覚が違いすぎるようだ…。
(-25) 2010/06/06(Sun) 00:26:24
>>73ゲイリー
それはエピでもいいんじゃなかろうかと思うけど一応いうと狂人は狼側だけど人間だから最悪狂狼村村でもランダムだから。ここで狂人の代わりに狼が生きてたら敗北だもん。あと襲撃想定の話はエリザの襲撃予想というか詰み考察についてだよ。ロベールの話も読んでね。
(75) 2010/06/06(Sun) 00:32:46
エリザは反応の早さが白い。何も企んでない雰囲気だよね。とはメタレベルでは思ってるけど。
(-26) 2010/06/06(Sun) 00:37:10
少年 ユーリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
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