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隠居人 モートン に 4人が投票した。
家事手伝い ヘレン に 4人が投票した。
家事手伝い ヘレン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅行者 ゲイリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、隠居人 モートン、貴族の娘 ジャネット、少年 ユーリー、猫娘 ミーア、踊り子 ヴァネッサ、青年 ガルシア の 6 名。
【ジャネット人狼!】
あー…。
RPP、ないよね?うん、多分ないはず。
ジャネット吊ったら終わると思う。
(0) 2012/09/23(Sun) 05:04:29
うぬぬ
ランダ負けた。ざーんねん。お疲れ私。がんばれユーリー。
(+0) 2012/09/23(Sun) 05:40:44
あれ、狩人イリスか。予想してなかった。わーい
ジャネット吊れるといいなあと祈りつつ。
(+1) 2012/09/23(Sun) 05:42:41
ゲイリー人間じゃ。
ま、言うまでもなかったのじゃ。
ジャネット狼なら、なんでこんなに信用が傾いてる中、自分を信じてるゲイリー襲撃なんじゃ? マゾ襲撃による議論誘導かの? それで説得される相手はいなそうじゃが。ヴァネしかり。
あ、ユーリーとミーアは投票先教えて欲しいのじゃ
(1) 2012/09/23(Sun) 05:44:15
今、▼ガルシア●ヴァネじゃ。
ガルシア狼の時、狂人疑惑があるヴァネは今日は占いたくなかったんじゃが、ゲイリー食われんならそっちにしとけば良かったわい
(2) 2012/09/23(Sun) 05:48:28
ガル偽確認【非狩】
ランダムじゃったか
今日RPPにならずに済んでよかったわ
モト真・ヘレ狼確信できたのはありがたいがゲイ襲撃か…
まあ>>4:56見たらゲイ食うじゃろな
わらわ狼でわらわ白視のゲイ食ってヴァネ狼に見せる襲撃などしている余裕があるか考えたらよいよ
まあヘレユリは、ほぼドネラインだけでの黒塗りは切りにしてもないじゃろうと思うので素直に白打つ
純灰なのに、ほぼ白確のような態度じゃったのは村だという自信の現れと思うておるし、RPP直前かもしれぬ場面で慎重になるのはわかる
(3) 2012/09/23(Sun) 06:09:38
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンに手を振った。
2012/09/23(Sun) 06:10:55
ガルがユリから逸らしたのは、>>5:75読むに最白じゃが不安になって安牌のわらわにしたかったからじゃろう
これも狂要素と思うので、ガル狼はないと思う
ヴァネLWじゃな
>>5:79占えばわかるというが、ガルの灰は3人。白引いても残りどちらが狼かわからんじゃろうに
ヴァネッサに騙されてることも懸念しておるのにの
誤爆ないところに黒打ってお仕事終了するだけじゃから真剣見に欠けておるのじゃ
今日の吊はわらわかガルの2択じゃと思う
わらわ吊られてRPPに持ち込ませては申し訳ないので、何か疑問点があったら聞いてくれ
(4) 2012/09/23(Sun) 06:22:40
ヴァネッサは、>>4:58村側が票を揃えないと勝てないという当たり前のことをわかっておるくせに、わらわの両真切れないから手順ヘレンに難癖付けてるのよな
モトヘレ2択で、真を吊ってもう判定見れないのと、真の白かもしれないところ吊るのとでは前者選ぶじゃろ
で、わらわ狼視で同じようなことしておるから指摘したら切れるしの
>>4:64というが、その後>>4:65を見てどう思った?
あがいてないように見えるか?
で、ヘレ狼なら勝ち目がないというが、ヘレ狼時相方ゲイ予想よな?そこまで勝ち目ないように見えたか?
もしヴァネ人間ならユリ真剣に見直さぬと村が勝てぬ
ヘレ狼についてもう一度考えてみてくれ
(5) 2012/09/23(Sun) 06:39:13
貴族の娘 ジャネットは、席を外した。
2012/09/23(Sun) 06:43:54
私事でとらぶったが、諸々把握。話は起きてから。
とりあえず各自昨日の投票先だけ教えてね。ユリ・ミアよろしく。
(6) 2012/09/23(Sun) 07:26:07
(+2) 2012/09/23(Sun) 07:46:31
猫はヘレンに投票したにゃ。
そしてガルシアはジャネ黒か。
二人とも対抗の白に黒重ねというのは同じ、と。
(7) 2012/09/23(Sun) 07:49:10
確認。昨日はモートン投票なのでミーアはヘレン投票だろう。
昨夜の分。
結論:▼モートン。
理由:単純に今日のヴァネッサとジャネットを比べた時にヴァネッサに軍配が上がった。特に>>18が刺さったのと、>>22のジャネットによるセリア襲撃論がここまでの襲撃仮説の中でいちばん説得力があったのが大きい。またモートン真説はあまりにモートン単独の真要素だけに依りすぎてる。ような気がする。
僕はドネに言ったように基本的には白をとる人であって、それに比べたら占い師を見るのは下手だと自覚しているので、占い師ではなく灰評価の方を信じることにした。
(8) 2012/09/23(Sun) 07:53:14
ランダム吊りだったかアブね〜
ミーアナイス!
てっきり、ヴァネ・ヘレンかと思ってたよ。
昨日のヴァネがヘレンと組んで▼モトでRPP狙ってる風にしか見えんかった
(+3) 2012/09/23(Sun) 07:54:08
(9) 2012/09/23(Sun) 07:55:03
またアンカーずれた。>>4:18>>4:22
続き
それとは独立して、今日のヴァネッサがとても人間に見えたので、仮にモートン真でもヘレンLW(あって+ガルシア)だろうと予想してる。ミーア>>4:38があったけど、ヘレンLWでモートンを襲ったら逆に助からないはずだし、初日にセリアを襲っているのがおかしい。それなら初手からモートンいくか狩人候補を狙うべきで、中途半端すぎるでしょうと。
おまけ
イリス襲撃は単に僕よりは狩人に見えたからだと予想。
(10) 2012/09/23(Sun) 07:55:34
ジャネ白決め打ちは正解だったので良しとしておこう。
ユーリー強いなあ
ユーリーの初日の動きって相性が悪い村だと即吊りパターンもあるからなあ
(+4) 2012/09/23(Sun) 07:56:04
少年 ユーリーは、猫娘 ミーアに感謝した。
2012/09/23(Sun) 07:56:16
イリス→ゲイリーと露骨にGJを避けてるのかにゃ?
占いが真狼とかあるんだろうか。
(11) 2012/09/23(Sun) 07:57:39
>>5はわかると思うが前者→後者じゃ
読み直しててユリ漁夫の利説がちらついて不安になってきた
>>4:62乗っかられるとは誰にどう?
モトヘレ2択で狼側は迷わず村側投票できる。村がどちらに入れようと乗っかるもなにもないと思うのじゃが
ヘレユリでこれまで疑っていたヘレンへの疑いをひるがえすのが大変で思考隠ししたかったようにも見える
ユリ狼の場合明日モト食われてヴァネが吊られる未来が見えて怖い
しかしそれほど疑われてなかったヘレを初日から黒視するのも、ガルの信用を落としまくるのも疑問ではある
奇策から放置でユリだけ逃げ切ればよいというなら、襲撃筋的にも違和感はないのじゃが…
>>8なぜ吊候補のヘレンではなくわらわとヴァネの比較?
(12) 2012/09/23(Sun) 08:02:29
>>12ジャネ
僕がモートンに入れるのを明らかにすると、モートン真でヘレン投票明言側に狼がいた時にモートン投票に移すことを防ぐため。逆もしかり。意味がないなら意味がないでそれでいいし。
最後のは>>10よりヘレンよりもむしろヴァネッサの白黒が重要だったの。ガルシアは今日僕を占うと思ってたしそれで白黒分かるならそっちの方がよかった。
(13) 2012/09/23(Sun) 08:23:27
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーに頷いた。
2012/09/23(Sun) 08:30:04
で、うん。推理が迷走してるのは自分で痛いくらい自覚してるんだけど。
>>12
逆に昨日のジャネットは僕を強く白とどこで見てたの?
>>4:24の質問は「どっかでヴァネッサ・ユーリーのラインは切ってるから」を模範解答として想定してたんだけど、あそこでユーリー白視が返ってきたのがかなり唐突で信用ならなかったのだけど。
(14) 2012/09/23(Sun) 08:33:06
ユーリーの伏せ吊りは村側思考として筋が通ってるんだよな〜やっぱ上手い
ヴァネかジャネお互いのロックが外れないとキツイな。
(+5) 2012/09/23(Sun) 08:38:15
>>13
ユリ視点当てはまるのはゲイだけじゃが、LWと予想していたが、ゲイ狼かもしれぬと思ったのか?
ならばヴァネだけ精査して、ゲイヘレについて精査せずLWと予想したのは?>>4:12への返答からゲイをどう評価した?
(15) 2012/09/23(Sun) 08:38:49
(+6) 2012/09/23(Sun) 08:53:32
>>14
白視は>>3:59で触れたあたりと>>3後半じゃな
ヴァネユリ切れは>>2:56で拾っておる
ユリは昨日まで全くわらわに触れてなかったのが、占を見る方が苦手というのと矛盾しているように思うが、モト真裏付けるためにわらわ見ようと思わなかったか?
ドネ人間じゃったから、わざわざ疑い集められそうな人間から相方にライン引っ張るというのもやはり変なので、この辺が解消されたらやはりユリ人でよいかと思うのじゃが
(16) 2012/09/23(Sun) 08:54:21
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:03:56
>>15ジャネ
>ゲイ狼かも
いや、ゲイリーは白で見てたけど、ゲイリーの白黒に関わらずやって損することではないのでそれは関係ないよ。というか対象者がゲイリーだけなのを把握してたわけでもなくて、ヘレン投票でも同じことをしたはず。
ゲイリーの>>4:13は特に評価を変えるものじゃなくて、それよりもジャネットとヴァネッサだった。
>>16
ちゃんと見たのは昨日から。ずーっとドネ見てたし。
初日は占い対象にあげられるほど黒くはないと思ってたけど、片白になったので対象外に外れていった。ところどころ(更新後の反応とか)では引っかかりなかった。
(17) 2012/09/23(Sun) 09:08:44
>>16ジャネ
>ドネラインだけでの黒塗りは切りにしてもない
>>3後半はこれだよね。
ドネ白だと思ったのはいつから? というか昨日ドネ黒で考えてなかったっけか。それともヘレン・ユーリー限定でライン切れてるって話?
(18) 2012/09/23(Sun) 09:13:24
行ってしまった。>>18は僕の中では結構重要なので、後で答えてね。
そろそろ僕も時間ないので疑問あげ。
ジャネットがゲイリーを襲う/襲わないかは何とでも言えるのでともかくとして、モートンが狂人なら誰かが言ってたように今日はゲイリーに黒出させた方が良かったんじゃないか説、ってどうなんだろうか。
(19) 2012/09/23(Sun) 09:30:11
タイムアップ。
……非常に非常に申し訳ないのだけど、この後はちょっと本気でこられないので、考察戦力としてはカウントしないでほしい感じ。質問への回答もすごく遅くなると思うので、あるいは違う方面にポイント割いてもらった方がいいかも。
(20) 2012/09/23(Sun) 09:36:54
少年 ユーリーは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:37:39
鳩>>17
ゲイについては了解した
特に黒視ではなかったわけじゃな
わらわの白視は霊襲撃後からだけのようにヴァネは言い募っておったが、ゲイ>>2:10にしろドネ>>2:55にしろ、2d霊襲撃前でわらわの発言から白を拾ってくれておる
わらわ黒視してたミーアにしろモト真視効果とはいえ>>2:102この評価をしてくれておった
それがまるでなかったように霊襲撃後からというのは、わらわ狼視して精査してるわりにずいぶんな見落としだとは思わぬか?
ヘレンよりもわらわの方が霊襲撃しないと信用もらえぬと思えるところはあったか?
>>18昨日の時点での話は純灰なのに〜以降じゃ
今日続いてることと判定から、わらわ視点ドネ人間確定なったから、まずそれが最初に来ただけじゃな
このユリは黒塗りというよりは、きちんとわらわを見極めようとしてくれてると思う。やはりヴァネか
(21) 2012/09/23(Sun) 09:42:25
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーに手を振った。
2012/09/23(Sun) 09:43:02
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:46:54
今日ユーリーが死ぬことは無いと思うし、明日は最悪でランダムだからなあ。うまくいけばランダム以上になるだろうし見込みはあるだろう。
ジャネットに白取る人はライン見てヘレンと繋がってるヴァネッサに入れるだろう。ガルシアが黒をジャネに出してくれたのがGJだな。
(+7) 2012/09/23(Sun) 10:37:28
ジャネ→ヴァネ
ユリ→ジャネ?
ヴァネ→ジャネ
ガル→ジャネ
モト→ガル(票合わせるならヴァネ)
ミア→ヴァネ??
かなあ。と予想してみる。
(+8) 2012/09/23(Sun) 10:43:19
今日はガル吊りかジャネ吊りの2択になるんじゃないかね?
ガル吊り派
ジャネ・モト
ジャネ吊り派
ユーリー・ヴァネ・ガル
ミーアの票がカギかねえ。
それでもランダムかw
ただ、仮にガル吊れても明日、モートンが居ないとほぼ負けだねえ。
(+9) 2012/09/23(Sun) 10:54:15
(+10) 2012/09/23(Sun) 10:59:53
ヴァネ・ヘレンのラインが上手くユーリーの隠れ蓑になってるからなあ。
負ける未来しか見えねえ
(+11) 2012/09/23(Sun) 11:00:10
そういや食われたの久しぶりだな。
いつもミスリード要員で最終日常連だったのにw
墓下の気楽さバンザイ
(+12) 2012/09/23(Sun) 11:05:59
(+13) 2012/09/23(Sun) 11:08:48
(+14) 2012/09/23(Sun) 11:10:56
ガル吊って、モトン食ったらヴァネの目は覚めそうだけど、ジャネがキツイだろうなあ。
俺もその場にいたらヴァネ疑い続行しそうだし
(+15) 2012/09/23(Sun) 11:39:40
ユーリーは狩死亡知らないし
モートン食いにいくかな?
(+16) 2012/09/23(Sun) 13:11:23
他食ってる場合ではないのでいくと思うんだけどなあ
昨日もモト食い考慮に入れてたし。
(+17) 2012/09/23(Sun) 14:19:34
まず>>5
ヘレ狼時相方ゲイ予想〜勝ち目
いや、ゲイ死んでる。
それに村側にとってゲイ白って最新の情報で。そこからパターン絞り込むはずなのな。
なのにここで相方ゲイリーとかいえる思考が適当いってる狼にしかみえないよ。
(22) 2012/09/23(Sun) 15:03:46
さて、昨日散々いったが今日もパターンから考える。
・ヘレンが狼だった場合。
まずガル狼はない。>>4:44参照。
・へレンがLW=ヘレン吊っても続いてるのでない。
つまり相方はユーリーのみなのだが。
この点ユリは単体でも今まで挙げたように白い。
それにユリ狼なら最初の襲撃前に私からの白理論で相当な白視を受けてた。
となると彼が第一に警戒すべきなのは占いである。世論白が問答無用で捕まるのが占いなので。
(23) 2012/09/23(Sun) 15:14:24
なので
・ユリ・ヘレでユリ活かしなら霊を食べず(真占特攻もないなら)ガルor狩人候補襲撃。
霊襲撃は後々護衛が世論的にも真な占いに狩人張り付きで意味がない。
次。・ヘレ・ユリで霊食べて占い信用勝負へ
これを見据えるのなら昨日朝までの段階でモトの信用を削らないといけないのだが。
その素振りなし。この点ヴァネを利用してと狼が考えた?
→いや、ヴァネがガル真を表明したのは>>3:62以降で狼からしたら完全なる偶然要素。
つまりそこまででヘレ・ユリ狼だと全く何もモト真・ガル偽をひっくり返そうとしてない。
(24) 2012/09/23(Sun) 15:28:32
この点、モト偽言い出すとモトからの被占いが怖いから?
→その場合は表でモト真だわーといいつつ、狩人を探すのが基本でベスト。やはり霊襲撃していては意味がない。
(関連してジャネット>>5
あがいていないというのは昨日の発言だけではなく。ヘレ狼からガル偽がわかってからのことをいってる。)
(25) 2012/09/23(Sun) 15:31:31
(26) 2012/09/23(Sun) 15:38:01
では逆にジャネ狼なら?
>>4:18>>4:22>>4:46だし。
さらに単体で黒い発言連発。アンカー割愛。私の発言みてね。
なのでこっち。
それにもう一点ジャネが黒いとこ
>>5難癖。
致命的に違う。私は昨日、翌日RPPを懸念して決め打った上で、他がジャネ票をいれないので、あわせるために票をいれた。
君は最初からヘレンを吊っても明日がほぼある・手順といってヘレン吊り。この危機感のなさが君が非村の証明だよ。
(27) 2012/09/23(Sun) 15:50:49
今日の襲撃はGJ避けだろ。ガルでGJあったら意味なしミア同様。
ユリも同様&非狩つき(初日のCO保留騒動参照)
なので最も痛いGJ懸念排除&狩人候補襲撃で最安定でゲイリが死ぬ。このGJ懸念最安定の襲撃も、昨日までの襲撃志向と合致する。
(28) 2012/09/23(Sun) 16:02:55
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