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確認。昨日はモートン投票なのでミーアはヘレン投票だろう。
昨夜の分。
結論：▼モートン。
理由：単純に今日のヴァネッサとジャネットを比べた時にヴァネッサに軍配が上がった。特に>>18が刺さったのと、>>22のジャネットによるセリア襲撃論がここまでの襲撃仮説の中でいちばん説得力があったのが大きい。またモートン真説はあまりにモートン単独の真要素だけに依りすぎてる。ような気がする。
僕はドネに言ったように基本的には白をとる人であって、それに比べたら占い師を見るのは下手だと自覚しているので、占い師ではなく灰評価の方を信じることにした。
(8) 2012/09/23(Sun) 07:53:14
(9) 2012/09/23(Sun) 07:55:03
またアンカーずれた。>>4:18>>4:22
続き
それとは独立して、今日のヴァネッサがとても人間に見えたので、仮にモートン真でもヘレンLW（あって+ガルシア）だろうと予想してる。ミーア>>4:38があったけど、ヘレンLWでモートンを襲ったら逆に助からないはずだし、初日にセリアを襲っているのがおかしい。それなら初手からモートンいくか狩人候補を狙うべきで、中途半端すぎるでしょうと。
おまけ
イリス襲撃は単に僕よりは狩人に見えたからだと予想。
(10) 2012/09/23(Sun) 07:55:34
少年 ユーリーは、猫娘 ミーアに感謝した。
2012/09/23(Sun) 07:56:16
イリス→ゲイリーと露骨にＧＪを避けてるのかにゃ？
占いが真狼とかあるんだろうか。
(11) 2012/09/23(Sun) 07:57:39
>>5はわかると思うが前者→後者じゃ
読み直しててユリ漁夫の利説がちらついて不安になってきた
>>4:62乗っかられるとは誰にどう？
モトヘレ2択で狼側は迷わず村側投票できる。村がどちらに入れようと乗っかるもなにもないと思うのじゃが
ヘレユリでこれまで疑っていたヘレンへの疑いをひるがえすのが大変で思考隠ししたかったようにも見える
ユリ狼の場合明日モト食われてヴァネが吊られる未来が見えて怖い
しかしそれほど疑われてなかったヘレを初日から黒視するのも、ガルの信用を落としまくるのも疑問ではある
奇策から放置でユリだけ逃げ切ればよいというなら、襲撃筋的にも違和感はないのじゃが…
>>8なぜ吊候補のヘレンではなくわらわとヴァネの比較？
(12) 2012/09/23(Sun) 08:02:29
>>12ジャネ
僕がモートンに入れるのを明らかにすると、モートン真でヘレン投票明言側に狼がいた時にモートン投票に移すことを防ぐため。逆もしかり。意味がないなら意味がないでそれでいいし。
最後のは>>10よりヘレンよりもむしろヴァネッサの白黒が重要だったの。ガルシアは今日僕を占うと思ってたしそれで白黒分かるならそっちの方がよかった。
(13) 2012/09/23(Sun) 08:23:27
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーに頷いた。
2012/09/23(Sun) 08:30:04
で、うん。推理が迷走してるのは自分で痛いくらい自覚してるんだけど。
>>12
逆に昨日のジャネットは僕を強く白とどこで見てたの？
>>4:24の質問は「どっかでヴァネッサ・ユーリーのラインは切ってるから」を模範解答として想定してたんだけど、あそこでユーリー白視が返ってきたのがかなり唐突で信用ならなかったのだけど。
(14) 2012/09/23(Sun) 08:33:06
>>13
ユリ視点当てはまるのはゲイだけじゃが、LWと予想していたが、ゲイ狼かもしれぬと思ったのか？
ならばヴァネだけ精査して、ゲイヘレについて精査せずLWと予想したのは？>>4:12への返答からゲイをどう評価した？
(15) 2012/09/23(Sun) 08:38:49
>>14
白視は>>3:59で触れたあたりと>>3後半じゃな
ヴァネユリ切れは>>2:56で拾っておる
ユリは昨日まで全くわらわに触れてなかったのが、占を見る方が苦手というのと矛盾しているように思うが、モト真裏付けるためにわらわ見ようと思わなかったか？
ドネ人間じゃったから、わざわざ疑い集められそうな人間から相方にライン引っ張るというのもやはり変なので、この辺が解消されたらやはりユリ人でよいかと思うのじゃが
(16) 2012/09/23(Sun) 08:54:21
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:03:56
>>15ジャネ
＞ゲイ狼かも
いや、ゲイリーは白で見てたけど、ゲイリーの白黒に関わらずやって損することではないのでそれは関係ないよ。というか対象者がゲイリーだけなのを把握してたわけでもなくて、ヘレン投票でも同じことをしたはず。
ゲイリーの>>4:13は特に評価を変えるものじゃなくて、それよりもジャネットとヴァネッサだった。
>>16
ちゃんと見たのは昨日から。ずーっとドネ見てたし。
初日は占い対象にあげられるほど黒くはないと思ってたけど、片白になったので対象外に外れていった。ところどころ（更新後の反応とか）では引っかかりなかった。
(17) 2012/09/23(Sun) 09:08:44
>>16ジャネ
＞ドネラインだけでの黒塗りは切りにしてもない
>>3後半はこれだよね。
ドネ白だと思ったのはいつから？ というか昨日ドネ黒で考えてなかったっけか。それともヘレン・ユーリー限定でライン切れてるって話？
(18) 2012/09/23(Sun) 09:13:24
行ってしまった。>>18は僕の中では結構重要なので、後で答えてね。
そろそろ僕も時間ないので疑問あげ。
ジャネットがゲイリーを襲う／襲わないかは何とでも言えるのでともかくとして、モートンが狂人なら誰かが言ってたように今日はゲイリーに黒出させた方が良かったんじゃないか説、ってどうなんだろうか。
(19) 2012/09/23(Sun) 09:30:11
タイムアップ。
……非常に非常に申し訳ないのだけど、この後はちょっと本気でこられないので、考察戦力としてはカウントしないでほしい感じ。質問への回答もすごく遅くなると思うので、あるいは違う方面にポイント割いてもらった方がいいかも。
(20) 2012/09/23(Sun) 09:36:54
少年 ユーリーは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:37:39
鳩>>17
ゲイについては了解した
特に黒視ではなかったわけじゃな
わらわの白視は霊襲撃後からだけのようにヴァネは言い募っておったが、ゲイ>>2:10にしろドネ>>2:55にしろ、2d霊襲撃前でわらわの発言から白を拾ってくれておる
わらわ黒視してたミーアにしろモト真視効果とはいえ>>2:102この評価をしてくれておった
それがまるでなかったように霊襲撃後からというのは、わらわ狼視して精査してるわりにずいぶんな見落としだとは思わぬか？
ヘレンよりもわらわの方が霊襲撃しないと信用もらえぬと思えるところはあったか？
>>18昨日の時点での話は純灰なのに〜以降じゃ
今日続いてることと判定から、わらわ視点ドネ人間確定なったから、まずそれが最初に来ただけじゃな
このユリは黒塗りというよりは、きちんとわらわを見極めようとしてくれてると思う。やはりヴァネか
(21) 2012/09/23(Sun) 09:42:25
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーに手を振った。
2012/09/23(Sun) 09:43:02
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 09:46:54
まず>>5
ヘレ狼時相方ゲイ予想〜勝ち目
いや、ゲイ死んでる。
それに村側にとってゲイ白って最新の情報で。そこからパターン絞り込むはずなのな。
なのにここで相方ゲイリーとかいえる思考が適当いってる狼にしかみえないよ。
(22) 2012/09/23(Sun) 15:03:46
さて、昨日散々いったが今日もパターンから考える。
・ヘレンが狼だった場合。
まずガル狼はない。>>4:44参照。
・へレンがＬＷ＝ヘレン吊っても続いてるのでない。
つまり相方はユーリーのみなのだが。
この点ユリは単体でも今まで挙げたように白い。
それにユリ狼なら最初の襲撃前に私からの白理論で相当な白視を受けてた。
となると彼が第一に警戒すべきなのは占いである。世論白が問答無用で捕まるのが占いなので。
(23) 2012/09/23(Sun) 15:14:24
なので
・ユリ・ヘレでユリ活かしなら霊を食べず（真占特攻もないなら）ガルor狩人候補襲撃。
霊襲撃は後々護衛が世論的にも真な占いに狩人張り付きで意味がない。
次。・ヘレ・ユリで霊食べて占い信用勝負へ
これを見据えるのなら昨日朝までの段階でモトの信用を削らないといけないのだが。
その素振りなし。この点ヴァネを利用してと狼が考えた？
→いや、ヴァネがガル真を表明したのは>>3:62以降で狼からしたら完全なる偶然要素。
つまりそこまででヘレ・ユリ狼だと全く何もモト真・ガル偽をひっくり返そうとしてない。
(24) 2012/09/23(Sun) 15:28:32
この点、モト偽言い出すとモトからの被占いが怖いから？
→その場合は表でモト真だわーといいつつ、狩人を探すのが基本でベスト。やはり霊襲撃していては意味がない。
（関連してジャネット>>5
あがいていないというのは昨日の発言だけではなく。ヘレ狼からガル偽がわかってからのことをいってる。）
(25) 2012/09/23(Sun) 15:31:31
(26) 2012/09/23(Sun) 15:38:01
では逆にジャネ狼なら？
>>4:18>>4:22>>4:46だし。
さらに単体で黒い発言連発。アンカー割愛。私の発言みてね。
なのでこっち。
それにもう一点ジャネが黒いとこ
>>5難癖。
致命的に違う。私は昨日、翌日ＲＰＰを懸念して決め打った上で、他がジャネ票をいれないので、あわせるために票をいれた。
君は最初からヘレンを吊っても明日がほぼある・手順といってヘレン吊り。この危機感のなさが君が非村の証明だよ。
(27) 2012/09/23(Sun) 15:50:49
今日の襲撃はＧＪ避けだろ。ガルでＧＪあったら意味なしミア同様。
ユリも同様＆非狩つき（初日のＣＯ保留騒動参照）
なので最も痛いＧＪ懸念排除＆狩人候補襲撃で最安定でゲイリが死ぬ。このＧＪ懸念最安定の襲撃も、昨日までの襲撃志向と合致する。
(28) 2012/09/23(Sun) 16:02:55
んで投票先みるとユリは推理が進んでるからいいけど。
ミアはこんなに丁寧に説明してるのに、確白になったからイマイチわからないすわーとかありえないからね……
昨日ヘレ・ヴァネがありえないことも説明してるので、私の発言よく読んでね……
>>21だから襲撃前の白視ってむしろたったそれだけだろ？ミアにしてもモト真前提。
(29) 2012/09/23(Sun) 16:05:12
(30) 2012/09/23(Sun) 17:58:19
●襲撃考察
ヘレ狼ゆえ2dモト真判明
・モト襲→真視上昇。GJで致命的
・ガル襲→RPP要員減。信用差がどこまで覆せるか未知数
で占襲避け
ヘレは補完あり意見複数、黒判定→吊も視野
▼ヘレ時霊襲では通ってもヘレ黒モト真視深める。補完来ないうちに霊特攻
GJでも情報の痛み少ない場所、狩の傾向も読める
・イリ襲→GJ避けと狩探し
霊落ちで狩はほぼ占鉄板。占は放置明言イリが情報隠しの狩に見えた？ 喉温存
(31) 2012/09/23(Sun) 18:12:08
>>30
文脈として私説得為にヘレゲレ狼は？っていってるよね。
事実としてない以上曲解も何もない。
苦しいのはわかるがもう少し考えて発言するといい。
ゲイヘレはヘレ非狼から切り。わかりやすいモト偽ジャネ黒にさく。ポイントは有限なんでな。
(32) 2012/09/23(Sun) 18:16:44
>>32
ああ、そう読んだのか
本当に昨日ゲイヘレ検討したか？という確認と、ゲイ人間からヴァネ視点ヘレユリ。さらに勝機あると思うが？ということじゃ
ユリヘレ否定は了解じゃしわらわもないと判断した
その有限ポイントをゲイヘレよりヴァネヘレ否定に使ったのがやはり狼の自己防衛に見える
ヘレ非狼要素否定は>>31
わらわの結論はヘレヴァネ−ガル
(33) 2012/09/23(Sun) 19:32:01
>>33
そりゃそうだ>>4:12でヴァレヘレの声あり。
ヘレ非狼だと思ってたし、ゲイヘレの声があるならそれはゲイリーから反論がくるだろ。私からの優先度は当然低い。
前半。どうみてもそう読めない。それに君が人間でヘレユリで勝機があるというなら君の視点できちんと説明すればいい。
なのに投げっぱなし。
本気の説得じゃなくて考えてるポーズだろ。そこもマイナス。
(34) 2012/09/23(Sun) 20:31:55
昨日ガル判定前のヘレのゲイ白視(白出し指示)はヘレゲイ偽装と>>28からゲイ狩とみてカウンターCOを恐れたためと見ている
あとはユリミアの判断に任せる＠0
(35) 2012/09/23(Sun) 20:40:14
ただいま。
白視で白出し指示…そんなことする狼っているの？
黒出せのサインならまだわかるけど。
読んでくるね。明日が恐ろしく早いから、今日は更新まではいられない。
(36) 2012/09/23(Sun) 21:12:23
さて、ただいまじゃ。
すまんのじゃが、今日はあんまりいられないのじゃ。
まず、灰のユーリーとヴァネッサを見たのじゃ。
一番の違いは、他の灰への感情の出方じゃ。
揺れて、対話して一部共感したり疑いを深めたりのユーリーに対して、ヴァネッサの方は３日目、あの怒涛のライン考察をしてから共感姿勢が一切消えて揺れなくなってるんじゃよね。
考察しても、それは結論が決まっての考察になっちょる。
例えば、ヘレンが狼ならマゾすぎるからヘレン狼ない、ジャネット狼なら▲ガルシアしたらジャネット死ぬからありうる説。
そこにゲイリーは他の人から反論が来たときに、一緒に考えたり、考察を載せる姿勢が３日目くらいから消え取るんじゃよ。
(37) 2012/09/23(Sun) 22:11:55
わしの推理が無茶苦茶だから真ない、っていう考察も、わしの思考をたどる姿勢が一気にきえちょるよね。
昨日までライン見るのに忙しくて単体あんまり見てられんかったし、わしも自分の推理に自信持てなくていわんかったけど、ヴァネッサ村側ならなんなんじゃろって思うんじゃ。
ラインからすると、やっぱりヘレン-ガルシアが一番あるんじゃと思う。けど、その時はヴァネッサが狂人なんじゃないかなと思ったりするんじゃ。
じゃけど、ヴァネッサが狂人なら、わしとガルシアとどっちが狼かははっきり分からんわけで、３日目からそんなにギア入れるんじゃろかとも思うんじゃよね。
ガルシア狼説はわしの世迷いごとじゃったんかのう。
(38) 2012/09/23(Sun) 22:15:21
昨日の投票からの流れと、ヴァネッサとの対比で、わしはユーリーは白じゃなあという思いを強めた。
投票からの流れっちゅうのは、ヴァネッサがこんな感じで揺らがんし、ユーリーが狼なら▼モートンを隠す理由がないんじゃよね。
初日の態度からの一貫性からしても、ここはもう村じゃろうと。
(39) 2012/09/23(Sun) 22:17:31
正直、ヴァネッサは敵方じゃろうと思うが、ヴァネッサのヘレンとユーリー両狼ない論は納得するところが多いんじゃよね。結論：やっぱりユーリー白じゃろう。
んで、ヴァネッサは今日▲ゲイリーをＧＪ避けでジャネット狼要素っちゅうが、こんだけ狩人候補食っといて、しかも初日霊襲撃しといて、狼ジャネットが敢えて自分の擁護者を食うっちゅうのは割に合わんのじゃよね。
しかも、ＧＪ避けだけなら▲ヴァネッサでユーリーとゲイリーをＬＷ候補にする手もあるわけで、襲撃考察を主体にして今まで考察を展開してきたヴァネッサが今日はそこを軽くさらっと流してるとか▲自分の枝がないっちゅうんが視点漏れの狼要素なんじゃないかと思ったわけじゃ。
ここら見て、ふらふらしすぎじゃがやっぱりガルシア狂でヴァネッサＬＷかのう。
(40) 2012/09/23(Sun) 22:26:53
▼ヴァネッサからでもいいなと思ったが、ジャネット@0か。そろえられんで負けるのも嫌じゃし、やっぱり堅実に▼ガルシア●ヴァネッサにしとくのじゃ。
ついでに。今日の>>0でRPPの可能性に言及しつつ直後に検証もせずないはずってくくってる所はガルシアのめっちゃ偽ポイントじゃからなと目についたんで対抗たたきしとくのじゃ。
また覗けたら頑張るのじゃ。
(41) 2012/09/23(Sun) 22:32:00
えーと、昨日の分さらってたらモートンが僕に狼塗りしてた。
僕が狼だったら何のために騙ったの？狼が占い師騙る理由なんて護衛獲得ただひとつじゃない？基本狼が騙る、なんて3COも辞さない構え、なんだから。
(42) 2012/09/23(Sun) 23:21:46
>>2:49
黒ださなすぎて、って要は黒出せなくて、の意味かな。まあそう捉えとく。
狂なら焦る、じゃないよ狂人は別に吊られたって構わない、寧ろ5手しかないなら吊られ要員になるべき。そして狂人としても狼吊らせて自分が生き残って一体何の意味があるの？どこに勝算があるの？
大体、5手2狼で2-1なら狼は焦るよね。3-1ならまだ、捨て駒になってローラーさせる事で3手稼げる（この場合も自分が最初になったら意味ないから真吊り上げないといけないけどね）。
2なら余り手数がありすぎる。この状況でモートンの言う『信用そこまで狙っ』てないガルシア、が狼ってどうなの。
ガルシア狼かも、を振りまいてジャネット吊り逃そう、ってんじゃないの？それだとあからさまか、と思って引っ込めた？
(43) 2012/09/23(Sun) 23:27:16
>>2:51ヘレンの反応おかしいの？ヘレン、割と穏やかにやってるタイプだよ。>>1:85中段なんか見てもわかるでしょ。穏やかなヘレンから嫌悪が漏れたような単語が見えたから占ったけど、つまりヘレンの穏やかさは地。
僕の反応て、どういうのが御希望なんだろうね。一応感覚の差、ってのは自分でもわかってるし、違ったねごめんね、以外言葉みつからなかったけど。
(44) 2012/09/23(Sun) 23:27:41
なんていうか、>>41とかね、もうね。
この村、目立つ悪感情以外の感情読まないから、理解されるのはもう諦めてるけどさ。
ユリ･ジャネはないんじゃ、と、ヴァネッサ白い、は昨日の時点での結論。
ユーリー狼だったらそれこそ面倒だな、ってのと、狼であんだけやるか、ってのと、ヴァネッサはあんだけ見て白取ってんだからないよね？ないでしょ？…っていうあれは、きっとわかんないよねえここの人。
(45) 2012/09/24(Mon) 00:06:00
とはいえ、襲撃はやっぱりよくわからない。そもそも初手の霊抜きが何にしたって危険がありすぎて、どこ狼でもわからん。
思いつくのは「エリザが狼だった」「あわよくば霊判定見せずに、という思いと、モートンが真視取ってるからそこに狩人つくだろう、ていう予測のもとの襲撃」かな。これ、どこ狼でもよくわかんない襲撃だけど、エリザ非狼なら灰安定と思うのよ。
けどエリザがライン感じさせる間もなく吊られてしまったから、絶対の自信あるのか、っていったら、ない。ただドネルスはまだ見きれてないけど、吊られぎわものっそ白く見えた。
(46) 2012/09/24(Mon) 00:09:09
イリスは『黒塗れないから』と、思考が読めないから、の可能性。みたとこイリスに狩要素感じるか、っていったらそうでもないし。
ゲイリーはそれこそ「黒出すな」のメッセージ？利点ある？とか考えてたけど、>>4:58にひっくり返される未来見た？が、今のところ有力。
(47) 2012/09/24(Mon) 00:09:27
あと>>4ジャネット
別にユーリーからそらす必要はないんじゃないの。それなら●ユーリー、って言って白出しからの、じゃあジャネット狼、にすればいい話。誰も明確に敵に回すこともない。それなら>>4:75の内容そのもの否定できる？やるならそっからじゃないの？
中段はまあ、そこに狼いるとしたらジャネットかユーリー、両狼あるかもだけど、でもじゃあなんで初手霊なの、初日のあれが狼にできんの？って思ってぐるぐるしてたのが漏れた。
(48) 2012/09/24(Mon) 00:10:51
ごめん明日すごく早いから、4時まで仮眠する。
▼ジャネット、●は一応ユーリーでセット。
(49) 2012/09/24(Mon) 00:21:53
>>38
>>4:1>>4:4て自分でいってるが。それに自身の3日目の発言みたら。
理解される推理を示してるのか。それにガル狼とかも私は反応してる>>4:44
なのに自分の思考をたどらない＝狼とか黒塗りすぎだろ……
そして狼ジャネから▲ヴァネなんて選択肢あるはずなかろ
昨日割れるとしてもミア▼モト、ユリ▼ヘレだと思ったんだろ
その場合ユリ・ゲイの差はほぼ問題にならないし
(50) 2012/09/24(Mon) 00:38:58
>>31情報隠しの狩人なんて発想狼当人しか思いつかないだろ……
それにジャネ村なら自発的に出るはずの言葉がある。
「自分が狼だとすると誰が相方だというんだ」と。
私は人間だから疑われたら「○○と私が狼なんてありわけないだろ！」と説明する。ないものをないと主張するのは当然のことだ。
だがジャってそういう人間なら必須の思考にやはり致命的に欠けてるので。▼ジャネで。
(51) 2012/09/24(Mon) 01:27:30
毎日悩む日々だにゃ……。
ガルも段々真に見えてきて困る。
ジャネorガルシア かにゃ。
ヴァネが占われないのが猫的にはとってもねこいの。
(52) 2012/09/24(Mon) 02:02:40
踊り子 ヴァネッサは、猫娘 ミーアに首を傾げた。
2012/09/24(Mon) 02:24:34
猫娘 ミーアは、踊り子 ヴァネッサをじっと見つめた。
2012/09/24(Mon) 02:28:24
猫娘 ミーアは、貴族の娘 ジャネットをじっと見つめた。
2012/09/24(Mon) 02:28:39
猫娘 ミーアは、隠居人 モートンをじっと見つめた。
2012/09/24(Mon) 02:28:49
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2012/09/24(Mon) 02:29:03
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/09/24(Mon) 02:29:18
踊り子 ヴァネッサは、猫娘 ミーアをつんつんつついた。
2012/09/24(Mon) 03:16:25
ミア推理述べて。参考にはする。結論頷ける場合頷く違うなら首振る
(53) 2012/09/24(Mon) 03:23:19
踊り子 ヴァネッサは、猫娘 ミーアをつんつんつついた。
2012/09/24(Mon) 04:04:03
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/09/24(Mon) 04:17:25
……ただいま。
まあ、昨日と同じシチュエーションだよね。分かっちゃいたけども。
(54) 2012/09/24(Mon) 04:55:37
(55) 2012/09/24(Mon) 04:58:07
(56) 2012/09/24(Mon) 04:58:39
ジャネットとヴァネッサのやり取りは見ているけども。
ガルシアからジャネット狼だ系の説得が最後までなかったのと、>>22からゲイリー注目。今日ゲイリー襲う必要あったのか疑問だ。
昨日のミーアを信じる。ミーアと心中。▼ガルシアだ。
(57) 2012/09/24(Mon) 04:59:11
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