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視点:
人
狼
墓
全
憑
旅行者 ゲイリー に 1人が投票した。
踊り子 ヴァネッサ に 13人が投票した。
踊り子 ヴァネッサ は村人達の手により処刑された。
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
メイド セリア! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、メイド セリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、シェフ ケナー、マッチ売り クロウ、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、ならず者 ドネルス、学生 バーニィ、少年 ユーリー、司祭 ザビエル、家事手伝い ヘレン、流れ者 ネイ、家庭教師 ソニア の 12 名。
司祭 ザビエルは、席を外した。
2010/04/13(Tue) 07:00:42
おはよ。ってセリア食べられてるし……。
夜明け前のヴァネッサは白いかも。ともかく二人ともお疲れ様。
判定待ちたいけどバーニィまだなのね。また夜に。
>>92 イリス
後者はザビエルフォローのとおり。感謝。
>>107 ネイ
自分からみて白にみえる灰に偽黒出しする狂人路線を考えてた。でも狂人視点で強い狼要素となるなら微妙かなあと。
(0) 2010/04/13(Tue) 07:18:17
(1) 2010/04/13(Tue) 07:21:30
はよッス。盛大に寝坊でやばい。
ケナー占いで人間判定了解。
んーセリア死んでる。占い機能破壊重視で来た襲撃だな。
判定待ちつつログ見。
(2) 2010/04/13(Tue) 07:32:54
【ヴァネッサさんは人間です】
やはり、というべきでしょうか。非狩COしなければ、とは思ったのですが。
しかしてバーニィさん真ならユーリー、ソニア、ネイ、イリス、クロウ、ドネルスに2狼確定ですか。ふむ。
(3) 2010/04/13(Tue) 07:36:32
こちらでもバネセリお疲れ様!
セリアは本領発揮前に食べられてラッキーだった。
これからが本番だが。さて。
(*0) 2010/04/13(Tue) 07:53:48
……鳩が使いこなせてない(涙)
バーニィはケナーに白判定か。バーニィ真路線でいけそうかな…。
(*1) 2010/04/13(Tue) 08:01:51
セリア死亡確認!
ま、占い師は真狂だと思ってたので、バーニィ真予想はかわってない。GJ恐れて喰いやすい方食った感じ。
(4) 2010/04/13(Tue) 08:20:12
ヴァネッサ人間は想定内。
ケナー人間はふーん、という感じだけど。
灰のままだったら吊りそうだったから、それはそれでよし。
(5) 2010/04/13(Tue) 08:20:56
結果把握。踊り子白か、うん。白いから吊らないようにしようぜと言い切れなかったチキンな俺乙。
今日は両占いのグレー吊りでいいんじゃないか。真偽見抜いて襲撃したような印象ないし。
ネイに返事したいが今質問が見返せない。端的に言うとヴァネはエリザの白黒が見えてる感じじゃなかった、で通じるかな。後でちゃんと返事するわ多分。じゃ夜にな
(6) 2010/04/13(Tue) 08:29:34
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
おはー
とりあえずは連GJくらわなくてよかた
セリアとヴァネッサおつかれさまでした
今日の襲撃先は世論次第か
赤坂狼意見が強くて赤坂吊になりそならソニアユーリー共有と喰ってけば良いとおもう
バーニィ真の可能性残して純灰吊なら共有かザビエルかかな
(*2) 2010/04/13(Tue) 08:32:31
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
>>*0
狼は、真占生きてるだけで死ねるしね…
そして往々にして、真占は生きてたら生きてたぶんだけ真占だったりするしね…
(*3) 2010/04/13(Tue) 08:36:04
昨日はリア充すぎた。
バーニィ→ケナー白、ザビエル→ヴァネッサ白確認。襲撃よりセリア人確認。
(7) 2010/04/13(Tue) 08:36:26
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ところで昨日からドネルスが狩人に見えるけど、わたしの能力者読みはアテにならないのをわたしは知っているのでわからない
(*4) 2010/04/13(Tue) 08:38:37
寝坊した。もろもろ確認。
ヴァネ白確認。初日からロックオンして…んん。
セリア襲撃はバーニィ真の目が強い現状、変な襲撃に見えるんだがな。これは2枚抜きとかあり得そう。
何はともあれ、占い視は真狂で良さそうだな。
また後で。
(8) 2010/04/13(Tue) 09:06:46
けっなー☆
状況理解した。狼の襲撃がちょっと謎。
セリア真というよりはひよってとりあえず占い機能破壊ってとこなのかな?ほぼ村全員バーニィ真よりだから機能破壊の意味も薄いと思うけど。
(9) 2010/04/13(Tue) 09:26:30
あんまり時間もないんだけど、今日の▼希望はドルネス>>3:100のヴァネッサ白前提で黒白判断するのが村人に見えない。ふつーに答え知ってる狼の明日への布石にしか見えないんですけど。ネイも白前提の話はしてるけどそっちは占い先だし。
それだけの理由・・・?とは思われるけど割りと確信レベル。
(10) 2010/04/13(Tue) 09:38:12
ドネルスだった・・・。
ドネルスがドネルケバブの略だったら吊り考え直してもいいかも☆
占いは現状●ユーリで補完しとくのが、負けないという意味で最善手かなとか思っている。
(11) 2010/04/13(Tue) 09:39:37
シェフ ケナーは、席を外した。
2010/04/13(Tue) 09:42:40
シェフ ケナーは、席を外した。
2010/04/13(Tue) 09:42:41
あちゃ、ヴァネッサごめん!
墓下に行って謝りたいから狼さん eat me!!
(12) 2010/04/13(Tue) 10:29:03
なーんちゃってほんとはあたし狩人だから食べられちゃ困るわ。。。
ゲイリーのほんとの相方さんは誰なのかしら。
(13) 2010/04/13(Tue) 10:33:00
(14) 2010/04/13(Tue) 10:33:17
家庭教師 ソニアは、家事手伝い ヘレンをハリセンで殴った。
2010/04/13(Tue) 10:39:14
ドネルス=チキンケバブですね。わかります。
襲撃については、昨日GJ喰らった狼が日和って護衛されてなさそうなところを狙った印象。
GJ避けだけなら共有喰いでも良かったと思うので、狼視点でセリア真の可能性もないわけではなかったんじゃないかと思っている。
→セリアが占ったユーリーは白めに見てる。
(15) 2010/04/13(Tue) 10:43:07
セリア襲撃に関しては、>>3:68が "eat me" って読めてたので特に違和感ないかな。もう一回GJ出たら吊り手増えちゃうっていうプレッシャーもあっただろうし。
さーて、おーかみだーれだ♪
(16) 2010/04/13(Tue) 10:48:09
うーん…まぁ白かぁ。
白黒見たいなぁが護衛誘導って、なら自吊り言わないでくださいね。吊り手1と吊り先が決まることによる議論からの情報量の減少、結構大きいんだから……と、ちょっと文句言いたくなったり。特にヴァネッサ白派の芯が見れなかったのが残念。
襲撃は、第一感としてはイリスと同じく素直じゃない、単体で効果を狙ってない(GJ避け要素込み)襲撃に感じるかな。片白ズは白めで見てるので。
(17) 2010/04/13(Tue) 10:56:03
>>17
素直じゃないって…。
「べ、別にセリアを襲撃したかった訳じゃないんだからね! GJを避けただけなんだからね!」
こうですねわかります。
(18) 2010/04/13(Tue) 11:21:58
>>16
これを見てセリアの昨日の失速&>>3:88は狂を装った狼か、狼が狩人に負けてGJが出たので狂が占機能破壊(自分を食べやすくする)の為なのかしら、と考えてたのを思い出しました。と言うわけで占い師考察に追加。
>>0クロウ
返答ありがとう。通して占い師に対する思考は晒されてなかったのですが、バーニィ視点でエリザ白だったんじゃないかというのは想像?論拠あり?
んードネルスは返事はして欲しいけどヴァネッサ白だったので優先順位は下がったかしら……。
ケナーが珍しく(?)尖った意見を言っているので>>3:100を見返してきましたが、ノーマ白いだけ同意して、ユーリーが感情のはねが見られる(未精査)なというに留めます。
ちなみにこの発言自体に関してはドネルスは以前からヴァネッサ白いと言ってたので、黒要素ではないと考えますね。
(19) 2010/04/13(Tue) 11:26:29
>>15を言いたくてもじっと我慢していたザビを差し置いてさらっと言ったソニアさんを吊りたいですね。
>>16
狼は私です。がおー
冗談はさておき。投票で護衛先出すのは有りなんですかね。セニアさんならヘレンさんへ、バーニィさん、私ならそのまま護衛した本人。共ならゲイリーさんへ、みたいな感じで。
狼が票分けたらあれですが情報になるかもとか。
まあまず投票COありなのかですが。
(20) 2010/04/13(Tue) 11:29:01
>>18 ソニア
それだと狼は本当はセリアを襲撃したいって事になる気がしますんでちょっと違うけどw
暫定でクロウにセット中です。
クロウ、ドネルスで吊占当てる感じで希望かしら。イリスは白いと思いますよ。
投票COはありなし以前にやり方が不明ですね……最大3/12が人外なので普通に票が分散しそう。
(21) 2010/04/13(Tue) 11:40:04
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/04/13(Tue) 11:42:27
んー護衛先投票はありかもしれないかな。要するに投票されるはずない位置に投票されるということだから。
ただその場合ほかが投票先名言してると狩人透ける可能性あるのが難点。
ま、ぶっちゃけるとあんまり現実的じゃない。情報としてはあり。
なんかケナーに攻撃されてる感じだけど、とりあえずそっちは帰ってから返事するー。
(22) 2010/04/13(Tue) 12:26:55
みんなおはようー。もろもろ確認!セリア狂人だったら吊ミス回数が3のままだな
そして例によって感想もろもろ垂れ流し
占機能の崩壊つっても補完してるわけじゃねーしとそんなに痛手に思わないくらいにセリア狂人視してる=ケナー人間判定を今んところ信じるので今日の占吊希望はクロウ、イリス、ネイ、ドネルスから出す。
正直、占師の内訳が真狂なら狼が占騙りを出してこなかった理由は、狼3の内訳がリア充リア充LW候補だと妄想していた。
投票COは無理なんじゃね?翌日投票先を告げるにしろ死者の分が不明になるからなあ
(23) 2010/04/13(Tue) 12:32:09
そういえば吊り先が昨日みたいに揃うことがないんでしたね。
ではこの案はなかったことで。
喉を使ってくれた方はありがとうございます。
(24) 2010/04/13(Tue) 12:40:36
あと雑感を言うなら、ドネルスのアニキとオレの間にゃ、占い機能に関する考え方に深くて長い川がある、ってことかな 詳しくはまた後で それじゃーなー
(25) 2010/04/13(Tue) 12:40:39
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 12:40:45
司祭 ザビエルは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/04/13(Tue) 12:41:28
>>23 ユーリー「希望はクロウ、イリス、ネイ、ドネルスから出す」
あれ、クロウはライン的に除外域じゃなかったっけか。考え変わったなら教えてほし。
>>3:109 ドネルス
ほうほう。考え方理解、そして納得。
(26) 2010/04/13(Tue) 15:26:24
>>3:95 ザビエル
んーむ?よ、よくわからない。。。
「霊判定で白確定になるなら意見は参考になるのに話そうとしない」ことに関して、それは狼だから?それともリア充だから?って>>2:126の上段でクロウが言ってるよな。
つまりクロウの思考では「話さない」=黒い といのではなく、人の可能性もあるって見たんだと解釈したんだが。だからその下の段で「やっぱり黒い」と人の可能性を切り捨てた理由が分からないんだ。可能性をすくい上げといて、理由なく切り捨てたように見えたから。
他にも返答くれた人さんくす。
(27) 2010/04/13(Tue) 15:27:06
ソニアとノーマはライン的に薄いという意見を読んで納得したんで、ここは放置。
バーニィ真ぽい…てかセリアが偽ぽいんで、ケナー放置。昨日ノーマ占い、もったいないな…。
残りのやつらは帰ってから考察すんぜ。
(28) 2010/04/13(Tue) 15:30:59
ぐもにん 諸々確認、ヴァネッサ白はまぁ、うん。
セリア喰いが変な喰い感想に同意、
で、純灰占吊で良いと思う
補完占するしないはバーニィにおまかせ。
わたしはクロウかイリス>ドネルスで吊先考えるつもり。
無記名投票での投票COはやりかた聞いたことあるけど
ややこしかったうえに覚えていてもなく、
既に案もなかったことになったみたいなんで良いや
(29) 2010/04/13(Tue) 15:47:31
>>27
まず狼かリア充か、という部分に関しては私も同意です。で人の可能性を切り捨てる、に関してですが解釈の違いだと思います。
私的解釈ですが私は『黒い』は『狼よりで怪しい』的なニュアンスでとらえています。しかしながらこれが人可能性を切り捨てている、と解釈するのは無理がありませんか?
本当にそうなら『話さないから狼だ』となると思います。
それ以外でクロウさんがエリザさん人を切り捨てている、とする要素はありますか?
(30) 2010/04/13(Tue) 15:55:05
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
共:ゲイリー ヘレン
占:バーニィ エリザ●† ノーマ○ ケナー○
占:セリア† ソニア○ ユーリー○
霊:ザビエル
灰:クロウ イリス ドネルス ネイ
-------------
白:ヴァネッサ†
(*5) 2010/04/13(Tue) 16:04:05
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
12>10>8>6>4>2@5手
んむ、ケナー白出しは地味に痛い
今日ケナー吊りたかったけど仕方無いな
ネイドネルスに吊り勝つのは骨が折れそうだ……
イリス吊っときたいな わたし村でも扱い苦手だ、たぶん
(*6) 2010/04/13(Tue) 16:04:38
補足になりますが彼女は『話せない』ことを狼でもリア充でもどちらでもある、と認識していると思います。
しかし『話そうとしない』ことは黒い、と認識しているのです。
>>2:113などエリザさんが時間がないながらもなにか話そうとした、とは感じられないのでその感情は同意できるのです。
(31) 2010/04/13(Tue) 16:05:52
>>30 ザビエル
ほうほうほう。なんとなくわかってきた。気がする。
「黒い」=狼要素だと捉えていたので解釈の違いが生じたぽい。ザビエルの言ってるのは数直線にするとこんな感じなのかな。
黒――●―Ι――――白
しかしそれでも人・狼、両方の可能性をみるというのは度合いは数直線の真ん中にあるという風に解釈するから、黒側に揺れる理由が分からないんだ。
「それ以外で〜」黒い=狼要素ではないのなら、ない。
(32) 2010/04/13(Tue) 16:11:41
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 16:12:58
>>31
ふむ。ありがとう、とりあえずここで話して教わった観点を考察する時に意識してみるわ。
クロウ>もし間違った解釈があったら教えてくれ。
(33) 2010/04/13(Tue) 16:17:02
悪戯好き イリスは、席を外した。
2010/04/13(Tue) 16:17:14
リア充過ぎてヤバい。
とりあえずクロウに投票している。
占いどーすっかな。
(34) 2010/04/13(Tue) 17:33:46
んーざっと見二日目のクロウさんとドネルスさんのやり取りは切れ、なのでしょうか?
話が通じないことが普通に疑問のようなクロウさんですが>>2:109はあっさり流すな、とも思ってみたり。
ただクロウさん狼として昨日から世論に逆らう必要ってあるのかと思っても見たり。>>3:51とかも狼なら普通にバーニイさん真に乗り換えたいところでしょうしね。
そこでバーニィさん微妙意見出してどうするのかと。
仮に昨日バーニィさんでGJ出ていたらクロウさん狩人に目を付けかねられませんしそうでなくとも怪しまれますよね。
クロウさん黒と思う人はこの辺どう思っているのかなと。
(35) 2010/04/13(Tue) 18:48:55
司祭 ザビエルは、マッチ売り クロウをじっと見つめた。
2010/04/13(Tue) 18:49:28
状況を整理してみます。
占:セリア(真or狂)・バーニィ
霊:ザビL
共:ヘレン・ゲイリー
狼:エリザ
白:ヴァネッサ
セリア真白:ソニア・ユーリー
バーニ真白:ノーマ・ケリー
灰:ドネルス・イリス・クロウ・ネイ
(36) 2010/04/13(Tue) 18:59:20
吊り手
12>10>8>6>4>で5手で3手ミスるとPPか敗北の危険があります。
セリア真:ノーマ・ドネルス・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・バーニィに二匹+狂人+狼エリザ
バーニ真:ソニア・ユーリー・ドネルス・イリス・クロウ・ネイに二匹+狂セリア+狼エリザ
(37) 2010/04/13(Tue) 18:59:31
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 19:00:42
>>34
投票どうなるはさておき吊られそうなところを占うと吊られたときがっかりするんじゃないでしょうか?
(38) 2010/04/13(Tue) 19:01:46
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 19:01:55
>>35 ザビっち
えーだってみんなが狂人信じてくれたら狼有利じゃん?
早い段階でバーニィ真だなこれ、と見抜いた上で、セリアを推してるんじゃないのかな。って、あたしは思ったわけ。
>>3:51なんかは、ほんとはそろそろ世論に乗らなきゃって思いながらも、急に意見変えるとかえって狼っぽいと思って迷ってる、なんていう風に見えない?
ま、クロウ狼はそんなに自信ないんだけど。
逆に、バーニィ偽でエリザ白だったら、クロウ狼はぜったい無くなるね。
(39) 2010/04/13(Tue) 19:12:51
>>35
それは私が狼下手だからだーーーっっっ!!!(大泣き
(*7) 2010/04/13(Tue) 19:54:39
>>39
もうひと押しして、クロウ狼ならバーニィ偽は無いとなってくれると大変嬉しい。
(*8) 2010/04/13(Tue) 20:00:41
しかし驚くほど赤坂白、バーニィ真が揺るがないねー。凄い。
>>*4
私はユーリーが狩人に見えるけど、私の能力者読みはあてに(ry
あいだ取ってソニア予想でどーだ!
(*9) 2010/04/13(Tue) 20:01:32
イリスは私は白くみえちゃうタイプなんだよね。
他の人は疑ってなさそうだし今日は吊るの無理かな。
今のところドネルス投票の方向で行こうかと思ってるけど。
イリスにしといたほうが逆に赤坂とライン切れるのかな?
(*10) 2010/04/13(Tue) 20:06:44
ウッス。コアもうちょい後だけど箱つかえた。
ネイ読み返した。
>>2:112
読み返したらちと質問意図ちがったくさい。ヴァネはぶっちゃけ「占い結果に無頓着」すぎるって言いたかっただけの下りだった。発言自体がエリザ狼前提で喋ってるのでその言及がなく唐突に真偽に突っ込んでる俺に違和感感じたってことかね。
そういや俺エリザに関して吊るとしか言ってなかった気がするなー。
(40) 2010/04/13(Tue) 21:00:29
【判定確認】ヴァネ白、ケナー片白…は一先ず置いておいて。
イリス、>>2:126の件、考察落とさずに寝るというのはどちらでもありえそうな気がしたけど、>>2:113はよく読むと処刑決まる前なら意見出した→処刑されるからもう意見出し無駄?に見えた。
ザビエルが意味拾え過ぎて、ザビ偽霊でクロとラインとか言われ出されないか心配。ネタだけど。
というか、この部分にどんだけpt使ってるの君たち。イリス人で、もしこれで納得いかないようなら、もういっそ黒要素に数えてもらっても構わないから他の建設的なことに使ってほしい。
べ、別に貴方たちの喉を心配してるわけじゃないんだからねっ!
(41) 2010/04/13(Tue) 21:28:55
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
下北沢の吊先は、下北沢の考察が不自然にならないならどこでも良いとおもう〜
バーニィがまた無駄に鬼ヅモってる(汗
下北沢吊らないで!><
(*11) 2010/04/13(Tue) 21:30:12
>>*11了解!
バーニィは真印象保持できるなら私に投票でおけ。
ただ、偽黒出しにくくなるから霊判定隠したいよね。
今日ってザビエル守られてるかなあ。
(*12) 2010/04/13(Tue) 21:33:06
(*13) 2010/04/13(Tue) 21:34:23
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエルかー
ザビエル喰いは下北沢の白要素にもなりそだよね、ちと弱いかもだけど。
わりと下北沢庇ってくれてるし。
(*14) 2010/04/13(Tue) 21:38:16
無記名自由投票なんだから、あんまり「○○に投票するぜ!」とか名言しちゃうと、狼に票を重ねられて人間が吊られそうな気もする。
ま、だからといって黙ってたらなんにもわからんから微妙なんだけど。
(42) 2010/04/13(Tue) 21:44:44
しかし、灰も単体で見てる限り特別に黒く感じるところはいないんだけど。うーむ。
純灰吊り空気だけど、それには異論なし。
(43) 2010/04/13(Tue) 22:00:22
純灰の中ではネイがちょっと白めに見える。
クロウが疑われてる空気だけど、クロウもそんなに黒く思ってないかなあ。
(44) 2010/04/13(Tue) 22:04:27
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエル守られてる可能性はちょっとあるかなー
バーニィ真寄り世論続行中だと
二枚抜き警戒でバーニィ鉄板続行な気もするけど。
…二枚抜きしたら、機械的に灰ロラされそだな
(*15) 2010/04/13(Tue) 22:22:52
あっと。忘れてた。
>>19ネイ 妄想。というか狂人って白見つけて黒出すイメージがある。
目に入ったソニア>>42はなんとなく白い。
でも灰黒く感じるところないということは、確かソニアはバーニィ真支持でユーリーも白っぽくみてたはずなので疑ってる人はいないということ?
(45) 2010/04/13(Tue) 22:24:38
戻ったが、生活してから本腰入れるなー
>>26 イリスの兄貴 オレの中での白っぽいからスルーラインがケナー白判定を受けてハードル高くなったのと、今日占は白狙もそれなりにおいしいから。白が出ればバーニィ真視点だと明日本人生存&真決め打ち条件で8日目に灰0になって詰む、はず。検算まかせた。オレとソニアを除外したのは白確定する可能性が無きにしもあらずなので。
まぁ、吊と占が重なるのは損だと思うので、あんまりにも皆の疑先がばらけるようならケナーのように●オレとか●ソニアは全然ありだと思う。
(46) 2010/04/13(Tue) 22:26:42
>>45
あんまりいない。
でも、そんなはずはないので、私が白いと思ってるところに狼いるんだろうなーとも思ってる。
感覚的には、イリスかドネルスのどっちかぐらいにいるんじゃないかなーぐらい。
(47) 2010/04/13(Tue) 22:28:12
(48) 2010/04/13(Tue) 22:29:11
ザビエルのクロウ白視は、私が狼ならあほすぎる動きしてるのが理由っぽくて複雑な心境……。
バーニィ護衛のほうがありそうな気はする。
そして狩人生存中に霊抜くならバーニィ護衛されてるうちかなとも思う。
(*16) 2010/04/13(Tue) 22:30:47
しかし私には襲撃センスが(ry
灰吊り中に狩人吊れたらいいけど、空気読んでCOされそうかな…。
(*17) 2010/04/13(Tue) 22:32:28
ここから詰めて行くにあたって、セリア視点の半白である私かユーリーを占って確白を作っていくのはいい手。
(これは、バーニィが真でも偽でも村のためになるので)
ま、占って黒だったらそこ吊れば別にいいし。
黒狙いでも白狙いでも、好きなとこ占ったらいいと思うけど。吊りとかぶるのだけは避けてもらいたいかな。
(49) 2010/04/13(Tue) 22:36:16
>>47 ソニア
ありがと。素っぽいなあ。ユーリー白いは同意。
(50) 2010/04/13(Tue) 22:36:30
ザビエルの親父>>37 >3手ミスっての最悪はPPであって敗北じゃないぞー。狼側最大生存条件が狼2+狂だから、6人の時点でPPはあれども敗北はない
★ドネルスの兄貴>>>6中段 真偽見抜いて襲撃した印象がない、というのはどういうこと? ドネルスの兄貴は今も占師印象フラットなわけ?
(51) 2010/04/13(Tue) 23:10:03
眠い、落ちそう……。
ならpt使って灰考察落としていくのが妥当かもしれんけれど、オレのする灰考察って、1Dでやってるのが長くなってるだけなのでそれだったら読みたくなかろう、というやつだ。考察の軸がブレだしたら表出すけどな
つーのも、推理のうまい下手は役職に関係ねえと思ってる。推理の好きな狼もいれば推理苦手な村人もいる。だから推理してます的なネイが、別に狼と線切れ要素もねえから白く見えないんだよな。
灰スケは昨日の時点から若干変更。ケナー白判定を受けて、こんな感じ
白 ノーマ=ケナー(バーニィ白判定の壁)>ソニア(>>49白いしエリザと線切れてる)>>
クロウ>イリス>ネイ=ドネルス(純灰)
ドネルスの兄貴が灰側に落ちたのは、昨日の時点でそれなりにケナー狼を考えていたから。ケナー狼と考えると、線切れてげなドネルスの兄貴が白めに見えたのがそれがなくなった
(52) 2010/04/13(Tue) 23:33:55
マッチ売り クロウは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2010/04/14(Wed) 00:00:05
イリス読み返した。
初日だけパッション多し。以降は発言読み込み突っ込み型。
>>2:68最後白い。>>3:11セリア突っ込み良いな。>>3:64ケナー白視理由尋ねる、こういう姿勢白っぽい。>>3:102上下>>26上、よく見てるな。
反映具合を確認しづらいが、こういう突っ込み群見てるといろんな人に目を配ってるのは狼探してるっぽい印象。
>>27あたりの疑い方はえー…と感じたが、私の該当発言見返すとイリスが言っている風にも解釈できるのかなあとも思えてきて、それにイリス狼なら確定霊とやりやってまでこんな手の込んだ疑い方しなくても適当な理由付けて私吊れそうなので、この部分でも白い感覚。
現状あまり疑うような部分もなく、白いと思ってる。
(53) 2010/04/14(Wed) 00:06:42
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
わたしにも襲撃センスが(略)
まあでもザビエル抜けそならザビエルが良いのかな、今日は
GJ覚悟でバーニィいけばわたし白は磐石かもしれないが、吊手ふえるのはいやだな
狩人は吊回避するかもだね
しかし純灰吊なのはわかったけど票読むの難しいな…
てか序盤からあまり来れなくてほんとにすみません…
(*18) 2010/04/14(Wed) 00:28:13
いえいえリア充国ですからお気になさらずー。
てか赤坂の省エネ白視獲得すげー!尊敬!!
ではではザビエルセットぉ!
(*19) 2010/04/14(Wed) 00:41:16
投票先予想は変更がなければ…。
ケナー→ドネルス
ネイ、バーニィ→クロウ
そしておそらくイリス、ドルネス、ヘレンがクロウに。
ゲイリー、ユーリー、ソニアが不明。
たぶん私吊られるかなあという感じ。なので赤坂にはできたら私に投票してもらいたい。
(*20) 2010/04/14(Wed) 00:42:35
だいぶ遅くなった。つかあんまりログ動いてないか。
>>2:113
感情作ってるってRPってこと? んー…よくわからんけど相性なんかね。
よく見たら>>2:112の上段も俺当て? ここはクロウの白要素だと思うんだけど、エリザはもちろん朝2連続で非COって相談してたらないように思えるのだよね。もし狂人が霊とかに出て占い確定したらどうするんだっていう。
そしてクロウの推理感からみて、それを考えずに即潜伏選ぶタイプじゃなさげかなーと。
ただ、その後に2COになって終わったから、狼が早めに非占霊したためにそうなったのでは、との可能性も見えるのでどっち要素とも取れないなー…となった感じ。
これが>>2:109での俺の考えの詳細ね。
(54) 2010/04/14(Wed) 00:42:55
万が一GJ出たときに白要素になるはずだからね。
……GJ出たときの手数計算はしてないけど(汗
(*21) 2010/04/14(Wed) 00:44:06
(55) 2010/04/14(Wed) 00:50:05
戻りました。が、しばらく家事をしながら……です。
ユーリーは「推理してる風」だと思うなら私の考察を参考になった所とか、ここがおかしいわねって指摘してくれればいいのに。その上ユーリーと結構意見が違う気がするので、評価に釈然としないと言うか。質問兼ねます。
ヴァネッサが白だったのでエリザが絡んでるイリス、ソニアにライン微白要素追加。
>>45 クロウ
そっか。ん〜2dにその観点からの考察あって良いと思うんですけどね、と言う感想。
>>54 ドネルス
上段はそれでOK。下段は「騙り予備が居た」って仮定も出来る気がする。確認気味になるけどクロウは自分でも騙れるように準備するタイプに見えた、でいいのかしら。結構2CO後の非CO、人数多いけど。
(56) 2010/04/14(Wed) 00:50:56
ユーリ>>51
ん、単純にユーリはずっと白いと思ってるしソニアは自分で突っ込んでる分差し引いても、まぁ白いかなと。>>15とかは白アピ混じるんで自分で言うなよ! とひそかに突っ込んだけど。
→ユーリソニアノーマ白いなら占い真偽ついて襲撃じゃないままの襲撃じゃねーの、純灰から占い吊りでいいや。
こんな感じ。
まー昨日セリアと話してた流れ>>3:76>>3:85>>3:88見てもらえりゃわかると思うけど、だいぶセリア偽よりに偏ってるな現段階。襲撃見てけばいいやぐらいに思ってる。
(57) 2010/04/14(Wed) 00:52:58
半分寝かかってドネルスケバブ見返中に本人がいた。
>>1:132はエリザ黒わかっても私とエリザが切れるだけで狼ドネルスは切れないので、意味のなさが逆に白いかもと思ってたところだった。
まあ狼が3人いるのに2連続非COがないという発想がよくわからないけど。狼ってもう一人いるじゃない?ってネイが突っ込んでた。2COで終わったからというのもうーん…?
(58) 2010/04/14(Wed) 00:54:08
アンカー盛大にミスってた。今日は4日目だろ俺。
そして俺は食べ物じゃないぞ!
そうか…ケナーが狼で俺はくわれ(げふごふ)
へ…へんた…がふッ。
>>10 ケナー
明日への布石って言われても俺がどんだけヴァネと話してたと…って感じなんだが。つか、自吊りを村人が言い出した場合って狼って庇うもんだと思うか? 俺は、SGとして考えつつ「自吊り言ってる人は残せないし…」と理由をつけて吊ると思うね。まぁ残せないのは同意だけど、その反応って結構参考になると思う。
でもどっちかっていうと性格要素の参照かもな、とヴァネ>>3:118見て思った。
(59) 2010/04/14(Wed) 00:58:47
まぁユーリーは>>46自占とかサラッと言う辺り普通に白いですが。
>>40 ドネルス
返事漏れ。想定と全然違って解読するのに時間が……。
占い結果に無頓着と言うか、「狼が2人2黒出されなくてよかった」と言う視点・感情の欠如って事かな。それが白要素になるの、エリザ黒の時だけなんですよね。
(60) 2010/04/14(Wed) 01:02:27
と言いつつも、正直よくわからん。
ケナーで捉えられないとなると、なかなかめんどくさい敵だな。
ただネイ・ユーリーは今のところ占う気が無い。読んでいてあまり淀みが無いからだ。昨日からちょっと気になっているのがクロウ・ドネルスってところかな。できればこのあたりを吊りつつ占いたいんだが、みんなは吊り先を明言する気はないのか。
(61) 2010/04/14(Wed) 01:04:47
>>56 ネイ
その観点からの考察?バーニィ狂人エリザ黒より予想だったはずだけど、狂人が黒判定出したかというところまで言うべきということ?エリザ白と読んだからというのは既出だったと思うし、そんなに重要なの?
というか、占い師考察言えば微妙とか狼っぽいとか言われたり、言わなきゃ言わないで疑われるの。お布団が恋しい。
(62) 2010/04/14(Wed) 01:06:42
そうだ、私に投票するなんていきなり言いだすバーニィには>>2:61の予想はどうした。と突っ込みたかったのだった。
リア充すぎて>>3:2からソニアじゃなくてケナー占いだった理由よくわからないし。空気読んだの?
寝落ちそうだけど吊りミスまだ大丈夫そうでよかった。無理せずもう少し話す予定。…たぶん。
(63) 2010/04/14(Wed) 01:14:49
漆黒の闇夜に浮かぶ月に俺の面影を見るだろう。(訳:ただいま)
mjd睡魔に襲われる5秒前。
>>31と>>41で大分すっきりしてきた。なるほど、>>2:126の上の段が一般論的に「話せない」事について。その下の段が(>>2:113を踏まえての)「話さない」事についてと、ずれるのか。んで俺が両方とも「話せない」事に関してだと解釈してたと。
おお、>>3:95ザビエルが一番これを端的に説明してたんだな。
惜しむらくは、>>41をザビエルの発言より前に読めなかったことか。まあそれでも>>31の解釈を交えないと俺には理解できなかったからろうから良しとしよう。
(64) 2010/04/14(Wed) 01:15:36
ンー…とりあえずクロウとネイと考え方がちょこっと違うの把握。狼3人いるって言っても、全員朝にそろってるとか限らんし、朝一で一人非COしてたら二人目以降って様子見するんじゃないかなーって感覚だった。
よし、俺の感覚がズレテル把握。
>>60 ネイ
ん。んー…?? ちょっと違うような。言語化すげぇしづらいな。そもそも発言の流れの前提がヴァネがエリザ黒を考えて>>2:39を発言してるのを受けての>>2:51だから白要素と見たはず。これで通じっか?
(65) 2010/04/14(Wed) 01:15:51
>>62
ん。
そこ重要かどうかはクロウが判断することかと。(私は当時は「とにかく黒いところに黒を出すもの」と見てましたので気にしてませんでしたが)
ちなみに――
>エリザ白と読んだ
クロウさんの考察では結構重要かと思います。初手黒出しが真要素となるか否かに関わってきますし。
(66) 2010/04/14(Wed) 01:19:26
ああ。直前>>63見てクロウは本気でバーニィに疑問を抱いてたんだなぁってのを思った。
昨日のバーニィへの疑惑をポーズではなかったと思われる。その本物の疑惑が、村人としてなのか狼としてなのかは読み込んでないけど。
(67) 2010/04/14(Wed) 01:19:45
>>65 ドネルス
ごめんなさい、理解できないです……。
1.>>2:39は「かき乱す」に掛かってるんじゃないでしょうか。
2.狂人の動きを分かっていない、なら分かる。
3.「占い結果に無頓着」をもっと具体的に。
(68) 2010/04/14(Wed) 01:27:52
昨日約束した通りネイをだいぶ見てきたけど、昨日のつっこみがちょい黒塗りっぽい? と思ったぐらいで他の考察は特に不自然に感じるとこはなかったな。むしろクロウの考えを引き出そうって動いてるとこが白く感じるか。
お互い様かもしれんが、ここ白い! って感じるとこは初日以外は少なめ、ただ淀みなく発言出てる印象。純灰かな。
クロウはやっぱ白黒ぶれる感じが否めん。バーニィ偽を本気で考えてるところとか、そういうんは俺はそんなに黒く感じてないんだが、誤読っぽいのがあったときとかの印象で俺の中で黒く固定されてんのかな。…全体的に性格要素の相性も悪いのか歯切れ悪くなるとこが気になる。
あ、>>63の突っ込みは同意だ。あと昨日の占い先理由って結局なんだったんだろ。黒狙いしたら白だった系?
(69) 2010/04/14(Wed) 01:29:27
>>46 ユーリー
返答ありがとう。ユーリー白いなぁと感じたが理由忘れた。
>詰み云々
まじでか。誰かが検算してくれると信じてる、俺はケアレ・スミスと友人だからしねーぞ。眠気が更にスミスを加速させる…。
それが本当だったら俺はもう寝たい。
ドネルスのアンカーが間違いすぎてて読み難い件。
それどころか眠すぎて全員の発言が頭を通り抜けてく件。他人の会話なんてのは前提を理解しないと飲み込めねーぞ。だから俺はさみしく単体考察してくる。1人で出来るもん★ ネイとドネルスだな。
(70) 2010/04/14(Wed) 01:37:14
詰むとか言うなら吊り先は明言してから寝た方が占い師の為に良いと思います……。
>>70 イリス
と言われても解釈次第で結構な視点漏れと言うか論理飛躍なのだからしょうがない。考察以前に発言内容が分からないと言う話です。
(71) 2010/04/14(Wed) 01:51:06
眠い…とりあえず投票セットしてね、寝るか…。
長いけど説明して寝る。
>>68
前提:ユーリ発言>2:36 セリア狼ならソニア白わかってれば黒出すはず。セリア狂でソニア白黒わからんから黒出さなかったんじゃないか(バーニィ真前提)
ヴァネ>>2:39 セリア狂でも黒出すんじゃない?(セリア真視混じり)
俺>>2:51 いやいや、セリア狂ならソニア白黒わかんないだろ、そこに黒出すとかないだろ。ヴァネはそう本気で考えてるならバーニィ狂の黒誤爆のセリア真視点なの? いや前提バーニィ真エリザ黒っぽいしバーニィとセリア両方真視してるの? なんだこの真偽突き抜け発言、考えすぎてて視点が飛びすぎてる。占い結果に敏感になりそうな狼ならこんな視点にならんと思ったんだよ。
→最終段の占いから外せない、は考えすぎてて変な方向に走るのが素の場合も一応あるか?ないか?で迷った
(72) 2010/04/14(Wed) 01:51:08
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2010/04/14(Wed) 01:51:50
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2010/04/14(Wed) 01:52:46
>>72 ドネルス
理解。
(セリア真視混じり)←ここが食い違ってた。
たぶんヴァネッサは内訳真狼に拘ってたし、内訳真狼を否定されたことに反論したんだと思います。
ただまぁそう言う解釈ならドネルスの考察としては分かるわね。
(73) 2010/04/14(Wed) 01:56:04
ネイは灰考察とか共感しやすくて白っぽいかと思ってたんだけど。
ネイの質問は私の白黒判断に使うためかと思ったのに>>66重要かどうかは私が判断することというのはどういうことなのか。これも誤読なのかな…。
>>71 つまり吊り先明言しないユーリーは自占い誘導気味でさらに白いということだね。
(74) 2010/04/14(Wed) 01:58:04
>>74
(上段)あなたの思考を質問してるのに質問で返されても困ります、の意。反語ならすいません。
(下段)ユーリーの立場なら、ですね。
(75) 2010/04/14(Wed) 02:02:15
あれ。誤読してたか? 聞けばよかったorz うし寝る
(76) 2010/04/14(Wed) 02:06:55
(77) 2010/04/14(Wed) 02:07:03
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:07:08
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:07:17
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2010/04/14(Wed) 02:07:43
というか、あのときは取っ掛かりとして使っただけなので、あれだけを信用して推理を進めているわけがなかろう。
あれも一つの材料に過ぎない。
(78) 2010/04/14(Wed) 02:07:52
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:08:13
>>71ネイ 結局詰み云々は本当のことなんだな。どちらにしろ、簡易でもいいから考察してからセットして寝る。
バーニィ>いつまで見てられるんだ?最低でもそれまでには結論出しとく。
下段>>>70は「他人同士の会話なんて今の俺には眠すぎて前提理解が難しいので頭に入らん」といった趣旨である。分かり辛いならスマンな。
(79) 2010/04/14(Wed) 02:10:05
ケナーは空気を読んだ。
出来れば黒を引きたかったが、ヴァネッサが半分白確定しながら吊られていったので、もしケナーも人間だと占わずに放置するとちょっと困る。
俺が他から黒を引けなければ、おそらくケナーが吊られるだろうからな。
(80) 2010/04/14(Wed) 02:13:17
>>75 ネイ
そういう意味か…反語だった。誤解解けてよかった。
限界休む。あんまり役に立ちそうなこと言えなくてごめん。
>>78わかった。占いは●ネイ希望。補完なら●ソニア。
(81) 2010/04/14(Wed) 02:13:18
赤坂、力になれなくてごめんね。
応援してるから。
GJでませんように。
(*22) 2010/04/14(Wed) 02:15:17
こんなとこでセリア喰ってるあたり、ソニアユーリーは白なんじゃねーかと思ってんだけどなあ。
吊りがどこになるのか読めなくて、現状こいつら占うしかないんだが。
(82) 2010/04/14(Wed) 02:20:07
ドネルスの喉が涸れている。俺みたいにもっとリア充してもいいんだぜ。
まあ、俺が信用されるなら手数は問題ないはずなので、補完する方向でいっとくか。
(83) 2010/04/14(Wed) 02:21:48
今日はみんなが誰吊るかぜんぜんわかんないなー
それって結構キケンだと思うんだけど。。。
最低3票は村票集めないと危ないよね。
(84) 2010/04/14(Wed) 02:24:49
ドネルス
>>3:75下段や>>3:100のような独自の視点からの考察あり。質疑型と言うより対話型。「俺はこう思うんだが」っていう姿勢。
エリザについてはほとんど触れてない。>>2:10バーニィが起点となってる。その発言内ではバニ内訳についてのみ、だから霊判定見るために▼エリザって感じなのかな。の割には>>2:111「襲撃見てから〜」はちょいとずれた気が。
んで襲撃と霊判定についての反応は>>3:4、>>3:23がなんか上手く言えないが微妙な気がするんだがなー。自分が望んでた情報が入らなかったことや、エリザ判定への期待、とかが希薄…と言えばいいのか。しかし前者はGJという村側なら嬉しい情報だから、あまり大きな要素とは思わん。
(85) 2010/04/14(Wed) 02:35:39
▼クロウって思ってたけどあんま確信できないし、世論と違う意見言う人残しといたほうが議論しやすいかなって思い直して、次点の▼イリスにしようかなって思ってるとこ。
(86) 2010/04/14(Wed) 02:36:42
(87) 2010/04/14(Wed) 02:37:12
あ、ドネルス枯れてるんですね。
ホントごめんです。
んー▼クロウで動かないと思います。
(88) 2010/04/14(Wed) 02:37:27
ネイはあたしのグレスケでわりと黒めだからあんまあわせたくないな。。
バーニィとかが吊り先明言してくれたらあわせる。
(89) 2010/04/14(Wed) 02:42:13
むしろ俺が合わせようかなって悩んでたくらいなんだが。
イリスも気になってたのを思い出した。
>>3:11で、「あくまでフラットに」真偽を見る意味がさっぱりわからん。判定を見ずして何をどうフラットにするんだ。判定が一番モノを言うんではないのか。
と、当時思った。なんかヘンな理由をつけて占い師真偽に触れたがらないヤツだな、と。
というわけでヘレンが言うなら合わせても構わん。
(90) 2010/04/14(Wed) 02:49:00
(91) 2010/04/14(Wed) 02:50:32
みんな寝ちゃったなら、ネイを信じてクロウにあわせたほうが安全ね。
ランダムって確白吊っちゃったらバカみたいだし。
(92) 2010/04/14(Wed) 02:54:24
ドネルスは結局俺についてはどう思ってるんでしょ。今日のネイドネの話や2dクロドネの話が飲み込めないスルー。
ネイ
感情などを見る考察。ネイ自身の考察は割かし淡々としてる、狼だったらもっと感情アピするんじゃないかと。その点白い。
クロウ>>62の反応から2狼はなさそげ。
眠い。とりあえずネイ吊り希望しない。クロウとドネルス見比べた後にセットする。
(93) 2010/04/14(Wed) 02:56:12
ネイ考察途中であきらめクロウ>>41白いか…?で▼ドネで寝る。
(94) 2010/04/14(Wed) 03:03:03
>>89 ヘレン
……。音頭を取ってくれるなら従いますよ。と言ってもイリスに合わせる気はあまり無いのですが。妥協してドネルスまで。
>>81上段、この場面狼で「誤解解けて良かった」は中々難度が高い様に思って悩む部分はあります。
>>79 イリス
検算はしてなかったのでしてみた。詰むわね。
>>90 バーニィ
そこは私的にはむしろ共感ポイントだったかも。
「黒い人が黒いって言ってるから白い」みたいな心理作用、あるもの。
(95) 2010/04/14(Wed) 03:03:25
いずれにしても今日はドネルスさんかクロウさんに集中すると思ってましたが。さて
(96) 2010/04/14(Wed) 03:09:04
あ、ザビさんいた。
ドネも迷うところね。
クロウにしちゃおっかな。。。
(97) 2010/04/14(Wed) 03:17:04
(98) 2010/04/14(Wed) 03:17:29
(99) 2010/04/14(Wed) 03:21:06
クロウ-イリス-ドネルスでイリス-ドネルスは相互の質疑応答がしっかりしてる印象でやや切れかな。
クロウドネルスで2択悩むのは、クロウとドネルスが打ち切ったのが2狼として変、と言うのもあります。両方黒あり得るが両黒は薄い、と言う。
あのやり取りラインでやれるか、と言われると私的には否なんで。
pt無いですが▼クロウで希望を出しつつセットして、もう暫く議事を見てますね。
(100) 2010/04/14(Wed) 03:21:43
一応思考晒しておくならバーニィさんが真ならクロウさんかドネルスさんのどちらかが狼の可能性は高いとは思っています。
ただ二人とも狼の可能性は低いと思っていますが。
でそうするとネイユリソニイリに狼がいるわけでここで見極めが甘いかもしくはノーマさんかケナーさんのどちらかが狼なのか、というところですか。
票が割れないなら●クロウさん▼ドネルスさんなのですが
(101) 2010/04/14(Wed) 03:24:22
よっし、▼ドネにきめた!
ネイ、合わせられる?バーニィも起きてたら念のためよろしく!
(102) 2010/04/14(Wed) 03:29:06
ヘレン>イリスさんに関してはやや白目で見てはいます。今日のクロウさんに関するやり取りでもある種強引かとも思う疑いの仕方でしたが私と話して考え直しにいってるのがクロウさん人間で吊りありき、クロウさん仲間で切り予定のどちらでもなく見ようとしているように見えましたね
(103) 2010/04/14(Wed) 03:29:37
占い先に関しては情報整理ならソニアさんでしょうが。
ネイさん人なら襲撃被せてくるかもなので余り占いたくない感じで。吊られ警戒なら●イリスさんでしょうか?黒出る気はあまりしないのですが。とまれ▼ドネルスさんに私はしておきます。
(104) 2010/04/14(Wed) 03:41:24
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/14(Wed) 03:42:25
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2010/04/14(Wed) 03:44:12
流れ者 ネイは、空を舞った。
2010/04/14(Wed) 03:44:21
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/04/14(Wed) 03:45:49
ネイのこっくり確認!
やっとあたしも寝られるわ。。。
ふぁあぁ。。。おやすみドネルス。。。
(105) 2010/04/14(Wed) 03:48:19
(106) 2010/04/14(Wed) 03:59:55
そしてネオチしてた
>ネイ 意見が違う=黒い白いとも思わん性質なので、ネイの発言で引っかかるところがないんだよな。極端な意見変更があったら突っかかると思うが
>ドネルス 返答サンクス。白判定出た連中が白っぽいから出た言葉なんだな。正直、セリア偽っぽいとか思ってるんだったら、オレやソニアの視点、もしくは二人の両白でも知らねえ限り、真偽不明なんて言葉はなかなか出ないと思ってたぜ
(107) 2010/04/14(Wed) 04:46:39
昼間ちょこっといったドネルスの兄貴に対する占先選びの姿勢についての違和感というか、オレの意識との違いを言うぜ。
今回占霊が2−1になったので、黒判定が出れば吊るせばサクっと占師の真偽がわかる。真判定出した偽の可能性は残るが。だから、発言からある程度白黒わかるようなやつを占師内訳の情報を引き出すために占をぶつける姿勢が疑問。吊れば白黒わかるんだから。
だから、白要素を出してってヴァネッサを占いたかった、という言葉に違和感持った。3日目の時点で真偽がそれなりに傾いてるならなおさらなー
何だろうな、2−2だったら情報になりそうな斑が出てほしいというのはアリかなと思うんだが、推理手法が現状の村の様子と離れてるように思うんだよな。
(108) 2010/04/14(Wed) 04:55:55
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