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司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 19:01:55
>>35 ザビっち
えーだってみんなが狂人信じてくれたら狼有利じゃん?
早い段階でバーニィ真だなこれ、と見抜いた上で、セリアを推してるんじゃないのかな。って、あたしは思ったわけ。
>>3:51なんかは、ほんとはそろそろ世論に乗らなきゃって思いながらも、急に意見変えるとかえって狼っぽいと思って迷ってる、なんていう風に見えない?
ま、クロウ狼はそんなに自信ないんだけど。
逆に、バーニィ偽でエリザ白だったら、クロウ狼はぜったい無くなるね。
(39) 2010/04/13(Tue) 19:12:51
>>35
それは私が狼下手だからだーーーっっっ!!!(大泣き
(*7) 2010/04/13(Tue) 19:54:39
>>39
もうひと押しして、クロウ狼ならバーニィ偽は無いとなってくれると大変嬉しい。
(*8) 2010/04/13(Tue) 20:00:41
しかし驚くほど赤坂白、バーニィ真が揺るがないねー。凄い。
>>*4
私はユーリーが狩人に見えるけど、私の能力者読みはあてに(ry
あいだ取ってソニア予想でどーだ!
(*9) 2010/04/13(Tue) 20:01:32
イリスは私は白くみえちゃうタイプなんだよね。
他の人は疑ってなさそうだし今日は吊るの無理かな。
今のところドネルス投票の方向で行こうかと思ってるけど。
イリスにしといたほうが逆に赤坂とライン切れるのかな?
(*10) 2010/04/13(Tue) 20:06:44
ウッス。コアもうちょい後だけど箱つかえた。
ネイ読み返した。
>>2:112
読み返したらちと質問意図ちがったくさい。ヴァネはぶっちゃけ「占い結果に無頓着」すぎるって言いたかっただけの下りだった。発言自体がエリザ狼前提で喋ってるのでその言及がなく唐突に真偽に突っ込んでる俺に違和感感じたってことかね。
そういや俺エリザに関して吊るとしか言ってなかった気がするなー。
(40) 2010/04/13(Tue) 21:00:29
【判定確認】ヴァネ白、ケナー片白…は一先ず置いておいて。
イリス、>>2:126の件、考察落とさずに寝るというのはどちらでもありえそうな気がしたけど、>>2:113はよく読むと処刑決まる前なら意見出した→処刑されるからもう意見出し無駄?に見えた。
ザビエルが意味拾え過ぎて、ザビ偽霊でクロとラインとか言われ出されないか心配。ネタだけど。
というか、この部分にどんだけpt使ってるの君たち。イリス人で、もしこれで納得いかないようなら、もういっそ黒要素に数えてもらっても構わないから他の建設的なことに使ってほしい。
べ、別に貴方たちの喉を心配してるわけじゃないんだからねっ!
(41) 2010/04/13(Tue) 21:28:55
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
下北沢の吊先は、下北沢の考察が不自然にならないならどこでも良いとおもう〜
バーニィがまた無駄に鬼ヅモってる(汗
下北沢吊らないで!><
(*11) 2010/04/13(Tue) 21:30:12
>>*11了解!
バーニィは真印象保持できるなら私に投票でおけ。
ただ、偽黒出しにくくなるから霊判定隠したいよね。
今日ってザビエル守られてるかなあ。
(*12) 2010/04/13(Tue) 21:33:06
(*13) 2010/04/13(Tue) 21:34:23
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエルかー
ザビエル喰いは下北沢の白要素にもなりそだよね、ちと弱いかもだけど。
わりと下北沢庇ってくれてるし。
(*14) 2010/04/13(Tue) 21:38:16
無記名自由投票なんだから、あんまり「○○に投票するぜ!」とか名言しちゃうと、狼に票を重ねられて人間が吊られそうな気もする。
ま、だからといって黙ってたらなんにもわからんから微妙なんだけど。
(42) 2010/04/13(Tue) 21:44:44
しかし、灰も単体で見てる限り特別に黒く感じるところはいないんだけど。うーむ。
純灰吊り空気だけど、それには異論なし。
(43) 2010/04/13(Tue) 22:00:22
純灰の中ではネイがちょっと白めに見える。
クロウが疑われてる空気だけど、クロウもそんなに黒く思ってないかなあ。
(44) 2010/04/13(Tue) 22:04:27
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエル守られてる可能性はちょっとあるかなー
バーニィ真寄り世論続行中だと
二枚抜き警戒でバーニィ鉄板続行な気もするけど。
…二枚抜きしたら、機械的に灰ロラされそだな
(*15) 2010/04/13(Tue) 22:22:52
あっと。忘れてた。
>>19ネイ 妄想。というか狂人って白見つけて黒出すイメージがある。
目に入ったソニア>>42はなんとなく白い。
でも灰黒く感じるところないということは、確かソニアはバーニィ真支持でユーリーも白っぽくみてたはずなので疑ってる人はいないということ?
(45) 2010/04/13(Tue) 22:24:38
戻ったが、生活してから本腰入れるなー
>>26 イリスの兄貴 オレの中での白っぽいからスルーラインがケナー白判定を受けてハードル高くなったのと、今日占は白狙もそれなりにおいしいから。白が出ればバーニィ真視点だと明日本人生存&真決め打ち条件で8日目に灰0になって詰む、はず。検算まかせた。オレとソニアを除外したのは白確定する可能性が無きにしもあらずなので。
まぁ、吊と占が重なるのは損だと思うので、あんまりにも皆の疑先がばらけるようならケナーのように●オレとか●ソニアは全然ありだと思う。
(46) 2010/04/13(Tue) 22:26:42
>>45
あんまりいない。
でも、そんなはずはないので、私が白いと思ってるところに狼いるんだろうなーとも思ってる。
感覚的には、イリスかドネルスのどっちかぐらいにいるんじゃないかなーぐらい。
(47) 2010/04/13(Tue) 22:28:12
(48) 2010/04/13(Tue) 22:29:11
ザビエルのクロウ白視は、私が狼ならあほすぎる動きしてるのが理由っぽくて複雑な心境……。
バーニィ護衛のほうがありそうな気はする。
そして狩人生存中に霊抜くならバーニィ護衛されてるうちかなとも思う。
(*16) 2010/04/13(Tue) 22:30:47
しかし私には襲撃センスが(ry
灰吊り中に狩人吊れたらいいけど、空気読んでCOされそうかな…。
(*17) 2010/04/13(Tue) 22:32:28
ここから詰めて行くにあたって、セリア視点の半白である私かユーリーを占って確白を作っていくのはいい手。
(これは、バーニィが真でも偽でも村のためになるので)
ま、占って黒だったらそこ吊れば別にいいし。
黒狙いでも白狙いでも、好きなとこ占ったらいいと思うけど。吊りとかぶるのだけは避けてもらいたいかな。
(49) 2010/04/13(Tue) 22:36:16
>>47 ソニア
ありがと。素っぽいなあ。ユーリー白いは同意。
(50) 2010/04/13(Tue) 22:36:30
ザビエルの親父>>37 >3手ミスっての最悪はPPであって敗北じゃないぞー。狼側最大生存条件が狼2+狂だから、6人の時点でPPはあれども敗北はない
★ドネルスの兄貴>>>6中段 真偽見抜いて襲撃した印象がない、というのはどういうこと? ドネルスの兄貴は今も占師印象フラットなわけ?
(51) 2010/04/13(Tue) 23:10:03
眠い、落ちそう……。
ならpt使って灰考察落としていくのが妥当かもしれんけれど、オレのする灰考察って、1Dでやってるのが長くなってるだけなのでそれだったら読みたくなかろう、というやつだ。考察の軸がブレだしたら表出すけどな
つーのも、推理のうまい下手は役職に関係ねえと思ってる。推理の好きな狼もいれば推理苦手な村人もいる。だから推理してます的なネイが、別に狼と線切れ要素もねえから白く見えないんだよな。
灰スケは昨日の時点から若干変更。ケナー白判定を受けて、こんな感じ
白 ノーマ=ケナー(バーニィ白判定の壁)>ソニア(>>49白いしエリザと線切れてる)>>
クロウ>イリス>ネイ=ドネルス(純灰)
ドネルスの兄貴が灰側に落ちたのは、昨日の時点でそれなりにケナー狼を考えていたから。ケナー狼と考えると、線切れてげなドネルスの兄貴が白めに見えたのがそれがなくなった
(52) 2010/04/13(Tue) 23:33:55
マッチ売り クロウは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2010/04/14(Wed) 00:00:05
イリス読み返した。
初日だけパッション多し。以降は発言読み込み突っ込み型。
>>2:68最後白い。>>3:11セリア突っ込み良いな。>>3:64ケナー白視理由尋ねる、こういう姿勢白っぽい。>>3:102上下>>26上、よく見てるな。
反映具合を確認しづらいが、こういう突っ込み群見てるといろんな人に目を配ってるのは狼探してるっぽい印象。
>>27あたりの疑い方はえー…と感じたが、私の該当発言見返すとイリスが言っている風にも解釈できるのかなあとも思えてきて、それにイリス狼なら確定霊とやりやってまでこんな手の込んだ疑い方しなくても適当な理由付けて私吊れそうなので、この部分でも白い感覚。
現状あまり疑うような部分もなく、白いと思ってる。
(53) 2010/04/14(Wed) 00:06:42
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
わたしにも襲撃センスが(略)
まあでもザビエル抜けそならザビエルが良いのかな、今日は
GJ覚悟でバーニィいけばわたし白は磐石かもしれないが、吊手ふえるのはいやだな
狩人は吊回避するかもだね
しかし純灰吊なのはわかったけど票読むの難しいな…
てか序盤からあまり来れなくてほんとにすみません…
(*18) 2010/04/14(Wed) 00:28:13
いえいえリア充国ですからお気になさらずー。
てか赤坂の省エネ白視獲得すげー!尊敬!!
ではではザビエルセットぉ!
(*19) 2010/04/14(Wed) 00:41:16
投票先予想は変更がなければ…。
ケナー→ドネルス
ネイ、バーニィ→クロウ
そしておそらくイリス、ドルネス、ヘレンがクロウに。
ゲイリー、ユーリー、ソニアが不明。
たぶん私吊られるかなあという感じ。なので赤坂にはできたら私に投票してもらいたい。
(*20) 2010/04/14(Wed) 00:42:35
だいぶ遅くなった。つかあんまりログ動いてないか。
>>2:113
感情作ってるってRPってこと? んー…よくわからんけど相性なんかね。
よく見たら>>2:112の上段も俺当て? ここはクロウの白要素だと思うんだけど、エリザはもちろん朝2連続で非COって相談してたらないように思えるのだよね。もし狂人が霊とかに出て占い確定したらどうするんだっていう。
そしてクロウの推理感からみて、それを考えずに即潜伏選ぶタイプじゃなさげかなーと。
ただ、その後に2COになって終わったから、狼が早めに非占霊したためにそうなったのでは、との可能性も見えるのでどっち要素とも取れないなー…となった感じ。
これが>>2:109での俺の考えの詳細ね。
(54) 2010/04/14(Wed) 00:42:55
万が一GJ出たときに白要素になるはずだからね。
……GJ出たときの手数計算はしてないけど(汗
(*21) 2010/04/14(Wed) 00:44:06
(55) 2010/04/14(Wed) 00:50:05
戻りました。が、しばらく家事をしながら……です。
ユーリーは「推理してる風」だと思うなら私の考察を参考になった所とか、ここがおかしいわねって指摘してくれればいいのに。その上ユーリーと結構意見が違う気がするので、評価に釈然としないと言うか。質問兼ねます。
ヴァネッサが白だったのでエリザが絡んでるイリス、ソニアにライン微白要素追加。
>>45 クロウ
そっか。ん〜2dにその観点からの考察あって良いと思うんですけどね、と言う感想。
>>54 ドネルス
上段はそれでOK。下段は「騙り予備が居た」って仮定も出来る気がする。確認気味になるけどクロウは自分でも騙れるように準備するタイプに見えた、でいいのかしら。結構2CO後の非CO、人数多いけど。
(56) 2010/04/14(Wed) 00:50:56
ユーリ>>51
ん、単純にユーリはずっと白いと思ってるしソニアは自分で突っ込んでる分差し引いても、まぁ白いかなと。>>15とかは白アピ混じるんで自分で言うなよ! とひそかに突っ込んだけど。
→ユーリソニアノーマ白いなら占い真偽ついて襲撃じゃないままの襲撃じゃねーの、純灰から占い吊りでいいや。
こんな感じ。
まー昨日セリアと話してた流れ>>3:76>>3:85>>3:88見てもらえりゃわかると思うけど、だいぶセリア偽よりに偏ってるな現段階。襲撃見てけばいいやぐらいに思ってる。
(57) 2010/04/14(Wed) 00:52:58
半分寝かかってドネルスケバブ見返中に本人がいた。
>>1:132はエリザ黒わかっても私とエリザが切れるだけで狼ドネルスは切れないので、意味のなさが逆に白いかもと思ってたところだった。
まあ狼が3人いるのに2連続非COがないという発想がよくわからないけど。狼ってもう一人いるじゃない?ってネイが突っ込んでた。2COで終わったからというのもうーん…?
(58) 2010/04/14(Wed) 00:54:08
アンカー盛大にミスってた。今日は4日目だろ俺。
そして俺は食べ物じゃないぞ!
そうか…ケナーが狼で俺はくわれ(げふごふ)
へ…へんた…がふッ。
>>10 ケナー
明日への布石って言われても俺がどんだけヴァネと話してたと…って感じなんだが。つか、自吊りを村人が言い出した場合って狼って庇うもんだと思うか? 俺は、SGとして考えつつ「自吊り言ってる人は残せないし…」と理由をつけて吊ると思うね。まぁ残せないのは同意だけど、その反応って結構参考になると思う。
でもどっちかっていうと性格要素の参照かもな、とヴァネ>>3:118見て思った。
(59) 2010/04/14(Wed) 00:58:47
まぁユーリーは>>46自占とかサラッと言う辺り普通に白いですが。
>>40 ドネルス
返事漏れ。想定と全然違って解読するのに時間が……。
占い結果に無頓着と言うか、「狼が2人2黒出されなくてよかった」と言う視点・感情の欠如って事かな。それが白要素になるの、エリザ黒の時だけなんですよね。
(60) 2010/04/14(Wed) 01:02:27
と言いつつも、正直よくわからん。
ケナーで捉えられないとなると、なかなかめんどくさい敵だな。
ただネイ・ユーリーは今のところ占う気が無い。読んでいてあまり淀みが無いからだ。昨日からちょっと気になっているのがクロウ・ドネルスってところかな。できればこのあたりを吊りつつ占いたいんだが、みんなは吊り先を明言する気はないのか。
(61) 2010/04/14(Wed) 01:04:47
>>56 ネイ
その観点からの考察?バーニィ狂人エリザ黒より予想だったはずだけど、狂人が黒判定出したかというところまで言うべきということ?エリザ白と読んだからというのは既出だったと思うし、そんなに重要なの?
というか、占い師考察言えば微妙とか狼っぽいとか言われたり、言わなきゃ言わないで疑われるの。お布団が恋しい。
(62) 2010/04/14(Wed) 01:06:42
そうだ、私に投票するなんていきなり言いだすバーニィには>>2:61の予想はどうした。と突っ込みたかったのだった。
リア充すぎて>>3:2からソニアじゃなくてケナー占いだった理由よくわからないし。空気読んだの?
寝落ちそうだけど吊りミスまだ大丈夫そうでよかった。無理せずもう少し話す予定。…たぶん。
(63) 2010/04/14(Wed) 01:14:49
漆黒の闇夜に浮かぶ月に俺の面影を見るだろう。(訳:ただいま)
mjd睡魔に襲われる5秒前。
>>31と>>41で大分すっきりしてきた。なるほど、>>2:126の上の段が一般論的に「話せない」事について。その下の段が(>>2:113を踏まえての)「話さない」事についてと、ずれるのか。んで俺が両方とも「話せない」事に関してだと解釈してたと。
おお、>>3:95ザビエルが一番これを端的に説明してたんだな。
惜しむらくは、>>41をザビエルの発言より前に読めなかったことか。まあそれでも>>31の解釈を交えないと俺には理解できなかったからろうから良しとしよう。
(64) 2010/04/14(Wed) 01:15:36
ンー…とりあえずクロウとネイと考え方がちょこっと違うの把握。狼3人いるって言っても、全員朝にそろってるとか限らんし、朝一で一人非COしてたら二人目以降って様子見するんじゃないかなーって感覚だった。
よし、俺の感覚がズレテル把握。
>>60 ネイ
ん。んー…?? ちょっと違うような。言語化すげぇしづらいな。そもそも発言の流れの前提がヴァネがエリザ黒を考えて>>2:39を発言してるのを受けての>>2:51だから白要素と見たはず。これで通じっか?
(65) 2010/04/14(Wed) 01:15:51
>>62
ん。
そこ重要かどうかはクロウが判断することかと。(私は当時は「とにかく黒いところに黒を出すもの」と見てましたので気にしてませんでしたが)
ちなみに――
>エリザ白と読んだ
クロウさんの考察では結構重要かと思います。初手黒出しが真要素となるか否かに関わってきますし。
(66) 2010/04/14(Wed) 01:19:26
ああ。直前>>63見てクロウは本気でバーニィに疑問を抱いてたんだなぁってのを思った。
昨日のバーニィへの疑惑をポーズではなかったと思われる。その本物の疑惑が、村人としてなのか狼としてなのかは読み込んでないけど。
(67) 2010/04/14(Wed) 01:19:45
>>65 ドネルス
ごめんなさい、理解できないです……。
1.>>2:39は「かき乱す」に掛かってるんじゃないでしょうか。
2.狂人の動きを分かっていない、なら分かる。
3.「占い結果に無頓着」をもっと具体的に。
(68) 2010/04/14(Wed) 01:27:52
昨日約束した通りネイをだいぶ見てきたけど、昨日のつっこみがちょい黒塗りっぽい? と思ったぐらいで他の考察は特に不自然に感じるとこはなかったな。むしろクロウの考えを引き出そうって動いてるとこが白く感じるか。
お互い様かもしれんが、ここ白い! って感じるとこは初日以外は少なめ、ただ淀みなく発言出てる印象。純灰かな。
クロウはやっぱ白黒ぶれる感じが否めん。バーニィ偽を本気で考えてるところとか、そういうんは俺はそんなに黒く感じてないんだが、誤読っぽいのがあったときとかの印象で俺の中で黒く固定されてんのかな。…全体的に性格要素の相性も悪いのか歯切れ悪くなるとこが気になる。
あ、>>63の突っ込みは同意だ。あと昨日の占い先理由って結局なんだったんだろ。黒狙いしたら白だった系?
(69) 2010/04/14(Wed) 01:29:27
>>46 ユーリー
返答ありがとう。ユーリー白いなぁと感じたが理由忘れた。
>詰み云々
まじでか。誰かが検算してくれると信じてる、俺はケアレ・スミスと友人だからしねーぞ。眠気が更にスミスを加速させる…。
それが本当だったら俺はもう寝たい。
ドネルスのアンカーが間違いすぎてて読み難い件。
それどころか眠すぎて全員の発言が頭を通り抜けてく件。他人の会話なんてのは前提を理解しないと飲み込めねーぞ。だから俺はさみしく単体考察してくる。1人で出来るもん★ ネイとドネルスだな。
(70) 2010/04/14(Wed) 01:37:14
詰むとか言うなら吊り先は明言してから寝た方が占い師の為に良いと思います……。
>>70 イリス
と言われても解釈次第で結構な視点漏れと言うか論理飛躍なのだからしょうがない。考察以前に発言内容が分からないと言う話です。
(71) 2010/04/14(Wed) 01:51:06
眠い…とりあえず投票セットしてね、寝るか…。
長いけど説明して寝る。
>>68
前提:ユーリ発言>2:36 セリア狼ならソニア白わかってれば黒出すはず。セリア狂でソニア白黒わからんから黒出さなかったんじゃないか(バーニィ真前提)
ヴァネ>>2:39 セリア狂でも黒出すんじゃない?(セリア真視混じり)
俺>>2:51 いやいや、セリア狂ならソニア白黒わかんないだろ、そこに黒出すとかないだろ。ヴァネはそう本気で考えてるならバーニィ狂の黒誤爆のセリア真視点なの? いや前提バーニィ真エリザ黒っぽいしバーニィとセリア両方真視してるの? なんだこの真偽突き抜け発言、考えすぎてて視点が飛びすぎてる。占い結果に敏感になりそうな狼ならこんな視点にならんと思ったんだよ。
→最終段の占いから外せない、は考えすぎてて変な方向に走るのが素の場合も一応あるか?ないか?で迷った
(72) 2010/04/14(Wed) 01:51:08
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2010/04/14(Wed) 01:51:50
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2010/04/14(Wed) 01:52:46
>>72 ドネルス
理解。
(セリア真視混じり)←ここが食い違ってた。
たぶんヴァネッサは内訳真狼に拘ってたし、内訳真狼を否定されたことに反論したんだと思います。
ただまぁそう言う解釈ならドネルスの考察としては分かるわね。
(73) 2010/04/14(Wed) 01:56:04
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