68 願いの村
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【独】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ガルシア視点だと灰はノーマ・ドネルス・ルナ・バーニィ・スーザンか。石投げたらあたるレベルになってきたな
ベストは▼ポーラ・●バーニィorスーザンだが。
占片片片灰灰灰灰灰灰 ●灰▼灰▲片
占片片片灰灰灰灰 ●灰▼灰
ここで▲ガルシアチャレンジをするか、ガルシアの占を敢えて受けていく▲片続行か、選択は迫られるな。
まあまずは今日を乗り切るように頑張りたいが、飲みが入っているせいで更新時間動けないのが痛いわ
孤児 ルナ (violett)
>>5 ドネルス
ん？『ガルシアがゲイリーに白出してたとしても恐らくゲイリーは吊りにいっただろう』ってどういう事？
その後を見るにまだワット真の目を捨ててなくてユーリーが白確定したとは思ってない口ぶりだけど
ワット真なら僕以外は全員灰になると思うんだけど(ガルシア視点で)白確定した他の人についてはどう思う訳？
ガルシア偽見てるのにユーリー以外の判定はそのまま信じてるって訳じゃないだろうし
>>16 ユーリー
理由は分かった。ただ、むしろ黒要素見つけたら灰というより黒灰とか黒よりとか言ってくれた方がわかりやすいかも
灰ってなんか白黒判断つかない純灰ってイメージが強いと思うんだよね多分。
娼婦 ノーマ (sainos)
昨日私は宣言どおり【▼ゲイ入れたわ】リア充しててごめんなさい。
んでリュー抜きか。ゲイ狼じゃなきゃ襲撃理由がよくわかんない。2Wいる可能性もゼロじゃないけどそうなると襲撃が意味不明なのであと1Wの可能性高め？安心はできないから両方考えるべきだろうけど、やっぱゲイリー疑ってたし、素直に霊結果出したくなかったのかなと思えちゃう。
で、ユリ白ね。
うーん、今ちょっとまとまらない。議事録ダイブ＆用事済ませてくるわ。
隠居人 モートン (いりいち)
うーんこれ言っちゃうとモトも子もないんだが。
ゲイリー黒白というよりもガルシアを生かす道を選択した（せざるを得なかった）狼と考える方が後々探しやすいかも。昨日の襲撃考察するなら昨日はイリかモトでGJと考えてる。まぁそこら辺考えれば今日の襲撃は襲う所がなかった（狩狙いの襲撃ができなかった）と考えればいいかなと思ってる。
リュー襲撃した以上、狼は占い師と勝負するしかないんだからねっ。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ゲイリー庇ってるのはバニだけで後は基本的に切ってるんだよね。
ガル真決め打ちモード中でゲイリーが吊られた後、もしLWが占われたらそこで詰み。なのでライン的にはバニなんだけど、バニ単体で白いからねえ。>>3:50
ゲイリーのあの状態ではさすがに切らざるを得なかったとも考えられるか。
ゲイリー切ってる派では最後の方で▼ゲイリーのポーラは他よりも白さは落ちる。
ただ、ゲイリー・ポーラ両狼でリュー食いって、自身の危ない立ち位置とリュー襲撃という余裕があるような襲撃がアンバランス過ぎて違和感がある。
【墓】 旅行者 ゲイリー (MIMIZUKU)
今生きてる人の中に3d後半と4dでノマドネ黒寄りに見てる人いないねー！これは狼側勝利も見えてきた？
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
というか、ゲイリーが白でも黒でも誰が狼でもリュー襲撃が余裕こき過ぎでどうにも解せん。
狩人が誰か分からないとしてもせめてモト・イリ襲撃じゃないの？
まだ狼視点ではガル狂の可能性があって、それに賭けてるとでも言うのかね。
ポーラ単体として昨日の占い師判断云々は別に普通。
２日目に全然来れてないし、占い師真偽議論に関しては完全に置いてけぼりだろうからね。
ただ、そうすると、昨日の灰考察でなぜモト・イリ・ルナを飛ばしたのかが分からない。
占い師の判断がついてないのならこれらの３人はあくまで片白の灰じゃないの？
【墓】 読書好き リュー (min)
げいりおはよー。
わと真-がる狂（全部白判定）でも、狼をすでに囲っているかどうかは不明だよね。
素直にがる真で灰に1狼（か、2狼）いると考えると、すーざん視点 ぽら・ばに・のま・どね
４回でだれを吊占希望にあげるのかな。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあゲイリーポーラ狼だったら、他にどうしようもなかったのでは。
ポーラは黒いわけではないのだが。吊ってEPが出て「女学生 ポーラ 死亡 人狼だった」と言われても別に驚きはしないレベル。
ポーラ吊に躊躇がなくはないのだが、シンプルにガルシア真で、ポーラ吊ったら終わるかもという希望的観測を持ちながら暫定ポーラ投票にセット。
【墓】 読書好き リュー (min)
狩人はがる守ってGJ出してるから、わっと真あるある派に違和感を覚えると思う。
説得に行くか狼の可能性を考えてみんなに問いかけるんだろうか
【削除】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞この村に白確定はいない。言ってる意味がよく解らんが、ガルシア視点の白をどう見てるかということでよろしいか。
イリスはそもそも白だと考えている。モートンについては、割と自分に白を出した占い師が真に見えて妄信したくなることはあるもんなので、その点を性格要素として透かしてみると発言姿勢は村人のものに見えている。だからガルシアとは「とりあえず握手はしておく」と言ったわけだ。
まあユーリーとゲイリーに時間を取られて奥があまり見えてなかったってのはあるがな。
【墓】 読書好き リュー (min)
黒くないのにつるんかいｗ
●でいいじゃん。と、地上に居たら突っ込みたい。
ぽーらもうっかりさんっぽいし、付け込まれないといいな。
がんばれー！
（吊ろうとしたくせに！！とは言わないでｗｗｗｗｗ）
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞
イリスはそもそも白だと考えている。モートンについては、割と自分に白を出した占い師が真に見えて妄信したくなることはあるもんなので、その点を性格要素として透かしてみると発言姿勢は村人のものに見えている。
それが「ガルシアとはとりあえず握手はしておく」と言った理由でもある。
【墓】 旅行者 ゲイリー (MIMIZUKU)
リュー
吊ろうとしたくせにーなんて言わないよ！
俺も吊ろうとしてたし…
●でもいいと思うが▼は誰に？
【墓】 読書好き リュー (min)
そうだねえ、もしも私が生きてたら
どね+ぽらと話をしてみて、どね吊ったかも。
のまは最初に疑ったときより白い？と思い始めたところだから
吊り票は入れられないかなぁ、ぽーらの次に占ってほしいな、くらい。
【墓】 読書好き リュー (min)
がるの白につっかかれるのは、わと真あるかもってことを引っ張ってるから？
がる真確定なら、もうゆりのこと疑わなくていいじゃない。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
今日は出かけて、更新前後帰れるか不透明なのでとりあえず▲モートン▼ポーラにセットしてでかける。
指差し確認完了
少年 ユーリー (中村)
ドネルス>>28
僕もみんなとは土台が違うなぁと思っていて、何故だろうかって昨日寝ながら考えてたんだけど・・・。
多分みんなは村人側として勝利することが目的なんだよね。でも僕は出来るだけ村人の犠牲者が少ない状態で狼を撲滅したいんだ。
そして自分の吊り候補が吊られて村人だったとしても、自分の選んだ未来だから自責の念で済む。
だけどゲイリーのことを僕は狼だと思ってなかった。あのような悪目立ちする狼がいることは分かってたし、弁護する理由が少し無理で叩かれることを承知で弁護した。その姿勢が何か変えられるかもと思って。
ゲームのルール上寡黙吊りの理屈は分かっているんだけど、現実世界で「お前無口だから殺したい」ってのは恐いなぁと前々から思ってて、殊更ゲイリーを守りたくなった。
少年 ユーリー (中村)
言っている事が奇妙で理想論なのは重々得心しているんだけど、仮想現実だからこそ現実世界で将来起こりうる可能性のあるこういった状況に自分の理念に則って行動したいと思ったんだよね。
この僕の前提は本当は話したくはなかったんだけど、ここを説明しないとドネルスには僕の行動を理解してもらえないと思ったので、ここで説明しました。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあ今日はそろそろ出かけて、更新までに帰れるかは解らない。投票はセットしている。言い分を読めずに投票することになるかもしれんが、そこはすまん。
またバーニィとルナが後回しになったままだがでかけるわ。
悪戯好き イリス (nagare-s)
考察やら何やらの前に一つ言っておくね。
【投票先明言まだの人は以下第一声、現在の投票先を明言して下さい】
来てまず最初に投票を暫定セットして。
[悪戯好き イリスは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。]のように画面に表示されているのを確認した上で、発言に移って。
ボクは【▼ポーラでセットしている】
理由は後述。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
出かけさせろ。
ユーリー＞いや、その理想論は見所があると思うぞ。というか村人の犠牲を最小限にしたい、白だと思うなら救いたいって気持ちは誰でも持つんじゃない？少なくともオレはあるぞ。で、ユーリーがその原理で今まで動いていたことは、話を読んでいれば解らんでもない。
まあオレはお前さんの考え方は余裕で受け入れられる。説明にむしろ感謝するぜ。
【独】 少年 ユーリー (中村)
まあでも先のルールの最重要項目は自分が生き残ることなんだよねぇ。
一番死ににくいのが占い師から白判定もらえた村にとって役立たない人間と思っているから、ゲイリーをスケープゴートにしてそのポジションに就きたかったんだよ。
必要以上に弁護したのもそれが理由の一つで・・・。
ゴメンなさいゲイリー(T_T)、安らかに眠ってください。
【独】 読書好き リュー (min)
このままCO順にこだわってばに・すざが●となると、ほかの灰が吊られやすくなるんじゃ。
どねは白に考え方をより沿わせてるんかな。
ゆりが懐柔されるとは思わないけど、白く見られるかな。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
とにかく今日我々が灰吊を逃れられれば、占われようと占われなかろうと、オプションとして狩人COに逃げ、対抗が出ても勝負に出れる形も用意できる。
ビスコの健闘を祈るぜ、とりあえず▼ポーラ●スーザンへの誘導はうった。イリスが乗ってくれれば完成と思っていたが、乗ってくれたのでたぶん流れは作れるだろう。
襲撃は▲モートンを希望する。
悪戯好き イリス (nagare-s)
＞ユーリー
ボクは賛同はできないけど気持ちは分かったよ。
ボクは勝ちを目指すのが前提のゲームなんだから、勝つ為の最善手を選ぶことが礼儀だと思ってる。ま、この話は今はストップ。
>>3:81がスルーされてるので聞くけど。
★ユーリーが白いと思う順に並べたら上に来る３人は誰？
★白いと思う所は？
何故白と思うのか言語化もらえれば、そこに賛同したり反論したりできるので、もっと言葉にして欲しい。
ルナも言ってたけど、例えばボクとかは「白≧微白≧灰≧微黒≧黒」と表現するのにユーリーは白と灰しか言わないので分かりにくいの。
★ＧＳ出せる？
悪戯好き イリス (nagare-s)
あ、昨日の投票は宣言通り【▼ゲイリー】だよ。
霊襲撃は、素直にゲイリー黒と取りたい気持ちが強いけどね。モトルナの考えも分かるので頭に置いておく。
ゲイリーの単独感が白いという話も出てるけど。
ボクは単独感には「一人で考えている単独感（スーザンに取った所）」と「狼を探している村人たちの輪に入れない単独感」の二種類があると思っている。
後者寄りにボクは感じたので吊りたいと思った。
ユーリーが白判定出たことと、ポーラが村から浮いてきてることから、弾き出された狼の可能性はあるのではないかと思う。
村人というのは大なり小なり白くなる力を持っているので、村がみんな白くなってしまったら狼は追い出される。
でもボク、ポーラに関して考察も言語化も足りてないので発言精査はしてみるつもり。
悪戯好き イリス (nagare-s)
＞All
狼を探すことはもちろん大事。その上で、村人を探すことも狼を追い詰める手段の一つ。
白いと思っている所の白さの補強。自分の中で信じられると思っているひとへの信頼を確立させることも意識してみて。
ボクは、ルナ≧バーニィ≒ドネルスぐらいの感じで白だと思ってる。
スーザンがちょっと昨日からボクの中では微妙な位置。
感情はスーザンを白だと言っている、理性はスーザン黒も十分あると言っている。そんな感じ。
>>3:50>>3:51について誰か言ってたと思って読み返して来たらポーラなのか(>>3:89)
真実白く見てるんじゃなくて、消去法でルナ黒と言う為にユリゲイ白と言ってるようで気持ち悪かった。
●スーザン希望。
【独】 少年 ユーリー (中村)
イリス、本来のゲームの前提と違うやり方しててごめんね。言いたくなかった理由の一つがそれなんだよ。
本当にゴメンなさい。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ルナはクレバーな考察、バーニィはバランス取る動き、ドネルスは要所要所で思考の確認を取っていく姿勢が白く映ってる。
３人共バランス感覚持って判断している姿勢がボクの感覚に近いのもあって、ここは信頼置いてる。
ノーマとポーラについては夜検証してみるね。
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フィルタ
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