67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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孤児 ルナ (itsuki.a)
ガルシア>>53少なくとも俺はお前が確白で助かった気はしてるー。お前の色に思考裂かなくていいし。
今だから言うけど、思考似てる相手って基本白く見えるけど同時にすっげぇ怖くもあるんだよなー。昨日そんなこと言ったらネイ偽のときお前に偽黒打ちやすい素地作るだけだと思ったんで我慢したけど。ユーリー>>157とかの偽黒抑制を俺がひっくり返したらアレ過ぎる。
ネイ>>3:235返事どーもな。
えーっと、そこは自分の判断通したんだな…。あー、っと自由占いでもいい＝最多票占い微妙、とか思ったりしたわけじゃーねぇ？
つーかなんで、俺→ガルは擦り寄りでガル→俺は仲間づくりなんだ？昨日の時点ではガルシア白はネイ視点確定してねーよな？なんでそこそういう表現になったんだ？
少年 ユーリー (Yahhoo)
ひょこっと。
まぁ、ぶっちゃけフロル黒いんだけど、今日は▼リューが一番情報落ちると思ってる。今灰の中でリューの評価が真っ二つに分かれてるから、リューの白黒で灰の色が判断できると思うんだ。
なので、僕は今日は▼リュー一択。僕が生きてるうちに判定を絶対見ておきたい。
ちなみに、リュー狼なら、フロル・バーニィが割と黒いんじゃないかなーと思ってたりする。
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、今ちょっと思ったんだが、リュー狼なら今日は吊られねーためにもっと巻きが入るとこじゃねー？いや、リューの単体白黒が拾えてないからアレなんだけど…。アレってなんだ俺。
なんつーか占い真狼をわりと考えてるんでそうすると、リューの状況黒が薄いっていうかなんつーか。あーもう時間くれー。
読書好き リュー (as-riento)
おそくなってすいません。
【勿論、種々把握済みです】
クロウについて：私はクロウに謝る資格も、許しを請う権利もないです。
すいませんでした。
今日が私にとっては正念場です。
気合い入れて書きました。とりあえず、前半１／２だけ投げます。
読書好き リュー (as-riento)
〈襲撃周りの感想〉
…私視点すごく【狼陣営の思惑が分かり易い】襲撃なんですよね。
その思惑を一言で言えば【盛大にヤラカした私を状況真っ黒にして吊りに持っていって、そのあとネイも吊って／若しくは食べて、このまま逃げ切ろう】っていう。
そして、ここまで露骨な襲撃をするということは、それだけ余裕があるということ。…と私吊って白なら誰しもが分かるこの状況をも曝してokと考えてるらしいです。
３匹とも、吊り圏内ところか占い圏内にもなっていない可能性も。
直ぐ後述しますが、主観的にネイ真視ですし、非主観のロジックonlyで【ネイは真でしか有り得ない＝ディンは狂人】という結論が付いたので
【ppの心配はしなくていい】（＝あと３手ミスとか言う有り得ないことにならなければ平気）と思っています。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〉
ヘレンとイリスの質問に回答するカタチで答えてみました。
＞ヘレン>>3:159：［三日目の最初までのネイ真視の理由の再述］以下、いくつかのブロックに分けてお話します。
〈ネイ真視について：主観のみ〜2dayまでのネイ評の再述〜〉
それまでの私のネイ評は>>2:260>>2:262
：これを纏めると、2dayまでのネイの発言は
「自分が分からない所は何処か」と
「自分が分かりそうだと思っている所は何処か」という二点がほとんどで
でも何故か、黒いと連呼して（しまって）いたクロウ等と違って、ネイの場合そこに黒さ＝狼の防衛感を感じなかった。
（2day時の私がこう感じた理由の推測：多分>>2:171で『うん。今は見るターンだよ』というのが無防備にさらされている所が目に付いたからでしょう）
私、実際文字使って、アドバイスし（ちゃっ）てますし。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〜占coしてから真視に至るまで〜〉
で。2day時点、色は無色。正直今後の灰考察次第で即吊りにも白決め打ちにもなるなぁ、と思っていたら占CO。
ああ。なるほど。
１）この「灰」というより「透明」なのは、自分が水晶を抱えて潜伏してるからか
２）議論を注視してるのに、ここまであっけらかんと灰考察の密度が薄いのは『分からなければ占えば良い』と思っているからなのか（：占としての態度の是非はともかく）
そう思ってると>>3:55からの灰考察を数喉連投。
これに対しても内容の密度はともかく、よく視ようとしてるなぁと。
２）の感想は強まりました。
［補足：ここまでで想像つくかもしれませんが
私は、ネイは戦歴がフレッシュな方なのかな、と想像しています。
そうだとすると、議論を視るだけ見て、あまりそれが「考察」に生かされていないのも、何より【それを隠そうとしないのが】納得いくのです］
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〜イリスへの返答〜〉
＞イリス>>39
（前段）ネイ真視は上記で再述しました。
（中段）言葉を>>2:16で投げかけたイリス本人が、そう感じるのは自然だと思いますが、第三者から視ると（ネイを真視してなかったとしても）イリスが一言秀逸に場に投げかけた言葉に対して、頷いたようにしか見えませんでした。
尤もリアルタイムだとどう映ったかは分かりませんが。
というか、序盤見返す程、イリスって立ち回りが艶やかですね。
本当に筋が良くてうらやましいです。
私イリスと赤仲間だったら
「うはww白々しすぐるwwwイリス役者www」ってなってるだろうなぁ、とw
初日に決め打って久しいですが、今日見返してもここは疑えないですね。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ〉
１）ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点：『真占いを抜かないまま行って、占候補を（つまり占騙り狼を）吊らせない様にする』と
三番目の利点：『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点（客観視点でも、だと思いますが、特に）この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
２）ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、１の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
青年 ガルシア (nagiasa)
やっぱり昨日の今日で黒く見えるんはフロルやね。
一番アレ？って思うたんはここまでの希望や考察見るにフロルって俺の事かなり黒視しとったはずや。
クロウの事もな。せやから、俺確白に驚いて占師についてすっ飛んだんはまあ理解や。
せやけど、クロウ、俺の白が見えた時点でフロルの視界は広がったはずなんや。
せやけどそれが見えてこん。どうにもむず痒いねん。
黒視フィルターはかかっとる。それ承知で黒拾うて見たわ。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ〜２の例外のcaseの有り得なさ〜〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて（＝「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて）ここから怒濤の黒出しor白囲い！
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので（何よりネイがこういう勝ち方（＝奇策で勝ちたい！）を目指す人には見えないので：）この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
司祭 ザビエル (sekreto)
テナワケデ、学生ヲ白黒イッタリ、
フロル吊リトカイッチャッタケド、
ネイガ多忙ナノカ、ヤッテコナイシ、
リュー吊リモアリカナート
ヤハリ節操無ク考エガ纏マラナイ司祭デアッタ。
悪戯好き イリス (ryle)
で、リューの連投を読み解く事にする。返答ありがと。
とにかく時間が無い……
んー、仲間が白い位置にいるならそれこそ、占機能破壊に力注ぐと思うけどね。だってさ。占判定は、ここが黒い白いとかじゃない。不確定でも、絶対的な情報だよ。
ボクもそれなりに白いと評価もらっているみたいだけどさ、ボク占いで斑とかだったら、まあ吊るよね？
襲撃を強行する狼なんて、珍しくもなんともない。
仮に潜狂だとしたもそれこそ、狂人になんか頼らないって襲撃をするんじゃないかな。っていう。
でもやっぱ、立ち回りがどこか抜けてる感があるので、ネイ狼はないかなーってのは同意。
司祭 ザビエル (sekreto)
ネイ狼ダト流石ニ対抗噛ミハシナイデショ。
アト、ソモソモ真狼ノ可能性ナンテ、カナリ低イゼェ。
セオリー脳ノ私。
青年 ガルシア (nagiasa)
リュー>>109 2）
なんで？利敵行為やとは言えんよ。
俺が確白にならんかったら狼はどのみち灰襲して灰狭めせなアカンのやから此処で俺をお弁当にするんは悪くないで。
狂人慣れしてへんからこそ、ここで偽黒を打てんっていうのは大いにある。狂人は命の捨て時って言うんがあるけど、ＰＰやら、自分かわいいやらで日和ってまうんよ。
ちなみに元村の狂人もＰＰ狙い、狩人嫌やなーって理由で最後まで黒出さんくて勝ちにいっとるでな。
あ。ネイ偽、リュー狼を決め打っとるんや無いで。
ネイ真だから自分は白。だからネイ白を証明します的な考察がどうもな。
灰考察の方をしてほしいねん。黒く見とった俺とクロウが白やってわかったんはリューの視界を広げたはずやのにここで自己弁護とも取れるネイ真にそんなに喉割かれても正直もにょるわ。
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>112ん、そうだな。
黒でりゃ占い決め打てるし、白か黒かでラインから見るとこけっこう絞れるもんな…。
正直リアルで全部に目がとどかねーから、情報増えてパターン絞れるのはでかい。
…リュー諦めて他見てくる。
2dあたりでクロウがバーニィつついてたあたりと、>>96でちょっと触れたバーニィがザビエルの白とりにいってる感じがするあたりから、バーニィの色でザビエル決め打てねーかなーと思ってるんで。
>>103あー、回答ありがと。しかしそれはわりと感覚論っぽいな…。
このタイミングでこの判定はねーから真っぽいは思ったことあるが、それって「こいつが」「このタイミングで」なんで、それにネイが当てはまるかって言うと…「タイミング」的にはわりと偽黒出しづらい雰囲気だったと思うんだよなー、俺の前の発言で触れたけど。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ウィリアム：今日は割と考えるように見える。
>>31「責める相手を間違えたよ」がちょっと引っかかった。じゃあ誰が責める相手なの？って感じ。
>>48どのへんで思ったのかなーと思う。>>79？狩人というか、能力者に対する興味？が薄い感じでもやーっと。
フロル：>>50の「狂人であれば〜」がなんか「狂人しっかりしろよ！」って言われた気がする。
占い真偽とかもなー。昨日からふらふらしてて、どっちにでもつけるようにしている感が否めない。
>>50「補完占いで黒って偽っぽい」ってだれか言ってた？がなんかわざわざ確認して強調したって感じで気持ち悪い。
クロウ昨日吊ろう吊ろうとしたのもプラスで周りが白めなのもあってかなり黒い。
イリス：>>15ありがとうね。
>>27のバーニィへの突っ込みとか>>28とか見ると、ウィルバニとは切れてるかな。ウィルと仲間ならわざわざこんなこと言い合う必要ないし。バニへの突っ込みは赤でこそっと教えてあげたほうがいいよね。
>>120の占い作用とか、冷静に見れてるなーと思う。
青年 ガルシア (nagiasa)
忘れるとこやった。フロルの気になるとこや。
>>1:47 すり寄り？
>>1:31潜伏時吊回避 >>1:63 占先明言は反対
どうやって回避するん？（ただこの発言自体は白い）
>>1:203でクロウ疑い→>>222で疑い理由の解消
ワット>>2:266のフロル評は当を得とると思う。「やや距離を取った〜」てヤツやな。
コレは確かに一理あるが狼の立ち位置としても全くおかしくはないし、作戦幅を狭めんため、自分の高評価の為に非占に気を使う狼は居る。立ち位置に余裕があるなら尚更そっちに気ぃ使えるやろうね。
俺は、非占や、非狩をぽろっとしちゃうんを村要素と取るので（自分の動きを縛ってしまうからやね。ホンマは透けたらアカンのは理解しとるし、しろというとるわけでもない）非占云々は逆に村要素とは取らん。
司祭 ザビエル (sekreto)
ソウソウ。
ネイ真ナラ、カナリ灰ガ狭イノデショ。
誰カ言ッテタ気ガスルケド３狼ノ組合セ予想ヲ教エテ。
ネイ真ナラ、モウソコニ尻尾３本見エテナイ？
読書好き リュー (as-riento)
〈今日の占い希望〉
【●ウィリアム】で提出します。
私視点で分からないから、ということもあるのですが、ちょっと気になるんですよね。
ウィリアムを警戒（まぁ、ウィリアムの場合は警戒というよりも『怪しむ』って感じですが…）する視線が、日を追うごとにどんどん少なくなってることが。
…これ狼が「ウィリはこういう子！！」っていう空気を創っているからかな、と思います。
というか、私が言えることじゃないですが「××はこういう子！！」って場全体が評価した××は決め打つか、能力処理するしか無いと思うので。
読書好き リュー (as-riento)
〈今日の吊り希望、というよりも…〉
受けない発言であること承知で言いますが
【私村側が決め打てないなら、▼私がベスト】だと思います。
先も言った様に、もう狂人は下に行ったのでまだしばらくppにはなりません。
一手吊りを自分で潰すのは屈辱ですが、私が白と分かることで狭くなった灰の内訳がよく見えるようになるのは間違いないので。
ネイ白なら：３／５
ネイ黒なら：２／６
ネイが死んでるなら：３／６
で、これにプラスして私が白と分かって分かる灰のどこが怪しいか、という情報。
大丈夫。ユーリーはおそらく明日まで生きてます（：何が言いたいかは察して下さい）
読書好き リュー (as-riento)
それで、ごめんなさい。
闇に呼ばれて離席しなきゃいけなくなりました。
役立たず、どころか害悪そのものでごめんなさい。
今日夕方まで来れなくてごめんなさい。リアルの都合もあったのですが、正直クロウ白で心が折れたというのが一番大きいです。
悔しいですが▼私が妥当だと思います。
私自身は投票はザビエルに入れます。
ネイはこんな白でごめんなさい。
ネイだけじゃなくて村側の方はすいませんでした。
失礼します。
少年 ユーリー (Yahhoo)
＞リュー
いや、ちょっと待とうよ…。
言いっぱなしで失礼されても困るんだけど。
皆リューの白黒が聞きたくて質問してるんだからさ。
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