67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
司祭 ザビエル (sekreto)
＞ヘレン
ソウダナ、今言ッタトコロダケド、
学生ガ狼ナラ、白トワカッテリュー吊リ希望ダストカサ、ナインジャナイカナ。普通言エル？
アト、今朝ノ>>59
「今日、補完占いしていたディン襲撃が、リュー吊りへのお膳立てに見えてしまって。」
ッテ、狼ナラ、ハイハイ、リューガ狼ダッタノネ。ト流レニ乗レバイイノニ、
「もしかしたら、本当にリューはどちらかなのかも知れないですけど……。ちょっと、できすぎな感じがして、思考停止しかけてます。」
テサ、スゴク自分デ考エテル感ジガスルヨ。
潜伏狂人ヲ含メテ、見知ラヌ存在ヘノ恐怖、騙サレテネ？ノ警戒、トカスゴク村人ッポイケドナ。
同様ニウィリアムモ構エテイル感トカ全ク無イゾ。
学生 バーニィ (natuka)
>>63ユーリー
びっくりは「リューが状況黒になり吊しやすくなるようなディン襲撃」ですね。
そこの補完で色が見えたら困るからの襲撃だとはまず思います。
可能性として高そうなのは「リュー黒」なんですけど。
仮に「リューの白」が確定した場合でも、灰が狭くなる訳ですからやっぱりそうなっては困る人物がいるのかなと。
俺は狂人でも吊りたいとはいってましたけど、さすがに確白で吊りとまではいえませんから。
そうしたら、困るのはやっぱり灰で疑惑を集めている人物。
さらに、白いという意見まではもらえてない人物。
このあたりが潜伏先になっているんじゃないかと思います。
司祭 ザビエル (sekreto)
フロルハ、
>>50「ネイのガルシー白出しはどうなんでしょうね…狂人であれば、黒出して良い場面だと思いますの。」
>>51「ネイが何にしろ偽であるなら、ここで白確作るのは狼陣営から見て辛い、ですよね。」
ッテ、「人狼陣営から見て辛い」ッテ発言ガナァ。村側ニ立ッタ視点ニオモエナインダヨネ。
ソウ、視点ガ人狼側ナンダヨ。
ブッチャケ、ネイガ狂人ナラ白デモ黒デモドッチダシテモイイト俺様ハ思ッテルヨ。リューノ中身ナンテ、シッタコッチャネーワケデ。マァ、俺様ガソウイウ性格ッテノモアルケド。
タダ、村人ダッタラガルシアノ白確定ハ、ホント助カッタ。確定情報増エタ！ッテ感情ガマズ来ルト思ウンダヨネ。俺様ハソウダッタ。
多忙ッポイケド、ソノ辺リノ感情ガ見エナイ フロル黒イト思ウンダゼェ。
学生 バーニィ (natuka)
>>63ユーリー
まだ精査していないんで、3d以降の印象になってしまいますが。
【リュー、フロル、イリス、ルナ、ネイ】
この中に3狼＋1狂がいるような気がします。(Σ……5人いる！？多分1人は村？)
リュー：状況的に村決め打ちできない。ネイ真決め打ち姿勢に矛盾がある。
(ディンからの黒でない以上、リュー視点ネイ真確定にはならないのに)
>>3:101
「ネイを真視するのは「私の（或いは"みんなが"）考える真占師像にぴったり」なんていう、"自分ルール"に依るものではなくて【水晶を持つと仮定すると、これまでのネイの人物像とすごく一致した】為です。」
ここって……つまりリューの中ではネイが占い師だったらという像に当てはまったから。
それって、要約するとやっぱり自分ルールに感じます。
フロル：リューに関して>>91>>133>>158>>162あたりのクロウとのやりとりでの村要素あげ。
仲間かどうか分かっていないはずの相手なのに、3d吊り候補だったクロウにどうしてそこまでいいきかせているのか。
ここが何というか謎です。村要素までにとどめていて白いとまではいってないところがまた微妙です。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ついでにそろそろ灰の白堅めをしておこっか。
■イリス
イリスは昨日の更新前が鬼白いところ。
ディン襲撃決めてた狼が、更新前にきっちりした根拠のディン真考察を挙げるだろうか。イリスの行動と、狼の襲撃筋が合ってないどころか真逆。ここはかなりの強い非狼要素で、白要素だと思っている。
学生 バーニィ (natuka)
>>73のつづき
ネイ：俺の>>3:127>>3:128の占雑感では【真寄り】【真≧狼＞狂】でしたが。
ディンに関しても>>3:134>>3:135で【偽決め打ちはできない】【狂＝真＞狼】でした。
俺、よほど明確に真視できない複数占い師は決め打たないで様子見しますので。
ディン襲撃で「不安定な真」要素濃厚になったなと思っています。
仮に占CO内訳が真狂だとして、片白のみの人物リューからは真偽が透けていた。
そうしたら、リューからネイ決め打ち発言はありえる範疇。(リュー狼、ネイ狂の場合)
仮に真狼、片白のみの人物リューから真偽が透けていた場合。
リュー狂だったとしたら、ネイと俺は1dから>>1:76>>1:80で潜狂の話題
>>3:57>>3:126でルナ、イリスに関してのやりとりをしていて
「ネイは俺を狂人だと探っている狼」ではないかと考えた可能性があります。
……ただ、こっちに関してはほとんど妄想の域なので。(ネイ狼、リュー狂の場合)
て考えると【リュー:狼>狂】【ネイ:狂＞狼】ですかね。
少年 ユーリー (Yahhoo)
■ザビエル
ザビエル最大の白要素は、率先して前に出て推理しているところ。思考によどみも無く柔軟。
後は、黒だと思った相手への攻めかたが非常に村人的で、情報が増えた際の思考の進み具合は素晴らしい。
■ルナ
こっちも思考によどみがない。夜明け後等の情報が増えた瞬間の思考の伸びがいいのは、ザビエルに同じく強い村人要素。
あとはまあ、個人的な感想だけど、ルナが話しているのを見ると、ルナはこう考えているのか〜というのがよく伝わってくるし、思考過程も自然だと思っている。
ちなみに、ここの三人は夜明け後の反応もかなり自然だと思っているかな。
学生 バーニィ (natuka)
>>74ユーリー
「ほぼ」である以上、決め打ちではないですし、可能性はありえます。
まだ、精査してませんが現時点では【白：イリス＞ルナ：黒】です。
強いていうなら、イリスの方が積極的に探っている感じで白要素があります。
>>37「ボクの空気っぷり」がやや引っかかったくらいでしょうか。
自分がどう見られているかを確認していたようで、軽く引っかかりました。
ルナに関しては、引っかかりなさ過ぎるのが引っかかるですね。
あたりさわりがないまま、普通に村っぽいのが気にかかります。
……これで、2人とも本当に村だったら、すみません状態ですけど。
子爵 ウィリアム (justice)
ユーリー >>68 誰が誰に投票したか分かれば村側の判断材料になると思ったので。
>>61 狩人が吊られたらしょうがないですね。これに関しては初日から占い師を潜伏させていたのがあったのであまり心配はしてません。
★占い師は3dまでネイを占い師だと思っていました。ディンについてはネイを白だと決め打っていたので分かりません。
ガルシアを白って言った出したのは自分を真占い師だと思ってもらうために言ったのかなと思います。
★リューが狼だったらバーニィは村人だと思っています。
1dでリューがバーニィを占い希望にしていて,希望が最多になったらバーニィに黒を出したかったのかな？と思いました。
★3dで僕を占い希望にしたガルシアとルナは怪しいと思っていたのですがガルシアは白確定したので良かったです。
ガルシアとルナが同じ視点だと考えたらルナは村寄りです。
★狼はイリス,ザビエル,フロルに2人か３人かなと思います。
★バーニィはザビエルの事をどう思っているんでしょうか？
司祭 ザビエル (sekreto)
★ウィリアムヘ
ナンデ3dカラ「ひらがな」発言ヤメタノ？
カナ文字デ頑張ッテイル俺ノ気持チトカ考エタ事アル？
家事手伝い ヘレン (wallander)
１１＞９＞７＞５＞４＞おわり
５人吊れて〜 あと狼の可能性があるのが
ルナ、ネイ、バーニィ、リュー、ウィリアム、フロル、ザビエル、イリスの８人ね。
こん中から３人残しか〜 ふむむ。
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、リアルばたばたで頭ぐちゃぐちゃなんでちょい整理。
欠けた能力者は吊る文化が結構ある国で育ったんだんが、さすがにネイ吊りは真だった場合がもったいないか？議事見直してもうちょい要素見直したいけど、夜明けの反応（の無さ）が対抗襲撃を知ってた狼っぽく見えたんだよな…。
あと、初回襲撃が占い師狙いとしてはびみょいのも含めて。
そんで、そうすると、>>3:54でウィリアム白いかなーという思考が再び、と。ただ断言してねーんだよなぁ…。バーニィもここ絡みちょっと見直しがいるか･･･。
その前の雑感としては、俺>>3:225でザビエル>>3:201のバーニィ白にはわりと同意した（つーかメタ白っぽかったんで明言避けたけど）その後の>>25がなんつーかなぁ、リュー吊り関係で3dぼけてんのにまたやるか？って、いう。
語弊ありそうだけど、「味を占めてもっかいやった」みたいな感じがして、んー。
イリス>>28あたりが対抗抜かれて偽っぽさ上がったとこに自分からこう、触りにいくのが白い感じ。
孤児 ルナ (itsuki.a)
ガルシア>>53少なくとも俺はお前が確白で助かった気はしてるー。お前の色に思考裂かなくていいし。
今だから言うけど、思考似てる相手って基本白く見えるけど同時にすっげぇ怖くもあるんだよなー。昨日そんなこと言ったらネイ偽のときお前に偽黒打ちやすい素地作るだけだと思ったんで我慢したけど。ユーリー>>157とかの偽黒抑制を俺がひっくり返したらアレ過ぎる。
ネイ>>3:235返事どーもな。
えーっと、そこは自分の判断通したんだな…。あー、っと自由占いでもいい＝最多票占い微妙、とか思ったりしたわけじゃーねぇ？
つーかなんで、俺→ガルは擦り寄りでガル→俺は仲間づくりなんだ？昨日の時点ではガルシア白はネイ視点確定してねーよな？なんでそこそういう表現になったんだ？
少年 ユーリー (Yahhoo)
ひょこっと。
まぁ、ぶっちゃけフロル黒いんだけど、今日は▼リューが一番情報落ちると思ってる。今灰の中でリューの評価が真っ二つに分かれてるから、リューの白黒で灰の色が判断できると思うんだ。
なので、僕は今日は▼リュー一択。僕が生きてるうちに判定を絶対見ておきたい。
ちなみに、リュー狼なら、フロル・バーニィが割と黒いんじゃないかなーと思ってたりする。
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、今ちょっと思ったんだが、リュー狼なら今日は吊られねーためにもっと巻きが入るとこじゃねー？いや、リューの単体白黒が拾えてないからアレなんだけど…。アレってなんだ俺。
なんつーか占い真狼をわりと考えてるんでそうすると、リューの状況黒が薄いっていうかなんつーか。あーもう時間くれー。
読書好き リュー (as-riento)
おそくなってすいません。
【勿論、種々把握済みです】
クロウについて：私はクロウに謝る資格も、許しを請う権利もないです。
すいませんでした。
今日が私にとっては正念場です。
気合い入れて書きました。とりあえず、前半１／２だけ投げます。
読書好き リュー (as-riento)
〈襲撃周りの感想〉
…私視点すごく【狼陣営の思惑が分かり易い】襲撃なんですよね。
その思惑を一言で言えば【盛大にヤラカした私を状況真っ黒にして吊りに持っていって、そのあとネイも吊って／若しくは食べて、このまま逃げ切ろう】っていう。
そして、ここまで露骨な襲撃をするということは、それだけ余裕があるということ。…と私吊って白なら誰しもが分かるこの状況をも曝してokと考えてるらしいです。
３匹とも、吊り圏内ところか占い圏内にもなっていない可能性も。
直ぐ後述しますが、主観的にネイ真視ですし、非主観のロジックonlyで【ネイは真でしか有り得ない＝ディンは狂人】という結論が付いたので
【ppの心配はしなくていい】（＝あと３手ミスとか言う有り得ないことにならなければ平気）と思っています。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〉
ヘレンとイリスの質問に回答するカタチで答えてみました。
＞ヘレン>>3:159：［三日目の最初までのネイ真視の理由の再述］以下、いくつかのブロックに分けてお話します。
〈ネイ真視について：主観のみ〜2dayまでのネイ評の再述〜〉
それまでの私のネイ評は>>2:260>>2:262
：これを纏めると、2dayまでのネイの発言は
「自分が分からない所は何処か」と
「自分が分かりそうだと思っている所は何処か」という二点がほとんどで
でも何故か、黒いと連呼して（しまって）いたクロウ等と違って、ネイの場合そこに黒さ＝狼の防衛感を感じなかった。
（2day時の私がこう感じた理由の推測：多分>>2:171で『うん。今は見るターンだよ』というのが無防備にさらされている所が目に付いたからでしょう）
私、実際文字使って、アドバイスし（ちゃっ）てますし。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〜占coしてから真視に至るまで〜〉
で。2day時点、色は無色。正直今後の灰考察次第で即吊りにも白決め打ちにもなるなぁ、と思っていたら占CO。
ああ。なるほど。
１）この「灰」というより「透明」なのは、自分が水晶を抱えて潜伏してるからか
２）議論を注視してるのに、ここまであっけらかんと灰考察の密度が薄いのは『分からなければ占えば良い』と思っているからなのか（：占としての態度の是非はともかく）
そう思ってると>>3:55からの灰考察を数喉連投。
これに対しても内容の密度はともかく、よく視ようとしてるなぁと。
２）の感想は強まりました。
［補足：ここまでで想像つくかもしれませんが
私は、ネイは戦歴がフレッシュな方なのかな、と想像しています。
そうだとすると、議論を視るだけ見て、あまりそれが「考察」に生かされていないのも、何より【それを隠そうとしないのが】納得いくのです］
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真視について：主観のみ〜イリスへの返答〜〉
＞イリス>>39
（前段）ネイ真視は上記で再述しました。
（中段）言葉を>>2:16で投げかけたイリス本人が、そう感じるのは自然だと思いますが、第三者から視ると（ネイを真視してなかったとしても）イリスが一言秀逸に場に投げかけた言葉に対して、頷いたようにしか見えませんでした。
尤もリアルタイムだとどう映ったかは分かりませんが。
というか、序盤見返す程、イリスって立ち回りが艶やかですね。
本当に筋が良くてうらやましいです。
私イリスと赤仲間だったら
「うはww白々しすぐるwwwイリス役者www」ってなってるだろうなぁ、とw
初日に決め打って久しいですが、今日見返してもここは疑えないですね。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ〉
１）ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点：『真占いを抜かないまま行って、占候補を（つまり占騙り狼を）吊らせない様にする』と
三番目の利点：『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点（客観視点でも、だと思いますが、特に）この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
２）ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、１の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
青年 ガルシア (nagiasa)
やっぱり昨日の今日で黒く見えるんはフロルやね。
一番アレ？って思うたんはここまでの希望や考察見るにフロルって俺の事かなり黒視しとったはずや。
クロウの事もな。せやから、俺確白に驚いて占師についてすっ飛んだんはまあ理解や。
せやけど、クロウ、俺の白が見えた時点でフロルの視界は広がったはずなんや。
せやけどそれが見えてこん。どうにもむず痒いねん。
黒視フィルターはかかっとる。それ承知で黒拾うて見たわ。
読書好き リュー (as-riento)
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ〜２の例外のcaseの有り得なさ〜〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて（＝「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて）ここから怒濤の黒出しor白囲い！
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので（何よりネイがこういう勝ち方（＝奇策で勝ちたい！）を目指す人には見えないので：）この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合