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>ヘレン
>>86
普通ニドッチモ白ジャネ?
甲乙ツケルノハ難シイナ。
(89) 2011/11/08(Tue) 18:47:27
ただいまもどりましたの。
ザビ>>81
あにうえは>>2:243をやってるだけですわ。
たぶんあしたにはえいごでしゃべってくれるとおもいますの。
(90) 2011/11/08(Tue) 18:52:32
子爵の妹 フロルは、…これはこれで疲れるな…。
2011/11/08(Tue) 18:53:23
ヘレン
>>90
そうだったのかぁーー。
なるほどいたくなっとく。
(91) 2011/11/08(Tue) 18:57:35
司祭 ザビエルは、子爵の妹 フロルを慰めた。
2011/11/08(Tue) 19:00:05
子爵の妹 フロルは、ザビーもいきなりルー語で喋りだしたりしても良いんですのよ。
2011/11/08(Tue) 19:03:54
(+58) 2011/11/08(Tue) 19:10:01
ユーリー>>64
んーと…>>3:89の時点で対抗(になるかも知れない相手)への触り方が非占的だなーって思ってました。この時点だと真ネイ>ディン偽。
その後夕方頃戻ったとき、直近のネイ-ユーリー間のやり取り見てネイ微妙だなぁとは。初占い師?って言ってました?けど、それでどこまで埋めて良いのか…って感じですね。
狼についてはあんまり纏まってなかった気が…クロウ狼あるかなとは思ってました。昨日やり取りしてリューの言ってた「否定から入ってる」ってこれかー!!って。
(92) 2011/11/08(Tue) 19:12:48
否定から入るのが俺の正義(ジャスティス)
…具体的にどこだろ…?
というか質問とかここおかしい!って否定じゃね?
(+59) 2011/11/08(Tue) 19:16:54
ぶっちゃけそこがわからなかったからリューの黒い意見が謎すぎた。まあ言いがかりなんだろうからいいんだけどね。
ファルシのルシがコクーンでパージな気分だった。
(+60) 2011/11/08(Tue) 19:19:59
>>65
あ、そうだ、ディン襲撃。お疲れ様ですの…。
そーですわね…。昨日出掛ける前、ネイ真寄り→ネイ微妙。占真贋とんとんかな…って思ってたのでディン真だったか!?とは。
ザビ>>69
あ、そう見えますね。んーだって「ネイが偽なら何をしようとしている?」って考えてましたし。ガルシー白確は良かったーってそりゃ思ってますわよっ!
っていうか「おーガルシア白確!…ん?白確?」って思ったの私だけですか…!?
(93) 2011/11/08(Tue) 19:32:18
>>50フロル
ガルシアに黒出したら、「ガルシア狼なら、なんで狂人わかってるディン喰ったのさ?」ってなるからじゃね?
>>59バーニィ
出来すぎも何も、リュー狼ならディン襲撃しかない局面だと思うが。
(+61) 2011/11/08(Tue) 19:38:24
>>71
だって判定って一番嘘つけない部分でしょう?
リュー白判定じゃなくて、ガルシー白判定が偽なら…?って感じだったんですのー。
えと、ザビエル、ネイ偽決め打ってるんですか?>>21見る限りそうじゃないと思うんですけど。その辺なんとも思わなかったですか?
(ザビエルの感想如何じゃなくて、占い師ネイの真贋考察の要素として)
(94) 2011/11/08(Tue) 19:47:26
子爵の妹 フロルは、まあこれ判定「だけ」見て言ってるのはあるんですけど。
2011/11/08(Tue) 20:01:44
孤児 ルナ (itsuki.a)
Good evening omaetati?
すでにユーリーが>>65で突っ込んでるけど、フロルの第一声がなんかなー。俺は夜明け一番ショックだったのは、占い機能破壊だったけどな。まあ、昨日クロウとやりあってたフロルは俺とはまったく同じ思考にはならねーかもしれねぇけど。
(95) 2011/11/08(Tue) 20:11:14
孤児 ルナは、ちなみに英語はちゃんと習ったことねー。
2011/11/08(Tue) 20:12:08
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、リアルばたばたで頭ぐちゃぐちゃなんでちょい整理。
欠けた能力者は吊る文化が結構ある国で育ったんだんが、さすがにネイ吊りは真だった場合がもったいないか?議事見直してもうちょい要素見直したいけど、夜明けの反応(の無さ)が対抗襲撃を知ってた狼っぽく見えたんだよな…。
あと、初回襲撃が占い師狙いとしてはびみょいのも含めて。
そんで、そうすると、>>3:54でウィリアム白いかなーという思考が再び、と。ただ断言してねーんだよなぁ…。バーニィもここ絡みちょっと見直しがいるか・・・。
その前の雑感としては、俺>>3:225でザビエル>>3:201のバーニィ白にはわりと同意した(つーかメタ白っぽかったんで明言避けたけど)その後の>>25がなんつーかなぁ、リュー吊り関係で3dぼけてんのにまたやるか?って、いう。
語弊ありそうだけど、「味を占めてもっかいやった」みたいな感じがして、んー。
イリス>>28あたりが対抗抜かれて偽っぽさ上がったとこに自分からこう、触りにいくのが白い感じ。
(96) 2011/11/08(Tue) 20:30:44
孤児 ルナ (itsuki.a)
ガルシア>>53少なくとも俺はお前が確白で助かった気はしてるー。お前の色に思考裂かなくていいし。
今だから言うけど、思考似てる相手って基本白く見えるけど同時にすっげぇ怖くもあるんだよなー。昨日そんなこと言ったらネイ偽のときお前に偽黒打ちやすい素地作るだけだと思ったんで我慢したけど。ユーリー>>157とかの偽黒抑制を俺がひっくり返したらアレ過ぎる。
ネイ>>3:235返事どーもな。
えーっと、そこは自分の判断通したんだな…。あー、っと自由占いでもいい=最多票占い微妙、とか思ったりしたわけじゃーねぇ?
つーかなんで、俺→ガルは擦り寄りでガル→俺は仲間づくりなんだ?昨日の時点ではガルシア白はネイ視点確定してねーよな?なんでそこそういう表現になったんだ?
(97) 2011/11/08(Tue) 20:32:33
孤児 ルナは、ってーおーい、リュー、来るよな?
2011/11/08(Tue) 20:38:39
読書好き リューは、ごめんなさい、考察が終らないです;そろそろ半分投げる;
2011/11/08(Tue) 20:39:40
読書好き リューは、ああ、投げるって諦めるって意味じゃなくて;
2011/11/08(Tue) 20:40:22
読書好き リューは、;半分だけ落とす、ってことですよ;
2011/11/08(Tue) 20:40:26
悪戯好き イリスは、(o_ _)o...箱前到着。雑事が片付かん……
2011/11/08(Tue) 20:43:03
ネイ単体で見ると>>11とかは、単純にあんまり占い師っぽくないです。
生きてること喜ばないのかなって。
>>23とか、あと>>2:20とか鑑みると真にしろ偽にしろ「あんまよく考えてない」タイプなのかなーって気はしますがっ。…そうするとネイ狂時でも白判定はおかしくないか…。
超今更なんですけど>>3:112返答ありがとー、ですの。心の趣くままにかー…。全体的に、あんまり襲撃を怖がって無い感じがします。
(98) 2011/11/08(Tue) 20:44:01
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>94あー、なんか横だけど。
判定って嘘つけねーか?考察のほうが整合とるのに大変で嘘つきづらいんじゃね?
(99) 2011/11/08(Tue) 20:44:10
孤児 ルナは、読書好き リューにまあとりあえず喋ってくれ、不安だ。
2011/11/08(Tue) 20:45:20
ひょこっと。
まぁ、ぶっちゃけフロル黒いんだけど、今日は▼リューが一番情報落ちると思ってる。今灰の中でリューの評価が真っ二つに分かれてるから、リューの白黒で灰の色が判断できると思うんだ。
なので、僕は今日は▼リュー一択。僕が生きてるうちに判定を絶対見ておきたい。
ちなみに、リュー狼なら、フロル・バーニィが割と黒いんじゃないかなーと思ってたりする。
(100) 2011/11/08(Tue) 20:49:35
>>59バーニィ
それに、ディンの真狂よりもリューの状況黒つけるのを優先するのは、ワット襲撃した人狼像とはあまりかみ合わないかな?
この人狼像からはあまり狂人かもしれない占い師を襲撃しそうもない気がする。リュー白なら昨日は補完の流れで人狼は占われない日だったわけだし。となると、リュー狼で占われたから特攻、が一番しっくりくる。
ついでに、この人狼像だと、人狼は仲間を売ってでも自分が生き残るタイプではなさそうなので、そこまで白い位置にはいないだろうし、仲間切りも差してしていないかな?
(+62) 2011/11/08(Tue) 20:50:46
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、今ちょっと思ったんだが、リュー狼なら今日は吊られねーためにもっと巻きが入るとこじゃねー?いや、リューの単体白黒が拾えてないからアレなんだけど…。アレってなんだ俺。
なんつーか占い真狼をわりと考えてるんでそうすると、リューの状況黒が薄いっていうかなんつーか。あーもう時間くれー。
(101) 2011/11/08(Tue) 20:51:27
今日はリュー吊りじゃないと思うし今から巻きいれるんじゃない?
(+63) 2011/11/08(Tue) 20:52:41
(+64) 2011/11/08(Tue) 20:55:05
あれ、リューまだ来てないんだ。
5時過ぎに2時間後にはとか言ってたから、もう来たかと思った。
私は今来た。
(+65) 2011/11/08(Tue) 20:55:28
読書好き リューは、連投いきます
2011/11/08(Tue) 20:56:59
おそくなってすいません。
【勿論、種々把握済みです】
クロウについて:私はクロウに謝る資格も、許しを請う権利もないです。
すいませんでした。
今日が私にとっては正念場です。
気合い入れて書きました。とりあえず、前半1/2だけ投げます。
(102) 2011/11/08(Tue) 20:57:09
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
ただいまー。
4dからネタ村のふいんきに。
ジャネット>>+30
お大事に。早く良くなるといいね。
疑われるのはこのゲームしかたないっす。
>>50 朝帰りいいなー。
僕もベッラに今夜は寝かせない、とか言ったり言われたりしてみたい。
8月31日の夏休みの宿題「今夜は寝かせないぞ(ハート)」とかしか、経験ないなー。
まぁ、得てして寝かせてもらえないって赤ちゃんの母に良くある話なので、フロウ人妻説をでっち上げてみる。
未婚の母かも。
(+66) 2011/11/08(Tue) 20:57:33
あとリューは、状況的に狼は…まぁありえますよね。
ちょっと昨日の今日でどう見直すべきか難しくはあるんですが。(クロウとがっつんこしてムキになってた部分はあるので)
ルナ>>99
んと、そういうことじゃなくてー。
なんて言えばいいのかしら…「こいつ判定が真だなぁ」とか思ったことないです?能力者で。
真能力者の真判定は嘘じゃないよね、とか、そゆことが言いたいんですのー。
(103) 2011/11/08(Tue) 20:58:33
〈襲撃周りの感想〉
…私視点すごく【狼陣営の思惑が分かり易い】襲撃なんですよね。
その思惑を一言で言えば【盛大にヤラカした私を状況真っ黒にして吊りに持っていって、そのあとネイも吊って/若しくは食べて、このまま逃げ切ろう】っていう。
そして、ここまで露骨な襲撃をするということは、それだけ余裕があるということ。…と私吊って白なら誰しもが分かるこの状況をも曝してokと考えてるらしいです。
3匹とも、吊り圏内ところか占い圏内にもなっていない可能性も。
直ぐ後述しますが、主観的にネイ真視ですし、非主観のロジックonlyで【ネイは真でしか有り得ない=ディンは狂人】という結論が付いたので
【ppの心配はしなくていい】(=あと3手ミスとか言う有り得ないことにならなければ平気)と思っています。
(104) 2011/11/08(Tue) 20:58:48
(105) 2011/11/08(Tue) 20:59:49
〈ネイ真視について:主観のみ〉
ヘレンとイリスの質問に回答するカタチで答えてみました。
>ヘレン>>3:159:[三日目の最初までのネイ真視の理由の再述]以下、いくつかのブロックに分けてお話します。
〈ネイ真視について:主観のみ〜2dayまでのネイ評の再述〜〉
それまでの私のネイ評は>>2:260>>2:262
:これを纏めると、2dayまでのネイの発言は
「自分が分からない所は何処か」と
「自分が分かりそうだと思っている所は何処か」という二点がほとんどで
でも何故か、黒いと連呼して(しまって)いたクロウ等と違って、ネイの場合そこに黒さ=狼の防衛感を感じなかった。
(2day時の私がこう感じた理由の推測:多分>>2:171で『うん。今は見るターンだよ』というのが無防備にさらされている所が目に付いたからでしょう)
私、実際文字使って、アドバイスし(ちゃっ)てますし。
(106) 2011/11/08(Tue) 21:00:07
〈ネイ真視について:主観のみ〜占coしてから真視に至るまで〜〉
で。2day時点、色は無色。正直今後の灰考察次第で即吊りにも白決め打ちにもなるなぁ、と思っていたら占CO。
ああ。なるほど。
1)この「灰」というより「透明」なのは、自分が水晶を抱えて潜伏してるからか
2)議論を注視してるのに、ここまであっけらかんと灰考察の密度が薄いのは『分からなければ占えば良い』と思っているからなのか(:占としての態度の是非はともかく)
そう思ってると>>3:55からの灰考察を数喉連投。
これに対しても内容の密度はともかく、よく視ようとしてるなぁと。
2)の感想は強まりました。
[補足:ここまでで想像つくかもしれませんが
私は、ネイは戦歴がフレッシュな方なのかな、と想像しています。
そうだとすると、議論を視るだけ見て、あまりそれが「考察」に生かされていないのも、何より【それを隠そうとしないのが】納得いくのです]
(107) 2011/11/08(Tue) 21:00:24
〈ネイ真視について:主観のみ〜イリスへの返答〜〉
>イリス>>39
(前段)ネイ真視は上記で再述しました。
(中段)言葉を>>2:16で投げかけたイリス本人が、そう感じるのは自然だと思いますが、第三者から視ると(ネイを真視してなかったとしても)イリスが一言秀逸に場に投げかけた言葉に対して、頷いたようにしか見えませんでした。
尤もリアルタイムだとどう映ったかは分かりませんが。
というか、序盤見返す程、イリスって立ち回りが艶やかですね。
本当に筋が良くてうらやましいです。
私イリスと赤仲間だったら
「うはww白々しすぐるwwwイリス役者www」ってなってるだろうなぁ、とw
初日に決め打って久しいですが、今日見返してもここは疑えないですね。
(108) 2011/11/08(Tue) 21:01:41
〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〉
1)ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点:『真占いを抜かないまま行って、占候補を(つまり占騙り狼を)吊らせない様にする』と
三番目の利点:『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点(客観視点でも、だと思いますが、特に)この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
2)ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、1の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
(109) 2011/11/08(Tue) 21:02:06
やっぱり昨日の今日で黒く見えるんはフロルやね。
一番アレ?って思うたんはここまでの希望や考察見るにフロルって俺の事かなり黒視しとったはずや。
クロウの事もな。せやから、俺確白に驚いて占師についてすっ飛んだんはまあ理解や。
せやけど、クロウ、俺の白が見えた時点でフロルの視界は広がったはずなんや。
せやけどそれが見えてこん。どうにもむず痒いねん。
黒視フィルターはかかっとる。それ承知で黒拾うて見たわ。
(110) 2011/11/08(Tue) 21:02:15
〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〜2の例外のcaseの有り得なさ〜〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて(=「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて)ここから怒濤の黒出しor白囲い!
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので(何よりネイがこういう勝ち方(=奇策で勝ちたい!)を目指す人には見えないので:)この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
(111) 2011/11/08(Tue) 21:03:05
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
クロウが芸達者なんだよね。駄洒落もルー語(イース2)も大柴も。
すばらしいスキルです。表でやってほしいけど、余裕なくてできないよね。
ザビエル>>81 フロン>>90
ウィリアムに無茶振り、おもしろいなー。
これで明日、ウィリアムが頑張って英語でしゃべって、
「ウィリアム何言ってるか分からない。思考隠しだ吊り」
で吊られたら、ウィリアムを神認定するのー。
(+67) 2011/11/08(Tue) 21:04:07
読書好き リューは、残りもちゃんとあげます!!ちょっと待ってて!!!
2011/11/08(Tue) 21:05:04
読書好き リューは、でもその前にちょっとアニーでhshsしてくる(_0)
2011/11/08(Tue) 21:06:05
(+68) 2011/11/08(Tue) 21:07:23
>>105ルナ
そ。ワットは非狩人だと思うけど、後半になるにつれ狩人候補減るから。
それに、リュー白決め打てないんだったら、いつか吊るしかないんだから今日吊って判定見るべきだよ。
(112) 2011/11/08(Tue) 21:07:55
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
>>+67 そして今度はフロンってだれだ?
ザビエル>>91 のせいでヘレンとごっちゃになったと責任転嫁
・・・orz
狩はガルシアじゃね?
(+69) 2011/11/08(Tue) 21:11:03
>フロル
>>94
決メ打ッテイナイゼェ。
ダカラ、フロルヲ吊リタイト思ッテイル。
(113) 2011/11/08(Tue) 21:11:24
>>+67
ウィリアム吊りー・そして伝説へ…
そうなったらまじ伝説だよね。
(+70) 2011/11/08(Tue) 21:11:39
リューの連投が一段落ついたので。とりあえず。
ガルシー白確はなんで?って思ってたらね。
ガルシー>>53にめっちゃ納得した。
ネイ偽だとしても、ガルシーを確白にして襲撃先を増やすのもアリかなやっぱ。ガルシー白確にしたら、一応護衛幅広がるしね。狼的にも灰襲撃せずにすむっていうメリットがあるので、必ずしも下策ではない。と思う。
(114) 2011/11/08(Tue) 21:13:26
リューガ、ガンバッタ直後&
直前の発言を反故シチャッテ節操ナインダケド。
>少年ヨ
リュー黒ナラ、学生黒(寄リ)ニ同意ノ心情。
>学生
>>25「リュー狼ですか……暫定セットしておきます。」
ココネ。イロイロ考エルト、リューガ黒ナラ
バーニィノ視点漏レノ可能性ッテアリソウデサ。
>>40「早とちりしました。」
ッテノモ学生的ニアリソウデ悩マシインダケドナ。
イリス、ルナガ白イカラナァ。
リュー、フロル、バーニィーモアリソウ。
リューガ白ナラ、学生ガヤハリ白カモネ。
ケケケ。
(115) 2011/11/08(Tue) 21:13:39
>>104リュー
リュー視点、ネイ真だったらディンの真狂分からずに襲撃したわけだよね?
リューは>>109でこの村の狼は余裕があるって言ってるけどー、じゃあなんで真狂分からないディンを即襲撃したと思う?
それから、狼がディン狂人だと思ってたんだったら、ディンから偽黒出るの期待した方がいいんじゃないの?
>>109下段でリュー自身が言ってる通り、ディン狂人だったらリュー偽黒出す絶好のチャンスだと思うけど?
(116) 2011/11/08(Tue) 21:14:01
英語の次は独語、そして仏語とどんどん難題を吹っ掛けるわけですね。わかります。
(+71) 2011/11/08(Tue) 21:15:01
(+72) 2011/11/08(Tue) 21:15:23
テナワケデ、学生ヲ白黒イッタリ、
フロル吊リトカイッチャッタケド、
ネイガ多忙ナノカ、ヤッテコナイシ、
リュー吊リモアリカナート
ヤハリ節操無ク考エガ纏マラナイ司祭デアッタ。
(117) 2011/11/08(Tue) 21:15:39
風呂前の一撃です。
>>79ウィリアム
カナは読みにくいけど、いってることは筋が通っていて理解できる人とは思います。
ちなみに、ウィリアムについても3dから急に文字表記が覚醒したアルジャーノンみたいと思ったのはおいておいて。
断片的発言な印象はありますが、あまり狼っぽくないように見えてきてます。
ざっくりすぎてすみませんが、そんな感じで。
【▼リュー】に変更しました。(※デフォはフロルでした)
次戻れるのが22:00以降確定なので、すみません。
更新ギリギリまで発言できないかも知れません。**
(118) 2011/11/08(Tue) 21:16:46
>>115ザビエル
それ僕も思ったんだよねー。
で、バーニィの心情聞きたくて色々聞いてみたんだけど、なんか回答しっくりこなくて。
あと、バーニィが驚いた点に違和感がある。
だって、リュー狂狼視してたんだから、ディン襲撃見たら、リュー狼だからディン喰われたのかな?って納得するのが普通じゃないかなーって。
(119) 2011/11/08(Tue) 21:17:50
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
>>+70
ウィリアムクエストVそして伝説へ・・・
くえすと1 はつげんは すべて ひらがな
クエスト2 普通にしゃべってるのに無茶振りされる。
クエスト3 無茶振りに答えて吊られる。
すごい難しい気がするよ。
(+73) 2011/11/08(Tue) 21:18:13
学生 バーニィは、風呂逝きます。戻ってきた時には鳩です。**
2011/11/08(Tue) 21:19:18
で、リューの連投を読み解く事にする。返答ありがと。
とにかく時間が無い……
んー、仲間が白い位置にいるならそれこそ、占機能破壊に力注ぐと思うけどね。だってさ。占判定は、ここが黒い白いとかじゃない。不確定でも、絶対的な情報だよ。
ボクもそれなりに白いと評価もらっているみたいだけどさ、ボク占いで斑とかだったら、まあ吊るよね?
襲撃を強行する狼なんて、珍しくもなんともない。
仮に潜狂だとしたもそれこそ、狂人になんか頼らないって襲撃をするんじゃないかな。っていう。
でもやっぱ、立ち回りがどこか抜けてる感があるので、ネイ狼はないかなーってのは同意。
(120) 2011/11/08(Tue) 21:19:33
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ずざー。考察終わんない。
☆>>97かぶせてるように見えたのが印象的?だったからかな。あとあの時点でガルは喋れてないけど強い人って感じがしてて、ルナは印象がいまいち薄かったのもある。
(121) 2011/11/08(Tue) 21:19:36
(+74) 2011/11/08(Tue) 21:20:04
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