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視点：
人
狼
墓
全
憑
修道女 テレサ に 4人が投票した。
税吏 デビッド に 4人が投票した。
修道女 テレサ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、マッチ売り クロウ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シェフ ケナー、読書好き リュー、女学生 ポーラ、猫娘 ミーア、ダンサー ビンバ、税吏 デビッド の 6 名。
(0) 2011/11/13(Sun) 05:01:40
(1) 2011/11/13(Sun) 06:06:07
シェフ ケナーは、猫娘 ミーアをつんつんつついた。
2011/11/13(Sun) 06:07:06
危ないでゴザル。
ちょっと投票先確認したいでゴザル。申し訳ないが占い結果は保留するにゃ。
(2) 2011/11/13(Sun) 06:16:50
シェフ ケナーは、猫娘 ミーアに頷いた。
2011/11/13(Sun) 06:41:11
(3) 2011/11/13(Sun) 07:35:57
ダンサー ビンバは、宿を訪れた。
2011/11/13(Sun) 07:54:43
おはようございます。
私はテレサに投票いたしました。
霊能判定ならともかくとして占い判定を隠す意味があるのでしょうか？
(4) 2011/11/13(Sun) 12:07:47
テレサ：ミーア、デビット、テレサ、ケナー
デビット：クロウ、ビンバ、テレサ、ポーラ
ってとこでゴザルか。襲撃先見ても２狼残ってるかなぁとか思ったので確認したかったにゃ。
【ポーラ殿人狼でゴザル】
(5) 2011/11/13(Sun) 12:23:05
(6) 2011/11/13(Sun) 12:32:23
>>3:97
テレサは私とデビッドで迷っていた様子ですし宿にもいたわけですから吊り先も判断して占いは決めるとは思はなかったんでしょうか？
やはりそこの部分の言動の揺らぎがそれまでの動きとのずれがあるように思います。
>>3:101
▼セリアは▼テレサの間違いでしょうか？
(7) 2011/11/13(Sun) 12:44:52
ミーアの判定確認いたしました。
投票先はおそらく
▼テレサ：リュー、ケナー、ミーア、デビッド
▼デビッド：テレサ、クロウ、ポーラ、ビンバ
でしょうか？ポーラの投票先がおかしい気がしますが4対4の投票だったことから考えるとケナーが嘘をついてない限りはこうなります。
(8) 2011/11/13(Sun) 12:49:43
>>3:98
別の視点というのは狼視点ということだと思うのですが、それが見えてると動き方は変わるのでしょうか？
たしかに昨日の私の思考の変遷はものすごい変節ぶりだとは思いますが状況が変わればそれに応じて考え方も変わるものだと思いますので「村人のふらつき」というのは言いがかりに思えてしまいます。
(9) 2011/11/13(Sun) 13:04:36
そろそろ出かけますので今日の希望ですが上記とミーアの判定をあわせて●ビンバ▼ポーラです。
ケナーも聞いていますがミーアには判定を隠していた理由をお伺いしたいです。
それではまた後ほど。
(10) 2011/11/13(Sun) 13:11:22
読書好き リューは、空を舞った。
2011/11/13(Sun) 13:11:33
【判定確認】
投票4:4で割れてるのが、なんぞ？と。マジ危ねぇ…
クロウ俺投票とか、勘弁してくれよ。
ミーアは黒引きマジGJ。ビン・セレだろうと思ってたから、かなり意外。
だが、占い先はポーラに投票先聞くまで伏せのが良かったと思う
まあ、ポーラは>>2:101だから、テレサ投票以外にないと思うんだがな。
(11) 2011/11/13(Sun) 13:14:15
昨日の護衛先は、勿論ミーアだ。
きちんと手数が理解できて、客観的にも白視の多かったクロウ護衛も考えたが。
ビンバLWなら、昨日の襲撃はミーア特攻以外にほぼ勝ち筋がない。ここは抜かせるのはまずいと思ってな
襲撃考察だが、投票先から2狼生存はほぼ間違いない。クロウが俺投票に移ったのを見て、RPP勝負に出たんだろう
その場合の襲撃先だが、ミーアは鉄板なので無理。俺は吊り先なので無理なので、残灰になる。
ミーア視点灰が4人しか居ないので。万一、白判定＋灰襲撃なら。2狼が確定するリスクがある。黒判定＋灰襲撃でも、残り2灰中1狼で、かなり絞られる
クロウは既に占われてるから、灰が狭まるのを防げるし。単体の白さに加え、ミーア偽基点でしか疑惑をつけられない。
なので、まぁ妥当な襲撃かと思う
(12) 2011/11/13(Sun) 13:33:28
ポーラ狼なら、セレアはまず村人で良いだろう。その場合、昨日の霊襲撃を考えないとだが。
考えつくのは、残狼状況を隠し、セレアを狼塗りする事で手数的に猶予があると思わせ。安易な選択を村にとらせRPP発動…だな
残灰の中では相変わらずビンバというか、投票的にビンバだな
>>3:83の、そんな糞ゲーありえないwwという感情発露は。2狼生存の視点漏れだろうし
あと。昨日ポーラがリューにふっかけてたのと。ビンバのテレサへのリュー占い指示。>>3:99がポーラがビンバ庇い過ぎワロタ。明らか、ポーラ・ビンバライン。
まぁ後で、1d2dの行動も探るわ
【▼ポーラ ●ビンバ】提出してさらば。今日も本格参加は24:00頃になる。
(13) 2011/11/13(Sun) 13:50:16
税吏 デビッドは、宿を出た。
2011/11/13(Sun) 13:51:12
いや、ビンバは白で良いでゴザル。
仮にクロウ、テレサ以外に▼デビットを言う人がいなかったら２狼を考えたけどにゃ。
というか、２狼いたら間違いなく昨日狩人対抗出てるにゃ。
▼ポーラで終わりでゴザル。
(14) 2011/11/13(Sun) 13:53:22
女学生 ポーラは、宿を訪れた。
2011/11/13(Sun) 14:13:37
そう考えると、やっぱ初回霊護衛のが良かったのかなぁと思いつつ
ミーア>>14
そうなのか？？狩対抗は確かになぁ……
だがその場合ポーラは、ビンバが俺に投票する事に賭けて、テレサ投票から俺票に変えたという事になるが
ビンバ狼じゃなければ、霊襲撃は単に真贋ついてなくて…って事になるな。しかし、その場合、俺がピエロ過ぎて泣ける…
一応護衛は外さないんで、占はきっちりお願いします。
(15) 2011/11/13(Sun) 14:20:18
税吏 デビッドは、宿を出た。
2011/11/13(Sun) 14:20:39
こんにちは。クロウ…貴方が死んだのは痛いわ。白かったのに。
私、悩んだ結果▼デビッドに投票したわ。
テレサは夜明け間際まで宿に来て、クロウを説得しようとしている姿勢を見た一方、ミーアは喉を多く残したまま全く宿を訪れなかったからね。
デビッドには申し訳ないけれど、テレサの話をもっと聞きたくなったの。
あと、クロウ>>3:100に動かされたというのもあったわ。
(16) 2011/11/13(Sun) 14:22:01
(17) 2011/11/13(Sun) 14:24:10
ミーア偽ね。はぁ…これは、RPP確定ね。
テレサ、貴方を助けてあげられなくってごめんなさい。
セリア…あれで、狩人だなんて…さすがに回避して欲しかったわ。死体に鞭打つ感じであれですが、腹立たしい気持ちは隠せません。
(18) 2011/11/13(Sun) 14:24:25
村はどうか【▼デビッドに併せて下さい。】
2狼生存確実です、今日私が吊られると即村滅亡。
…無事に今日RPPを切り抜けたとしても（＝デビッドを
吊れたとしても）、また明日ランダム戦になるのでしょうけど…。
つまり1/2×1/2＝1/4の確率で村勝利。25パーセントと低いですね…。
加えて言うなら、デビッド狼は私達は解っているけれど、残り狼はリューかケナーか解らない…ちゃんと揃えないと負けてしまいますので、かなり村不利です。
どうか、頑張りましょう。
私はミーアの偽要素上げ、デビッドの黒要素上げ、そしてLW探しに尽力します。
(19) 2011/11/13(Sun) 14:26:44
リュー>>7
上段：そうよ、テレサが宿に来ていらからこそ、▼リューと言ったのよ。
ちゃんと私の発言読んでくれているかしら。
>>2:92「テレサが宿に来ているみたいだし、私の声を聞いて考え直してくれるのを期待して。」と言っているわ。
下段：ええ、ごめんなさい。テレサの間違いだわ。
(20) 2011/11/13(Sun) 14:28:48
リュー>>9
クロウは、>>3:92>>3:100ととても悩んでいたわ。リューにはそれが無いの。
言いがかりかしら。上記のように、私ちゃんと発言しているのに、貴方がそこを読まずに一方的な解釈で疑っているから、黒塗りだと思っているのだけれど。
リューの普段の動き方というものを知らないから一概には言えないけれど、貴方の動き方は回れ右をしているかのように正反対の意見に変わったわ。
状況と発言、自分のそれまでの推理・思考などを加味しつつ、狼を探していくものだと思っている。
今までの自分の推理を一切合切捨てられるという事は、それは作られたものだから。狼の視点、と述べたのはそういう意味よ。
(21) 2011/11/13(Sun) 14:37:03
ミーア>>17 俺かリューに狼がいると思っているのかな？
(22) 2011/11/13(Sun) 14:40:21
リュー>>10
貴方が村で今日私に投票すると過半数で確実に村が負けてしまうわ。
私は貴方を疑っているけれど、狼じゃないのならどうか私の話を聞いて。
ミーア>>5
何故、投票と襲撃先から2狼残っているなんて感じたの？
貴方は>>3:68テレサ狼予想、>>3:27セリア狼予想。
ミーア視点、一体何匹狼がいるっていう話になっているのかしら。
>>14 そりゃあ、私吊れば終わるわね。狼勝利としてね。
(23) 2011/11/13(Sun) 14:41:05
女学生 ポーラは、宿を出た。
2011/11/13(Sun) 14:43:09
仮に拙者が狂人だった場合ポーラは灰なので、人狼の可能性もあるよね。RPP狙うならテレサ白のビンバに黒出しが定石だゃ。
今日の襲撃もテレサ真ならクロウは灰にゃ。クロウ喰いは狼の潜伏幅を減らしたマゾい喰いであることを理解するでゴザル。
(24) 2011/11/13(Sun) 14:46:30
(25) 2011/11/13(Sun) 17:11:48
こんばんは。
早めに帰って来られましたけれど、あまりログは伸びていないのですね……。
>>20
私が疑問に思っているのは▼リューの結論ではなく、その前にあった>>2:90での迷いの出し方です。そこの部分がそれまでのポーラの言動に対して浮き上がって見えているんですね。
少し嫌な言い方をするのであれば露骨に迷っている様子を見せることでの村人アピールに見えてしまったという感じです。
(26) 2011/11/13(Sun) 22:00:47
>>21
一応は私も読んでいるつもりではありますが……。
ポーラはずっと黒塗りだと言われてますが、ポーラ自身は誰を疑ってらっしゃるんでしょうか？
村に平和が訪れていない以上は確実に狼は生存しているのにも関わらず黒要素を見つけに行かないのは自分だけが生き残ればいいという狼の心理に見えてしまいます。
また、自分の推理を一切合切捨てられるのがイコールで狼の視点というのはそれは言いがかりに近いのではないでしょうか？
状況が変われば見えてくるものも変わります。それぞれその時々に対して考え方が変わるのは当たり前ではないかと思うのですがどうでしょう？
(27) 2011/11/13(Sun) 22:09:14
>>17
ええ、遅まきながら理解できたと思います。
>>22
おそらくはポーラを吊れば終わるという意味だと思いますよ。
(28) 2011/11/13(Sun) 22:10:39
状況を整理したいと思います。
テレサ真の場合はセリア狩、デビッド狼、ミーア狂で私視点ではケナーとポーラのどちらかがLWになります。
そしてここからが大事なのですが、この場合は今日はRPPになると言われてますがミーア視点ではLWが誰かはわからないはずです。
にも関わらず●ポーラとしてポーラに黒出しというのは非常にギャンブルであると言えるのではないでしょうか？
(29) 2011/11/13(Sun) 22:18:55
ミーア真の場合はデビッド狩、ポーラ狼、テレサ狂。私視点ではケナーとビンバにLWまたはセリア狼となります。
またミーアが>>14で言っていますが昨日の段階で狼2生存なのであれば狼は対抗狩人COをしてきていると思いますので、おそらくはポーラLWということになると思います。
(30) 2011/11/13(Sun) 22:24:50
私としてはやはりミーア真の方が状況的に可能性は高いと思いますし、ポーラとケナーの言動を見比べるとポーラの方が狼に思えますのでやはり今日は▼ポーラといたします。
(31) 2011/11/13(Sun) 22:32:45
>>31に訂正です。
「ポーラとケナーの言動〜〜」の前には「テレサ真の場合でも」と入ります。
(32) 2011/11/13(Sun) 22:35:03
それにしても誰もいらっしゃいませんね……。
デビッドは24時頃とおっしゃってましたが、他の皆さんもやはり遅いのでしょうか？
ひとまず離席いたしますね。
(33) 2011/11/13(Sun) 22:54:55
読書好き リューは、空を舞った。
2011/11/13(Sun) 22:55:03
女学生 ポーラは、宿を訪れた。
2011/11/14(Mon) 00:23:41
女学生 ポーラは、読書好き リューを怪訝そうに見た。
2011/11/14(Mon) 00:24:14
こんばんは。
…誰も私の話を聞いてなさ過ぎて悲しいわ。私のせいで村が負けるの見たくない。泣きそう…だけど諦めないわ。
大事な日に遅くなってごめんなさい。
ミーア>>24
上段：そうね、だからこそその部分において、ミーア狼なのじゃ？という疑惑もあるわ。ただ、そうしたらクロウが狂でない限りやはり潜伏狂がいるという話になるけれど、そこの検証はまだ出来ていないわ。
それより、今日は確定狼のデビッド吊りに全力を注ぐ事になるわ。
もしくは定石を知っているからこそ、敢えてそこを外す事で私をSGにしたかったのかもしれない。私とデビッドが切れているのは2d終盤等から見えていたでしょうし。
(34) 2011/11/14(Mon) 00:32:44
ミーア>>24
下段：クロウ襲撃は、白い灰喰い、そして何より意見喰いだと感じる。クロウはミーア偽視、デビッド黒視していたもの。
そして、テレサ視点の灰を狭める事はテレサが死んでいる今、意味ないわ。
(35) 2011/11/14(Mon) 00:35:48
リュー>>26
それまでの言動って冷静沈着なイメージかしら？
そりゃ私だって迷うときは迷うわよ！人間だもの。
もっかい言うわね。リュー、村ならちゃんと聞いて。
あの時はセリアが白いな、と思い始めたときだったの。そして、場を見渡したとき、クロウとリューに狼だ！って気持ちだったのよね。
だから普通に吊りたかった。なのに両者とも占い先になっているんだもの。
「狼と思わないところに吊り票を入れないといけない」、ってことを歯がゆく感じてたのよ。
ここまで言ってもわからないかしら？
(36) 2011/11/14(Mon) 00:42:11
リュー>>27
えっ…リュー、私が貴方を疑っている事…読み取れませんでしたか？前々から散々、述べているはずだわ。>>2:55>>2::92>>3:98 Etc…
リューの、その発言を読まずに、貴方自身の誤解のせいで私が疑われる事に不当性を感じているの。それが、狼による黒塗り準備に見えて、それが黒要素だって…ずっと言っているわ…。
ねぇ、何故私の発言をしっかりと読んでくれないの？
リューのなかで、私は狼決め打ち？
何故、貴方にはそんなに迷いがないの？
リュー、貴方は状況しか見てない。発言を見てくれていない。
(37) 2011/11/14(Mon) 00:43:45
女学生 ポーラは、席を外した。
2011/11/14(Mon) 00:44:49
女学生 ポーラは、ダンサー ビンバをつんつんつついた。
2011/11/14(Mon) 00:47:47
ポーラ>>35
ミーアの焼き直しだが…
3d時点で、テレサが死ぬか、生き残るかは不明。
俺が死ぬ可能性だって十分あった訳で、俺狼なら、俺死亡・テレサ生存に備えるなら。3dポラ襲撃が妥当だろう。
4d占結果なし。俺狼なら狩人居ないし、4dはテレ食いでFA。俺が生き残る場合なら、RPP突入だし、何とかなんじゃね？
つまり、俺狼で、わざわざクロウを食べる必要がない。
クロウ食いは追う必要のないリスク。食って得(というかそこしか食えない)するのは、ポーラ(+別の狼?)だけ
(38) 2011/11/14(Mon) 01:01:10
>>36
そうですね、そういったイメージです。
もちろん迷ったり悩んだりするのは当たり前なんですが、その悩み方を見せられたような感じを受けてしまったのですね。そこら辺を私は黒要素と受け取っております。
占い先を吊りたくなかったの部分ですが、あの発言の段階では占い先は私に決まってなかったと思うのですが、なぜそう思ったのでしょう？
(39) 2011/11/14(Mon) 01:23:02
>>37
ポーラは私を疑っているのですよね？
なぜ私より先にビンバを説得しないのでしょうか？
私の思考については先ほどお話しした通りです。ミーア真であれば▼ポーラで100％の狼吊りですし、テレサ真でもケナーよりはポーラの方が狼だと思っておりますのでやはり▼ポーラです。
(40) 2011/11/14(Mon) 01:32:52
読書好き リューは、空を舞った。
2011/11/14(Mon) 01:33:54
>>40そうだね。ポーラ視点俺白確定だからね。俺を説得しないのはおかしいね。
(41) 2011/11/14(Mon) 02:34:00
デビッド>>38
今日4:4投票になったのは私が▼デビッドに変えたからであり、それは結果論よ。
私は▼テレサと述べていたから、デレサは処刑死されると思っていたのでしょう。だからその理論はおかしいわ。
リュー>>40 ビンバ>>41
ポーラ>>34>>35はビンバの説得も兼ねているんだけれど。
▼ デビッドにしているわ。
喉も時間ももう無いわね…。皆様、力不足で申し訳ありませんでした。
(42) 2011/11/14(Mon) 03:55:06
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