人狼物語@リア充

50 影の村


娼婦 ノーマ (いりいち)

立派な尻尾と牙があるじゃないか。

(61) 2011/07/07(Thu) 19:54:39

家庭教師 ソニア (桐藤葵)

ただいま。
襲撃回数の計算を間違えていたわ。灰襲撃は…一回、ね。

>>58
共感できないことで黒く見てしまったケナーが人だった以上、共感できることで白く見えてしまうジャネットのことは、とても気をつけて見ている、つもり…。
でも、今のところ、黒要素は拾えていないわ。

(62) 2011/07/07(Thu) 19:55:42

税吏 デビッド (so02)

クロウから考えてみた。まず一点。占い理由。
1dヴァネ >>1:157 3dディン>>3:133 はかなり唐突に持って来ているのに対し、2dガルは>>2:81 >>2:106 >>2:115 と長めに見ている様子が見られる。

更に言うとこの日のガルシア関連の流れは
>>2:25クロウ「薄灰」 (>>2:58イリス「思考固い、何がしたい」 >>2:66ケナー「真面目」)
>>2:81 クロウ「次点●」 (>>2:101 ノマ「●いいかも」>>2:104 ネイ「●」)
>>2:106 クロウ「占い師内訳どう思う?(返答>>2:119、クロウ偽視、理由無し)」 (>>2:107 ノマ「ネイから見るとないか」 →>>2:112「やっぱある」>>2:108 >>2:110 ネイ「●ガル」)【>>2:115 クロウ「●ガル」】となっている。

ここから私は世論誘導による不自然でない囲いを狙ったと考える。また、>>2:106 >>2:119のやりとりも発言頻度の少ないガルにライン切りを促したように見える。

(63) 2011/07/07(Thu) 20:01:34

家庭教師 ソニア (桐藤葵)

>>63
それ、私も、考えたんですけど…
2日目の後半って、人狼視点、「ネイは狂人確定、バーニィはどう見ても食えそう、翌日ネイ偽→ネイ吊りからクロウが偽確する」ことまでは、多分もう決まっていた日、なんですよね。
そんな日にガルシア囲いを誘導する意味って、あったのかしら。

ただ…灰で一番白く見えないのは、やっぱりガルシアなのは、私も同じです。

(64) 2011/07/07(Thu) 20:08:10

娼婦 ノーマ (いりいち)

ソニアが白くてガールシア〜な気がしてく〜るくる〜。いやぁデビは凄いね。一層ガルシアな気がしてきたわ。

まー吊り先決まってるから緊迫感薄いけどごめんね。

(65) 2011/07/07(Thu) 20:08:20

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

おーっとどんどんボクが黒ずんでいく……

(*14) 2011/07/07(Thu) 20:08:54

【赤】 マッチ売り クロウ (ABCDE)

ま、われわれ実際狼なんだし、どこか黒い所があって当然ってぐらいの気持ちでいいんじゃないかしらね。

(*15) 2011/07/07(Thu) 20:11:16

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

や、やる気が削れて行く……
がんばるケド

(*16) 2011/07/07(Thu) 20:15:18

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

……PL的な相性だろうな。
ジャネ・イリスがとても苦手だということがわかった。

(*17) 2011/07/07(Thu) 20:15:47

【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)

ちょっと危険な賭けだけどー、今日出来ればノーマ噛みたいな
デビッドは明日

(*18) 2011/07/07(Thu) 20:16:26

【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)

とりあえず完全村視点営業で表やってるー
とはいえどっかで詰むだろうなー。
というかもともと俺素白さを出すPLじゃなくって論で白さ出してくタイプだからなー
素白が多い村は苦手やー

(*19) 2011/07/07(Thu) 20:17:45

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

はいさー。
ま、シロツメにあわせマス。

何でこの村こんな素白多いんだろう。
素白さには自身あったんだけどちょっと凹むなー。

(*20) 2011/07/07(Thu) 20:18:33

娼婦 ノーマ (いりいち)

まー別に出さんくてよかったんだよね。「真の可能性はある。だが偽だろ。出さないもんねー」ってムキになってるゲイリーかわゆす。

クソ真面目に出してるのはヴァネ。この申し訳なさそうな占いの出し方かわゆすハハハ。ドネの時も自吊りの時もそうだけど割と確白の意見?(意思?)に左右されてるのは人っぽいと思うよ〜。

(66) 2011/07/07(Thu) 20:29:13

旅行者 ゲイリー (warachia)

ぽー
む…白から落ち着けいわれてしまった…少し熱くなりすぎたすまん。

>>53
あぁ、そうゆうことか理解した。正直イリスの発言がなかなか理解できないんだ。スタンスの違い?なんだろうか、節々がひっかかるんだ。君の発言。すまんな。

>>63
そこで疑問なのが、ヴァネにも投げている部分なんだよな。余裕があれば君がどうそこを解釈するか教えて貰いたい。まぁ、ガルシア白出しで相殺、最終的に黒寄りで見ているが。

(67) 2011/07/07(Thu) 20:29:56

青年 ガルシア (kirisame1224)

ハァイ、箱から離れることになりそうだ、先に終わった三人だけ落とすヨ。

■ヴァネッサ 
クロウの判定は、全部そぉいして考えてみたヨ。

>>1:100でケナー白視→>>2:13のリアクションはまー、わかる、かも。
2d〜3dにかけて、彼女の中で真クロ:狂バニ:狼ネイみたいなのが固まりつつあったっぽい?印象を受けた。
>>3:12の反応も「真バーニィを噛んだ狼」って前提にはちょっと結びつきづらい。>>15の落胆具合も村っぽい気がする。

そして自吊りの姿勢はあんまり好きじゃない、ので村ならがんばって欲しいな。

(68) 2011/07/07(Thu) 20:34:09

青年 ガルシア (kirisame1224)

■イリス
多分相性悪いよネ。ソコは認めるヨ。
>>1:69「ネイしんだなー」→>>2:11「ギドラだから片黒吊り」
真視してたネイからの黒だから、ってコトでの吊りじゃないの?と違和感。
全体的なフットワークの軽さはわからんでもない。

というか、キミの質問は「ここをこうして当然のはずなのに、そう思わないの?」みたいなのが前提なんだよね。>>3:108とか。
すごく素直な感情を出させてもらうと「知らんがな」に尽きる。そのせいで印象は悪め。※黒っぽいという意味ではなく。
ま、これは不毛なコトだからココへの突っ込みは不要。

(69) 2011/07/07(Thu) 20:34:49

青年 ガルシア (kirisame1224)

■ソニア
全ての可能性を考慮してる姿勢が人っぽいかなー。
慎重派なイメージは初日からぶれず。

>>2:128「共感はできないわ」って、まるでボクが警戒してないみたいなコト言われたけど、ボクだって黒かなって思ったトコから黒でたら警戒するさー。
・ケナー疑いのあたりから「共感できないから黒く見える」
・ジャネットには「共感できるから気をつける」
って結局どーいうトコを狼だと思うのカナ……という疑問。
ソニアの白黒判断って結構「共感できるかどうか」ってトコが核なのかな?

(70) 2011/07/07(Thu) 20:36:07

青年 ガルシア (kirisame1224)

ん、ゴメンね、まだここまでだ。

最終的なGSは残り三人見てから出すツモリ、も少し待っててネ。
てことで箱前から離れる。
質問は考察全部落としたら答えるよ。

じゃ、バァイ。

(71) 2011/07/07(Thu) 20:37:05

【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)

というわけでがっつんがっつんガルシアなぐってるお、すまんの

(*21) 2011/07/07(Thu) 20:39:03

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

おうおう殴れ殴れ。
どんとこい。

(*22) 2011/07/07(Thu) 20:41:16

家庭教師 ソニア (桐藤葵)

>>70
共感は、中盤以降の白黒判断には、出来るだけ使わないつもり。ただ、序盤はどうしても、共感が要素に入ってしまうの。
だから、人でも黒く見てしまいやすい「極端に共感できない相手」と、狼でも白く見てしまいやすい「極端に共感できる相手」の両方に、気を付けるんです…。

(72) 2011/07/07(Thu) 20:45:45

税吏 デビッド (so02)

二点目。スタンス。
サラッと>>2:86やら>>3:135やらを言える、というのはかなり「自分が真占い師である」という前提で動いているように思える。
ここでチェックしたいのが>>2:86でネイ狂に見て考察を進めているところだ。これはあの時点で狼側に判明していた事実である。
では、何故その事実を前提に考察を進めたのか?何故バニ狂ととらなかったのか?

可能性1:あの時バニ狂視していたのが
ヴァネ>>2:28 デビ>>2:31 ゲイリ>>2:48 (ジャネ>>2:118)。ここに何らかの関係性があるため。
可能性2:ただ単にそっちの方が矛盾なくなりそうだったから

……で、なんでディンは>>2:76のバニしか触れてないのかな。

(73) 2011/07/07(Thu) 20:46:07

税吏 デビッド (so02)

さて、そこからついでに拾ったのだが、
2d●ガルだった灰は
ゲイリ(>>2:120) イリス(>>2:122) ソニア(>>2:129
違ったのは
ヴァネ(>>2:124 ●ディン) ジャネ(>>2:150 ●ヴァネ) ディン(●無し)だな。

ここからわかるのが

…………なんだろーね?
わかんないからおいちゃん頭いい誰かにパース これ前提に灰考察上げるねーPtと時間あったら☆

(74) 2011/07/07(Thu) 20:49:10

【赤】 マッチ売り クロウ (ABCDE)

ところで、どうしてゲイリーはノーマ喰いが良いと思ったのか聞いても良いかしら?

(*23) 2011/07/07(Thu) 21:18:58

【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)

多分このままデビット食うと、後半で俺狼で疑われているところ先にくったーっていわれそうなきがしてんだよねー

(*24) 2011/07/07(Thu) 21:24:58

【赤】 マッチ売り クロウ (ABCDE)

まあそうなってしまうかもしれないけど、そうならないかもしれないわね。非共霊の確白を噛むのは普通の一手だから、意見食いと見られるかは分からないわね。

私は考え方として、狼にとって白の庇護は重要なファクターと思うのよね。そういう意味ではゲイリーを守ってくれてるノーマはなるべく残す方向が良いと思うのよね。自分が残された意味を考えるって、結構難しいことだからね。

やはり個人的な意見というか、遺志を残させてもらえれば、白噛みなら本線デビッド、これは狩人の可能性も含んでいるわ。次点でノーマではなくドネルスかしら、やはり。

(*25) 2011/07/07(Thu) 21:34:38

悪戯好き イリス (paul)

デビ>>74
そこで引きかーい

なんとなくゲイリ>>1:127「発言理解しやすい」と言っていたガルシーを「発言ない」だけで占いに突き落とすかなー、とは気になった。

それにしてもロックかかりすぎである。全員の考察冷静に見とくよー

(75) 2011/07/07(Thu) 21:37:03

悪戯好き イリス (paul)

見逃し
ガルシー>>69
ギドラじゃなかったら、私の手順に乗っ取って灰吊りしたなー。だから、ギドラだから吊りって言ったの。占い真度は関係ないなー

(76) 2011/07/07(Thu) 21:42:34

旅行者 ゲイリー (warachia)

>>75
初日は理解できたよ?でも俺は色が分からない所占いたいから、「発言無い」→「判断できない」→「占う」こうなっただけ。イリスは理解し難いけど発言はあったし、ディンも黒ならボロ出そうな感じだしな。
>>76
エー、黒かったら吊る、白っぽい?だったら様子見、だろ…ギドラだからが関係すんのやっぱワカンネ。
うん、イリスと会話してもイリスの色わかんねーわ。放置。

(77) 2011/07/07(Thu) 22:06:45

【赤】 マッチ売り クロウ (ABCDE)

うーん、やっぱり今日の噛みは▲デビッドでお願いしてもいいかしら?
黒さって「黒い」と言われた回数で決まってくような部分もあるから、デビッドを残すと黒塗りが続いて不利が大きすぎると思うのよ。
その後のゲームメイクは二人に任せるけど…今日の噛みは私の最後のお願いかしら?

(*26) 2011/07/07(Thu) 22:17:27

【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)

んー、わかった。了解ー

(*27) 2011/07/07(Thu) 22:18:41

【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)

りょーかーい

(*28) 2011/07/07(Thu) 22:18:54

貴族の娘 ジャネット (mongoru)

>>77
★ディンが黒だったらボロ出しそうと判断したのはどの辺じゃ?

ただ今。イリスが灰考察出せと言っておるのだが、言うこと聞くのは嫌じゃ嫌じゃ自由にさせろ!な妾であった。まぁ適当に察せ。

(78) 2011/07/07(Thu) 22:36:00

旅行者 ゲイリー (warachia)

>>78
なんというか、思ったことまんま落としているor演技で落としてる、って印象だから、思ったこと落としてるならぽろっと落としそう、演技ならどっかで崩壊しそうな印象。どっちにしろ喋ってるからね。

(79) 2011/07/07(Thu) 22:42:21

貴族の娘 ジャネット (mongoru)

>>79
ふむ。で、今のところ演技かどうかについてはどう思っているのじゃ?

(80) 2011/07/07(Thu) 22:47:01

旅行者 ゲイリー (warachia)

>>80
全体的には素っぽそうな印象ではあるが、俺としてはなんとなく今日限定なら例えば>>0>>16>>41とかは演技っぽいようなにおい、かな。

(81) 2011/07/07(Thu) 22:54:32

悪戯好き イリス (paul)

ソニー◆1d2dと慎重に灰を判断していて村印象。>>72もそんなソニーらしい白さ。3d4dと灰考察なさげで気になるけど>>2:0の素白さを引きずってるので誤差の範囲だろー

犬◆真面目なのは>>12でなんとなく伝わった。「ゲイリ黒で怒られてる」村としての感情がいまいち掴めないではいる。>>37ヴァネ疑いもどう違和感なのか今掴めていないので今後の考察待ち

ジャネ◆ヴァネ疑いをどう動かすか待ち。自然体みたいなものを白取るのも割と一貫性が見えてジャネットらしくて好印象

ゲイリ◆>>77「イリスの色わかんねー」はなんか無理矢理感…。>>76「私の手順」って言ってるよね。自分の知らない理論があるかもしれない、そこまで分かれば十分だと思うけど。それは置いといて、ちょくちょく会話して>>67見たいに「理解してる風」で、結論が>>77はちょっと…

ガルシー◆考察待ち。印象は散々書いた

(82) 2011/07/07(Thu) 23:05:54

悪戯好き イリス (paul)

ヴァネ◆印象は昨日と変わってなく、少し慎重さは見えたり。ガルシー疑いがいまいち掴めないで灰考察欲しい。消去法?

(83) 2011/07/07(Thu) 23:06:07

貴族の娘 ジャネット (mongoru)

>>81
ふむ、ディン見直した結果まったく以て同意じゃった。

結論から言うと妾も>>40>>41辺りから、ディンはずーっと素っぽいのじゃがここまで来るともしや素騙りか?という思いを抱き始めたところで、演技云々の話が出てたから参考にしたかったのじゃ。

お主とディンは>>8>>44で切れておるのぅ。その>>44じゃが恐らくお主の思考にディンが追いついてないように見える。

…しかし、2d白打ちからほとんど見直してなかったが、やはりディンが>>8を狼で言えたら大したものじゃと思ってしまった。

その素っぽさが無かったら、考察濃度からすると白飽和で困っている狼という印象を持ちそうな存在であるなぁと思ったのじゃ。

(84) 2011/07/07(Thu) 23:10:56

青年 ガルシア (kirisame1224)

■ゲイリー
特に引っかかりはない……というか、うーん、疑い方は自然、な気がする。
んー、引っかかるトコないな。
これが俗に言う「引っかからなさすぎて怖い」ってヤツなんだろうか……。

強いて言うなら>>44が胸に刺さった。なんだその「村なら」ってわざとらしい言い回しは……。

(85) 2011/07/07(Thu) 23:12:40

青年 ガルシア (kirisame1224)

■ディン
単独感?あざと白い、というか、うん、軽いというか……。赤持ってそうか、という意味では人っぽい。
「わからないよ!」感がちょっと表に出すぎていて白アピだろうか、とも思ったんだケド、それもなさげかなー。
>>3:5 まだギドラ全員の結果出てないのにケナー白と言っちゃうのはどーかな、と思ったケドね。
3dからの思考の広がり方も白いと思った。

■ジャネット
あんまり対話できてないから人物像があまり掴めてないな。
一歩離れたトコから見てるイメージ。色が一番見えない、ごめん。

(86) 2011/07/07(Thu) 23:12:59

旅行者 ゲイリー (warachia)

>>82
だって、基本の戦略が違うわけじゃん?だからそこでひたすら話したって白黒には繋がらないし喉無駄じゃん。現に今日イリスと話ししててわかったのは考え方や見方の違いってだけ。だから一旦放置、って意味。

(87) 2011/07/07(Thu) 23:13:26

青年 ガルシア (kirisame1224)

■GS
白 ソニア≧ディン>ゲイリ>ヴァネ>イリス≧ジャネ 黒

ほぼ消去法で申し訳ない。
ただこれ、単体考察の上での消去法だから、まだクロウと合わせての考察はしてないヨ。
これから見てくる、ケド時間が厳しいところ……。

あ、どうしても答えてほしいって質問があったらつついてほしい、答えるヨ。

(88) 2011/07/07(Thu) 23:14:39

貴族の娘 ジャネット (mongoru)

>>85 ★ガルシアは「村なら」なんでわざとらしく感じるのじゃおぬし。村なんじゃろ?

(89) 2011/07/07(Thu) 23:15:05

税吏 デビッド (so02)

帰れない……
暇も鳩さんの命も無いけど食われる前にぽつぽつ。

>>70 それは考えた。クロウだし。だけどそこで負けたら仕方ない気がするんだ……

言いたかったこと
・ヴァネ―クロウにラインがあったとした時の気持ち悪さ
・ゲイリーのバニ狂視(クロウと違う視点)かつ●ガル(←明確に両方と切れているのは1人しかいない)
・バニ狂視、●ガル以外、ネイ吊り主張が華麗に被った3人(デビ、ヴァネ、ジャネ)← もうここまで意見合ったら村でよくね?

(90) 2011/07/07(Thu) 23:17:11

青年 ガルシア (kirisame1224)

>>89 ジャネ
なんか、暗に「おまえ狼だろ?」ってゲイリーに言われてるような気がして気持ち悪かったんだよ。
なんじゃそりゃ、と。

(91) 2011/07/07(Thu) 23:18:09

踊り子 ヴァネッサ (nasubi)

箱確保!直吊って程の流れではなかったのネ…首繋がってる限り全力で頑張らせて貰うワ。
応答→GS→灰考察予定。拾いそびれたらハリセンお願い。

>>33
●先はバラけたでしょうネ。でもそれでホントに疑いも3等分?
2d●ガル(灰>>74、白>>2:101>>2:134>>2:152)…これ占われなくて放置できる存在カナ。多数からのロックのままロラ後●からの繰り上がり▼とか想像できない?

ラストへの答えになるケド、一度白結果によって疑いにワンクッション挟めることは重要だと思うのヨ。>>23の丁度真逆「白と言われて読み直したら白いかも?」って有り得ないカナ。
+●先バラけはガルからの視線逸らしにあまり繋がらないと思う。なぜなら、今のガルへの疑いは別に「クロウに占われた」ことが理由じゃナイから。●先がバラけたところで、それを理由に村の疑い先もそっちに向くとは思えないワ(参考>>27)。

(92) 2011/07/07(Thu) 23:22:16

娼婦 ノーマ (いりいち)

ガルシアの考察見たー。イリス評はわりと納得〜。収束点が決まってそうってのは分かる。イリスは人っぽくは感じるけど白さはあまり感じないんだよねぇ。

まぁゲイガルもないか。ゲイリーはガルシアと俺を比べないでくんないっぷんすかしてガルシアにまでつっかかってるのが仲間なさげ。

ディンはねぇきっと疑えば疑うほどボロが出るタイプよ(キリッ

(93) 2011/07/07(Thu) 23:22:45

青年 ガルシア (kirisame1224)

あ、それで>>72ソニア、アリガト。
もうそろそろその共感云々は考察には入れなくなる時期なのかな?
>>62を見る限り、まだやっぱり共感云々の懸念はあるみたいなんだけど……

(94) 2011/07/07(Thu) 23:24:49

貴族の娘 ジャネット (mongoru)

>>91 ふむ。妾のあの発言で感じたことは、
・ゲイリーは村なら考察を出せと言った
・考察を出さない=思考隠しの狼視で吊でいいやという意図で言ったと思われる。
→お前狼だろという意図は入っていなかったと思われる。
→あれを言われてお前狼だろと感じるのはガルシア本人が狼だから。

の勝利の方程式が成立したのじゃが、ここで何か変とかあれば指摘頼む。

そもそもお前狼だろと感じて気持ち悪いというのもおかしな話に思ったのじゃ。「この黒塗り感はゲイリー狼?」とかガルシア村人の思考になると考えそうなものじゃが。

(95) 2011/07/07(Thu) 23:25:28

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