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エリザの昨日の黒からの言動が人狼同士でできる範囲かどうかは精査し切れてないけど、イリスが狂人でも今だに人間にしか白を出せてなかったりするとうっかり襲撃される可能性もあったりするかもね。ないか。
(-34) 2011/06/28(Tue) 19:11:31
すっげぇおれすっげぇ！ほぼ全方向の灰と切れてるじゃん？！
………orz
でもまだ白く思ってもらえないと思ってるおれがいるよ…
信用失うと築きなおすのが大変だー…。現代社会の縮図ェ…！
(-35) 2011/06/28(Tue) 19:16:14
【墓】 猫娘 ミーア (kanakatsu)
イリス覚醒把握にゃ。
まいったにゃ。
(+11) 2011/06/28(Tue) 19:34:13
へろう。じゃあ一つずつ答えてくよー。
>>17
ザビエル君が、エリザちゃん「以外の灰」を▼希望にあげたということに注目してたので、誰かの白とか話題に関係なかったので忘れてたんだね。
ちなみに、上の話と関係あるようでない話なんだけど、なんで3日目の考察(>>3:79)じゃなくて、2dのを引用したの？
1.確白と表にでてる能力者(候補含)以外の人物。
2.エリザちゃんはなんでドネルス君吊ろうと思ったの？
>>19
ユーリ君人狼ってこと？
(-36) 2011/06/28(Tue) 19:35:50
そういえば、2%の真占の重要性は…、灰に埋めれば良いか。
(-37) 2011/06/28(Tue) 19:37:27
そういえば。ミーアとユーリーのラインってどうなのかな。
出だしから対立風味してミーアからは初回投票にも至ってるのだけど、切れてる、とまで断言していいものかどうか。見てる人いたら意見ちょうだい。
イリス>>28
パターンを抜かして話がこじれると面倒だから。
以降のガルシアへの疑いはわりともっとも。
(33) 2011/06/28(Tue) 19:38:21
リューのおとぼけがあった所でユリミアは切れてるのではないでしょうか。
ミア狼ユリ狼
安価は疲れてるので引きませんが
3dのユーリ投票は４票と、ヘレン５票と割と接戦でした。
仲間切りのために灰狼に入れた？捨て票にするにはユーリが吊られるかいなかの危ない投票であったと思います。さて最偽視の狼が仲間に入れるでしょうか。入れないでしょうね。
イリス狂ユリ狼
あと昨日のテンパリっぷりです。ウィルが襲撃されたことによる▼イリス→▼ミア→▼エリザとどたばた変わっています。イリス？いややっぱりミアがいいんじゃね？いややっぱりエリザがよい！初っ端エリザ▼とか言ってたらくそ黒かったですけどね。
イリスによる判定が出た後による思考の転がりっぷりはイリス狂と分かっている狼が狙ってはできないのではないでしょうかね。
(34) 2011/06/28(Tue) 19:40:31
>>21
最初に言うと、ミーアちゃん以外吊る気はなかった。
何故、▼エリザちゃんか。手順はこうだよねってだけ。
逆に聞くけど、客観的に見て、灰からパンダかつ非狩の人から吊る手順ってないの？
(-38) 2011/06/28(Tue) 19:41:40
>>25
＞ネイは>>3:67「自分は白とわかっていて、そこと同じ視点に立ってるように見えるので人っぽい」
＞ガルシア>>3:75「ネイちゃんと同じ視点に立ってたつもり」
この二つは何がどう違うのか本気でわからないので、イリス君以外で、ptに余裕あって、暇な人いたら解説してよ。
(-39) 2011/06/28(Tue) 19:45:10
青年 ガルシアは、貴婦人 エリザをじっと見つめた。
2011/06/28(Tue) 19:45:30
青年 ガルシアは、マッチ売り クロウにお辞儀をした。
2011/06/28(Tue) 19:45:39
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに首を傾げた。
2011/06/28(Tue) 19:45:48
へろう。じゃあ一つずつ答えてくよー。
>>17
ザビエル君が、エリザちゃん「以外の灰」を▼希望にあげたということに注目してたので、誰かの白とか話題に関係なかったので忘れてたんだね。
ちなみに、上の話と関係あるようでない話なんだけど、なんで3日目の考察(>>3:79)じゃなくて、2dのを引用したの？
1.確白と表にでてる能力者(候補含)以外の人物。
2.エリザちゃんはなんでドネルス君吊ろうと思ったの？
>>19
ユーリ君人狼ってこと？
(35) 2011/06/28(Tue) 19:47:32
>>21
最初に言うと、ミーアちゃん以外吊る気はなかった。
何故、▼エリザちゃんか。手順はこうだよねってだけ。
逆に聞くけど、客観的に見て、あの場面で灰吊するとき、パンダかつ非狩の人から吊る手順ってないの？
(36) 2011/06/28(Tue) 19:50:56
出した途端にクロウちゃんから催促されてた。
あ私今日イリスは人なんで吊るつもりはないですが、今までどおりには見れませんね。
11＞9＞7＞5＞3＞1 人外数は2か3。
イリス吊りは明後日でも十分間に合いますし、白しか出ない判定はつまらないです。霊が生きている時に黒を狙った方がよいかと。
(37) 2011/06/28(Tue) 19:53:43
テレサありがとおおおおおおおおおお！！
そうです、おれ絶賛SGなんです！
初回から縄消費用って狼に思われてるとしか思えないこの逆境であります！
どたばたしまくって白取りって…orz
おれ、狼視点だとすごく嫌な灰だなぁ…。
(-40) 2011/06/28(Tue) 19:53:47
>>25
＞ネイは>>3:67「自分は白とわかっていて、そこと同じ視点に立ってるように見えるので人っぽい」
＞ガルシア>>3:75「ネイちゃんと同じ視点に立ってたつもり」
この二つは何がどう違うのか本気でわからないので、イリス君以外で、ptに余裕あって、暇な人いたら解説してよ。
ってゆか、イリス君引用の発言中でネイちゃんに疑問投げかけてるとこなんだけど、そういう話ではないの？
うん、この話よくわからないです。
(38) 2011/06/28(Tue) 19:54:02
エリザちゃん宛？
ザビエル君は、手順を重んじる人で、決め打ちを嫌ったよねえ。そういう人が、「エリザは白いから吊りから外し」って唱えるのおかしいと思わない？ぼくは引っかかった。
厳密には違うけど、エリザ白いから吊らないって、決め打ちに近い性質をもってると、ぼく思ったんだよね。誰からの白とかは関係なかった。
この辺を頭に留めて、昨日のザビエル君とぼく、とクロウ君が会話してるとこみてきてよ。理解の手助けになるとおもう。伝わらなかったら、うーん、だけど。
ちなみに質問取り下げたのは、質問が上手くまとまってなかったのと、クロウ君の質問のがまとまってたから、とりあえずザビエル君喋らせられればいいやー、と取り下げたよ。
(39) 2011/06/28(Tue) 20:04:00
>>38放置プレイでいかがでしょう。
エリザ>>19ｗｗｗイリス以外誰から見ても片白の灰ですよ。
ミア狼エリザ狼
仲間に黒を出すかどうかと言われればまぁ出す時もあるよなぐらいですが。ミアが狼が囲ってそうという理由で補完を即決で決めたことは非仲間要素になるのではないでしょうか。
狼囲いがありそうなんで補完しますにゃ→苦し紛れに探してきているような理由出し→補完しますにゃ。ユリ疑いに関してもですが村アピっぽくみえるという理由からでしたが、まぁ苦し紛れですよね。ミアは答えありきの行動しているように見えます。最初から仲間をさらに囲うために補完と言ったとはあまり考えにくいです。
(40) 2011/06/28(Tue) 20:06:18
(-41) 2011/06/28(Tue) 20:10:24
(-42) 2011/06/28(Tue) 20:11:00
(-43) 2011/06/28(Tue) 20:12:46
あ、そういえばぼくの占真偽がブレてるって言われたけど、それは昨日今日のイリス君が果てしなくおかしいからだよ。
最初、エリザちゃん外したとき「てへ」とか言ってた人が、占内訳外れたら「ショックで考察進みません…」だよ。
イリス君真を考えてた身としては、悩むに決まってるじゃん。
>>40
テレサちゃんは、最近のイリス君を率直にどう思ってるの？
優先順位低くて良いから聞いてみたい。
(41) 2011/06/28(Tue) 20:14:53
まぁエリザユリ狼はないんじゃないっていう悶々と考えてたことを書いただけなんで安価がないのはすいません。
ミア狼から辿っての吊り票や占い先を伴う狼の動きは発言からのラインよりも信じていいのではないかと思います。
(42) 2011/06/28(Tue) 20:16:23
(43) 2011/06/28(Tue) 20:17:38
>>40
普通に考えたらそうなんだけど、手順重視による真占誤認と、抱え素村黒出し反比例白の２択を、ただ吊られるよりマシで布石するってありかな。
でも、イリス吊って判定出たら、真誤認すぐ解けるよな。
霊噛みしてLW逃げるの？
あんまりリターンは大きくないかな。２狼捧げて役目の終わった霊食べるんじゃ微妙すぎる。
あ、違うな。真誤認で狩人護衛引いて霊食えればいけ … えー。うーん、騙されそう。
でもリスク高いから、微妙。エリザはブレブレだけど他次第だねぇ。
(-44) 2011/06/28(Tue) 20:18:41
少年 ユーリーは、青年 ガルシアに頷いた。
2011/06/28(Tue) 20:20:15
青年 ガルシアは、修道女 テレサに感謝した。
2011/06/28(Tue) 20:20:21
少年 ユーリーは、修道女 テレサに感謝した。
2011/06/28(Tue) 20:21:13
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/06/28(Tue) 20:22:27
【墓】 猫娘 ミーア (kanakatsu)
嘘つかなくていいっていいなぁ。
(+12) 2011/06/28(Tue) 20:25:02
ガルシア>>36
えー。吊る気がないならなぜ書いたのさ。
吊り先の明言には多かれ少なかれ吊りたい！という意思と他者への説得が含まれていると考えるのだけれど。自由吊りの時は特に。
で、非狩発言の重みは人によって違うのでいいとして。
エリザは確かにパンダだけれども、ミーアを１ミリも信じないなら特に状況的な意味はないので、手順が自分の灰考察よりも優越するかは疑問だな。
(44) 2011/06/28(Tue) 20:28:09
クロウの発言ってお手本のようだよ。
勉強になるなぁ。
リア充でネーム仕上げて下書き入らないと不味いよっ！！
でも流れが気になっちゃうよ！PCは落としてるんだけどスマホ便利すぎ…！
ええいもう、ネームできるまでぽいだっ！！
(-45) 2011/06/28(Tue) 20:33:59
>>44
なぜ書いたかは、他の人がミーア以外で灰を吊ろうとしてたからそれに対する牽制というかそんな感じだよ。意志はそこにあるかな。
ぼくは客観的な手順を示したまでで、今回の状況とか考えて▼エリザちゃんをいったわけじゃないし。
まあ、考えは全て出したのでどう判断するかはお任せ。
(45) 2011/06/28(Tue) 20:34:20
修道女 テレサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
読書好き リューは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
もし昨日エリザが吊られてたら、ガルシアのGS的には残りの灰吊りはザビ・ドネ・ユリに費やすことにそこで半ば決定されただろうと予想するのだけど、昨日の時点でそこまで許容できたんだろうか。
できないなら「僕はミーアしか吊る気ないし、もし灰吊る場合も客観手順としてはエリザ吊りだけど〜」みたいな説得がいる場面だったかと思う。
なので。
>>45の牽制というのは率直に言ってあまりピンと来ない、とだけ。>>3:86って全体が「希望出し」の発言だし。
(46) 2011/06/28(Tue) 20:52:25
>>46の先頭に"ローラー前提だと昨日時点で灰吊りは4手なので"って文を追加で。
(47) 2011/06/28(Tue) 20:54:43
ガルシアの>>3:86を読んでエリザ吊りが牽制されるか、というと逆効果にしか思えない。
(-46) 2011/06/28(Tue) 20:56:06
クロウちゃん口はさみ申し訳ありませんが>>45の言葉に偽りはないのではないかと思います。
根拠は私への質問>>3:53→>>3:54→>>3:56です。彼が質問をしたにも関わらず私の回答で終わっています。それは彼のいう牽制であり出した人がどのような答えを出すかを見たかったのではないでしょうか？私の場合ミーア吊りという答えを出したため追求がなかったのでは？と思います。
(48) 2011/06/28(Tue) 20:58:30
(-47) 2011/06/28(Tue) 21:00:38
テレサちゃん！
テレサさん！！
テレサ様！！！
洒落に反応しなくてごめんね！
(-48) 2011/06/28(Tue) 21:01:53
こんばんわ。
判定確認したよー。
ミーアが狼だったかー。
てっきり狂だと思ってた。
ディンが襲撃されてしまったのは痛いなー。
人決め打ってただけに考察の労力が……。
(49) 2011/06/28(Tue) 21:03:04
(-49) 2011/06/28(Tue) 21:03:17
……んー。まあ>>46の前半は僕の求める理想像かもね。
単純にガルシアの>>3:86を読んで、それでエリザないし他の灰吊りが牽制されるのか？ というとそれは逆効果にしか思えない、って話にした方が分かりやすいかな。
>>48
ザビエルに聞いたとこまではそれで分かるけど、▼エリザも全く自分の希望じゃなかった、むしろ反対だった、というのは頷けない。もう少し読むけど。
(50) 2011/06/28(Tue) 21:04:49
自由占いで片白は灰に含めないと思うけどなー。
普通、グレランって言ったら片白には投票しないし。
片白も灰に入れちゃうと、占われない人を指すのが面倒くさいんだよねー。
丁寧に言うなら純灰とか完グレとかだけど、この国ではあんまり使わない気がするしね。
(+13) 2011/06/28(Tue) 21:08:20
ふーむ、今日は頭が働かないな。
>>1の下段はどうなんだろうか？
現状占にロラが入っている状況においては占結果よりも吊りのほうに重点が置かれるべき場面だよ。
その認識が無いのかな？
(51) 2011/06/28(Tue) 21:30:00
>>23を見るにやっぱりイリスは狂人だよねって思うな。
ザビエルはともかくガルシアは人だと思うんだよねー。
ザビ、ドネ、ユリ、エリの中から二匹だって判断を私はしている。
こっから単体考察に行きたいけど、ちょっと今日は体調的に無理そう。
(52) 2011/06/28(Tue) 21:35:59
(53) 2011/06/28(Tue) 21:36:31
うーん反対とはちょっとニュアンスが違う気もしますが････。ですがあまり疑っていないガルシアは吊りたくないのでちょっと続けます。
>>3:54(片白含め)灰から吊るならエリザちゃんだと思う。
昨日の時点、片白と斑と純灰がいたわけです。イリスの片白であったユリ、含めミーアの黒でエリザ>>3:73イリス真の目を見ている>>3:79ウィル真より。>>3:75ウィル真。ウィル真とは見ているが、イリス真も捨てずに
>>3:91ユーリ君はよく分からないしは上の段のイリス君偽っぽいかな〜イリスから白が出ているユリには掛からない言葉ではないでしょうか。>>3:75でディンは人決め打ちなので完全はずし、ユリはイリスからの白なのでよく分からんけど、とりあえずはずしたのでは。
ヘレン吊りにも消極的賛成から純灰であったユーリ吊りに変えています。そこから考えられるのは2d時点でミーア真の可能性も捨てていなかっ
(54) 2011/06/28(Tue) 21:39:06
たのでは。憶測ですが彼はミア真は3d時点でも完全に捨ててはいないようにも感じます。私やネイの意見に賛同しミア吊りにはなりましたが。
あくまで結果を見るまでは、決め打ちをしない主義の人に見え、可能性の高さを重視する人に見えます。
(55) 2011/06/28(Tue) 21:39:30
イリス真も捨てずに→考えている（付けたし）。
彼の方針は基本>>3:75でありイリスミア真の目を残しておいての吊り希望なのではないのでしょうか。
あくまで私の考えなんでエリザやクロウを否定するつもりはありませんが、ガルシアのスタンスは一貫しており人に見えるので吊りは反対します。
(56) 2011/06/28(Tue) 21:47:12
うーん上手く伝えられなかった気がしますが。
▼ドネルス。で喉0
(57) 2011/06/28(Tue) 21:53:39
>>54 横からごめん。
>>3:75は、ネイの言ってるのこうだよね？ってまとめてる発言じゃない？
ちょっと、リア充で頑張らないとなのにがんばれないやごめん
余白でザビドネ評
ザビ◆3dザビは窮状だからって、目に余るところに飛び付くのは、本当に申し訳ないけど…、ガルからも突っ込まれてるけどブレブレだよ。でもおれは2d▼ネイの村行動を借ってる。頑張ってほしい
ドネ◆2dで考察に感情出た？って思ったのに3dで印象戻った。考察で累積してるはずのドネルスの持ってる疑惑の色が見えないよ。これおれ的黒要素。どのラインが有力ぽいと見る仮説がないと、実地との差で検証できなくない？
エリザぶれぶれすぎて目が滑る…。ガルシアはぶれてないから発言事の細かい検証が要ると思ってる
(58) 2011/06/28(Tue) 21:54:11
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/06/28(Tue) 21:55:52
修道女 テレサは、少年 ユーリーに首を振った。
2011/06/28(Tue) 21:56:56
修道女 テレサは、空を舞った。
2011/06/28(Tue) 21:57:23
(*0) 2011/06/28(Tue) 21:57:35
(*1) 2011/06/28(Tue) 21:58:08
少年 ユーリーは、修道女 テレサに謝罪した。
2011/06/28(Tue) 21:58:25
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/06/28(Tue) 21:58:41
■エリザ
初日のドネルスの触れ方はＳＧ探しの一旦かと思ったけど、>>1:162初日にザビエルをこう評するってことはその感覚ではないのかな？ザビエルとのラインではあるけれどね。
2日目最初の>>2:38は良い印象かな？
あれだけ吊りだとわめいていたのにドネルスにも白印象つけているのがすがすがしい。
ただこう言うやり方はドネとエリザのラインは切れていると判断しよう。
>>2:48この言い方は狼としてはやり難そうだね。
3日目は>>3:23とかミーアの触り方が人かなと。
ミーアの黒出しは盛大な切りってのもあるけれど、もしかしたらエリザ先吊りもありえた。
この切り方は博打にしてもお粗末だね。
ついでに昨日の触れ方から言ってユリとエリザは切れているかと。
(59) 2011/06/28(Tue) 22:16:05
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