35 ガチ好き達の集う村
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孤児 ルナ (lunas)
なんというか。3d以降は全く多忙ではないのだけど。
議事に上手く乗れていない。ボク自身の問題でちょっと申し訳ないのだけどね……。
なんとなく議事を読んではいるんだけど身が入らないのはなんだろうね。校庭10周マラソンやってて、2周分差をつけられて。やる気が失せた、そんな感覚。
白ログに愚痴を載せてもしょうがないのだけど、とりあえず現状報告だけしておきます。
まあボクはこんな感じなので、ボク護衛は無い。ジャネットとネイならジャネット護衛。占霊護衛はもはや不要だと思う。
以上合わせてバーニィはジャネット鉄板安定。GJ狙いも何も、他に護衛先はないと思うよー。
>>97
>>96はモートンの件と思った。
修道女 テレサ (euro)
紆余曲折が知りたいんですか。
私の投票がコロコロ変わっていたのは表でも言っていたはずですが。
全部解説すべきでしょうか。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
こんばんはでいす。結局私の好物にしました。(もぐもぐ)
ワットの来る前になんですけど。
やっぱりC編成的にもワット真は無い、でいいのかな。
モートン>>19は言えてますし。
正直、今日のモートン見てても、わざわざ狂ヘレン食べなきゃ白くなれない人じゃないように見えますし。
トントン、っとテレサとかなりのペースで話してるようですけど、全く緊張して無さそうなあたり、モートン狼＋テレサ白は無い雰囲気に見えます。
モートン狼+テレサ狼の場合は、逆に今まで無いのがなんかな。って感じですね。
テレサはどちらかというとおばあちゃんっ子だったのでは。というぐらい、モートンに興味のあった印象が、記憶の限りはありません。
流れ者 ネイ (えま)
高 手 猫 教
真 狂 狼 真
真 狂 真 狼
狼 真 狼 真
狼 真 真 狼
狼 真 真 狂
狂 真 狼 真
狂 真 真 狼
ごめん、能力者の内訳表だけとりあえず。
僕も、自分が狩なら今日はジャネット護衛してたと思うから、
ここでバーニィ偽とは、思わない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……本人がジャネットに持ち帰る前に持ち帰るKYぶりであります。
さて。
今日は時間の許す限り、真ヘレンと狼の関係、あるいは偽ワットと狼の関係、を軸に見ていこうかなと思います。
今の灰はなんか、色々泥にまみれてクリアに見えないですし。
後半に行くほどよくある現象ですけども。
最初に貯金をしたはずが、こう。うむ……。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>55 イリス
私が死んでも占候補が死んでも、結局ロラ手マイナス１には変わりないのにな、と起き抜けにぼんやり思ったのですよ。
ちなみに、垂れ流しなので手数計算とかはあまり。なので、本気で妥当かどうかは、まあ気にしない。
まあもちろん、真占を抜いた方が灰は広くなるでしょうけど。
でも例えば、偽占の信用取りでのサポートがなければ生きられそうもない場所に狼が居れば、占襲撃無しのパターンもあるんじゃないかなと思っていて。
(だからミーアより先には死にたくなかったです。)
狼側が占い真贋で戦うなら、霊判定は消す、はありえるかな、というのは、それこそ3dにこっそり墓下行きのイメージをしていたぐらいは、ずっと持ち続けてたイメージでした。
だって占い師どっちも真っぽいとこあるなー、ってわかんなかったんですよね。ずっと。
昨日はワットのゲイリー紀行が偽っぽくないものの、ヘレンと一緒に悩んでる感じというか、なんか共闘感ありまして、気持ちはヘレン真寄りだったんですけどね。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちなみに世論って変わるから世論って言うんだと思います。
……特に一流狼とかS級誘導狼でないかぎり、基本的に世論とか一番信用なら無い流動的なモノだと思うのですよね、心理的に。
で、ミーアではなく私が生きている。
これは霊真贋話に対する、村側のアドバンテージですから。
ただ、例えば単純に、ミーア真派であったケナーやイリスが狼側だったとして、じゃあそれを勘定に入れて「世論」というものを考えるのか？
……と考えると、やはり村側が絡んでいる印象がある、といった部分です。
高利貸し ワット (うに)
帰った。狂襲撃で相当信頼度落ちるとは思ったが、これは想像以上だな。しかし、モートンを吊らなければ確定負け。そうするわけにはいかない。
そして、この襲撃を仕事中考えていると、私を襲撃せず狂襲撃を仕掛け、モートンを逃がそうとしている。と、言う状況。これ、残灰狼がいるなら、確かに私を襲撃した方が話は早いな。それは私も思う。私が即吊りにならなかったら、狭い灰、もう一人を発見されてしまう可能性は高い。でも、モートン達はそうしなかった。＝灰に狼はいない＝バーニィ＆モートン狼だからだと思った。
状況的なものと同時に、気がついたのが昨日の狩人CO関連。ヘレンが先ず促し、モートンが非狩で流れを作った。バーニィが真ならばヘレンやモートンが揃って回避枠を減らす行動をとるのは奇妙。ここはノーマ狩人の答えあわせをしたかった意思の表れ＆モートンは同時に白要素獲得狙いの行動。
ここのミーアの行動は止めてた。ただ、モートン非狩後は強く止めない。むしろ理解を示す発言。ここは、ライン切れてはいない、か。ふむ
学生 バーニィ (himeyuki)
ソニア吊の雰囲気なのかな？
俺はソニア自身が言ってた事っていうのがあれだけど、
ミーアは>>4:98、>>4:99あたりとか。
俺偽前提のライン考察に終始してた所が偽っぽく。
逆にソニアは初日、白位置から出てきた事。
他の狼候補（イリス、ゲイリー、モートン、テレサ）の誰よりもあの時点で白かったんじゃないかな。
ライン決め打ち狙いの霊狼にしては、
斑が出ていないのがね…。占候補２人のパワーって偏ってなかったように思うし、
霊単体が決め打ち狙うってあんまりない気がするし。
ソニア真だと思うんだけどな。
出来れば決め打ちしない方がそりゃ安全だし、俺も無闇にしたくないけど
「最終的には何かを決め打つ事になる」のが、このゲームなわけで。
怖さがゼロじゃないといえば嘘になるけど、
灰の白さや、占機能が壊れた事、俺が吊手消費しそうな現状を省みると、
ソニア吊るのは勿体無い気がしている。
高利貸し ワット (うに)
>>ソニア
昨日と今日の襲撃を見るに、推定LW●モートンがあり路線変更になったのだろうな。ノーマ襲撃まではライン戦思考、が●モートンと、昨日の議事録の流れから、ライン戦破棄、方向転換をかけてきた。ヘレンは狂だからね。モートンの位置がやばくなり、吊られてしまえば、他の狼を生かすすべを、となるが、それが他の狼がヴァーニィでモートンを生かすより難しい位置だった。
ああ、ここもミーア偽要素だな。ソニアが仲間ならライン戦を切り捨てるのは躊躇しそうだ。それとも、昨日ミーアが盛り返したからそうでもないのか？
高利貸し ワット (うに)
【今日の吊りは頼むからモートンを吊ってくれ】
ソニア吊は反対。単体黒要素はミーアのが高く。イリヤに偽黒が出なかった等の状況要素は健在。ソニアにモートンの霊判定を見て欲しい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
襲撃については、色々と考えております。
狼側は今日占騙りを捨てる策をとった。
これは占真贋問わずです。
しかし、昨日の時点でそれをしてこなかった。
何故か。
ヘレン真かつバーニィ真の場合、
ノーマ襲撃をする必要性は感じられません。
ヘレンを襲う目的が昨日からあったなら、
バーニィ→ヘレンで良いはず。
ヘレン・バーニィ両真の目が少し減りました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
初回襲撃前のワットの弱気ぶりからも、
ワット偽時ヘレンは襲えないと踏んでいたのでしょう。
しかも、真贋は不利とワットは自覚している。
では、ここで切り捨てられるものならば
素直にバーニィを襲撃して
さっさとヘレンを葬ってしまうのが
狼にとって上策ではないかと。
狩COしてからのバーニィはそれなりに見えるのですが、
この襲撃の状況がやはり不可解です。
バーニィ真でもヘレンを強襲しなければならなかった、
もしくは強襲する理由があったとすれば。
バーニィ真贋を一度さっぴいたとしても、
モートン狼というのは重々あり得ます。
修道女 テレサ (euro)
ああ、ジャネットさんへのお土産というか相談なのですが。
このワットさんってどうですかね。
真でしょうか、偽でしょうか。
ただ体調がよろしくないようなので、無理はしないでくださいね。
ご自愛ください。
修道女 テレサ (euro)
あと、私的には、ソニアワットバーニィを固めた上で、ジャネットさんにはまとめ役というより、私たちと一緒に推理してほしいな、と思ってました。
修道女 テレサ (euro)
一時期ワットに投票していた私が言うのもなんですが、今日ワット吊りはないですね。
ワットが死ぬのはイリスを占わせてからです。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>119 ジャネ
襲撃不可解は正直、俺もなんで困ったものだ…。
ＳＧにされつつあるのは分かるんだが、それを逃れる術が分からない。
だから、どこかで吊られるのは、正直、諦めモードである。
だけどせめて「俺偽前提」で思考を進めるのは止めて欲しい。
推理が歪んで、そうすればきっと結果も間違えるから。
俺も俺視点から見えるものはなるべく落とす。
襲撃について考えると。
モートン狼で、ヘレン狂は薄そうに思う（つまりワット偽）。
俺視点、そもそも>>110は成り立たないのもあるけど、
仮にモートンＬＷとしても
「自分ＬＷを悟らせるような襲撃をして、片黒を受ける」
よりは
「真喰って、片白」の方が状況良いんじゃない？って思う。
片黒だと場合によっては、吊ってみようにもなりかねないし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>121 テレサ
はい、私、今日の吊りは結構重要だと思っております。
今襲撃考察を書いておりますので、
テレサに後で感想を聞かせて欲しく思っておりますの。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
テレサは、イリス狼＋モートン狼が●イリス指定のなかで、バーニィ狩とワット真を放置してノーマに行く、という推理に妥当性があると？
シェフ ケナー (sasako)
ソニアが世論に敏感な傾向があるのは、能力者だし当たり前だと思うけど、エンジンのかかりかたが最終到達値を決め打ちと考えているように見えなかった。
まあ、ぶっちゃけると空気を読み過ぎている感じ。
ソニア的に最悪ローラーという基準があるように見えるんだけど、そしてそれは信頼度が拮抗している状況なら思うのかもしれないけど、
対抗が回避した真の割に勢いがないと思いました。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーの判定基準をさらけてしまった部分も大いにあるわけであるが、
ソニアと話す機会はあるので、ここら辺反論欲しい。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
うんと、アレです。
私は確霊即抜きを嫌がってめんどくさい潜伏を選ぶぐらいには、自分が死ぬことは割りとイヤンです。我侭なので。
そんな私でも、しんどい中でミーアを先吊りするためなら、「霊ロラ許容するから」ぐらいのリスク提案は、腹づもりとは別のところでしますよ。
もちろん、そこからじゃあ残そうか、ってなるにはまだ壁が厚いわけですが。
卑怯かもしれませんが、基本そういうモノかと思ってます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
整理致しました。
１．モートン村でヘレン真
今日ヘレンを襲いたいならば、
バーニィに疑惑を残す余地もなく
炙り出せたと喜んで襲撃すれば良かった話。
ワットも自身の信頼度は承知のようでしたし。
偽であれば自分切り捨ては初回襲撃時点で
既に考えていたのではと思うのです。
ゆえに、この場合はバーニィ偽が濃厚。
２．モートン村でワット真
ありえません。
流れ者 ネイ (えま)
襲撃先は、連日予想外ではある。
・・・でも、「ありえない。」と、言えるものでは無い。
詰んでないし、
僕も、自身が狼ならやりかねる襲撃順。
・・・この村、に、限らないけど、
狼は、最後の1匹が生きていれば、勝ちを掴める。
その為には、途中で、
どんなものだって。
切り捨てる時は切り捨てると思うよ・・・
流れ者 ネイ (えま)
ちょっと・・・急用が飛び込んできて。
議事、あんまり追えそうに無い。
モートンを吊らせるのが目的だとは思う
でも、今日はモートンを吊って、ソニアからの霊判定が見たい
・・・僕は、ここはちょっと動かない、な
貴族の娘 ジャネット (namba)
３．モートン狼でヘレン真
バーニィ真でヘレンでGJが出ると致命傷。
ワット襲撃でモートンにヘレンから黒が出れば、
何故昨日襲撃できそうなワットを襲撃しなかった？
という疑惑が出る事は必至。
GJが怖くとも、ワット狂で襲撃しても焼け石に水。
ワット狼の場合、抜けなかった場合は
とどめを刺されたも同然になります。
この場合、ヘレン襲撃は至極当然です。
バーニィ偽時は安心して襲撃できたでしょう。
バーニィ真の場合は少々賭けだったでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレンを強襲し、ワットがモートンに白を出す。
これは最もバーニィ＋モートン狼時に
疑惑が残る状況になったと思います。
ただ、バーニィがヘレンを護衛していないと踏んだ、
もしくはもう1人LWが控えているならば。
バーニィに疑惑をなすりつけつつあわよくば、
という豪胆な作戦にもなり得るのでしょう。
しかし、GJが出たならばバーニィの吊りは
後回しになりバーニィがヘレンを鉄板する可能性高。
やはり、より賭けのリスクは高まりますね。
学生 バーニィ (himeyuki)
でー、問題はなんで今日「占襲撃」に来たか。
なんで３ｄ占襲撃するなら、２ｄに俺を喰わなかったか。
ヘレン真モートン狼だと結構襲撃には納得いくんだけど。
２ｄは俺の護衛先が全く読めなくて、
且つノーマより、俺のほうがＳＧにし易いと思い＆ライン戦予定だった▲ノーマ。
３ｄに予想外の事、つまり２ｄにかなり白視集めていたモートンが、
３ｄになって占先に決まるくらいに、立ち位置が落ちた事（ライン戦が厳しいと思い始めたのでは？）。
そして、俺がヘレン偽視を表に出した事（ヘレン護衛してないのが読めた）。
なので▲ヘレンになった。
…ワットがモートンに黒判定が首を傾げるけど。
このワットの偽視されっぷりを見ると、Ｃ編成だと逆に白視取りに有効だったりするのかな？とも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
４．モートン狼でワット真
ワットが襲撃されてへレンが白を出したとしましょう。
「何故ワットは昨日の時点で襲撃されていなかった？」
という疑問は当然避けられません。
モートン狼でワット真時、
最も分の良い襲撃はヘレン襲撃になります。
GJが出てもヘレン-モートンにとっては有利になる。
けれど、ワット襲撃ではへレンがどれだけ
信頼を稼ごうとも、襲撃要素から
ヘレン-モートンに疑惑が残る結果になったと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
と、此処まで書いて>>141が目に入りました。
バーニィがヘレン偽視を表に出したのは
何処の発言だったかしら。
ちょっと探してくるわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
垂れ流してるので他の角度からの考察は
他の方に投げさせて頂きます。
全ての視点での考察を回す思考回路はないので。
「いやいや、狼視点こういうメリットあるぜ」
という指摘・意見はどんどんぶっこんで下さいまし。
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