301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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孤児 ルナ (vw7t****)
>ロベールとドネルス
★吊り・占い希望やグレ考察など、あなたたち2人の思考はよく似ていると感じてるわ。
お互いに対してすり寄りを感じたことはある？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>11
今日あんま来られなさそうなんで、とりあえず考えるポーズだけした。
ドネルスとイリスが殴りあってるんだな。
ルナちゃんがドネルスのロックを気にしつつあるから、▼ドネルスなら3票の目もあるだろうか。
まあ表では▼イリスにしておく。ドネルスのイリスロックは外れなさそうだし、ここ共感白取り続けてた方が、最悪でもRPPに持ち込めそうな気がする。
……で、いいのかなぁ。
1人で見てると何か決定的なミスしてそうで不安だ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベ>>9回答ありがとな！
アニルナの黒視を受けて見直しての質問で、
もし一個目の★に「実はスーザンも疑ってたけど言い忘れて〜」とか言い訳してきやがったらじっとり疑うつもりだった。
が、逆方面に納得する回答だったな。
>>3:56ルナ
ロベの●スーザンの理由が薄くて怪しい、という件だが
1dでまずドネイリアニ白置き>>1:34
>>1:35最黒視したユリが2dで確白に
>>1:49フラットに見た俺の白さが2dでアップ>>2:28
つーことでロベール目線、>>9で言う通りの白飽和だ。
白飽和だから消去法で●ってんなら、
白視理由より黒視理由が薄くても、何もおかしくないんじゃねえか？
希望出しそのものはギリギリだが、その根拠になる考察ならちゃんと1dから出してるんだぜ。俺には何ら怪しくないように見える。
ならず者 ドネルス (nasubi)
あと>>13☆俺にもそう見える、としか。
こんなこと言ってもアレだが、俺目線、狼はイリじゃなきゃロベだ。村で推理伸ばすならロベの黒取ってくれるって信じたかったよ……あくまで俺目線の話だが。村なら推理アンポンタンだぜ。
だが、一ついいか？
昨日ルナは、俺とロベどっちを強く疑ってるか言わなかったろ？
今朝の>>1と>>2、どっちの意見が簡単に変えられそうかっつったら、ロベに見えるよな。
で、>>4単体狼っぽい、から怒涛の俺黒塗りだ。>>3:25のときは俺自身に黒いとこがあるわけじゃねえって言ってたのになぁ……
日和らせて3票入れて吊り上げるなら俺かロベかを考えて、俺と判断した狼イリちゃんの動きに見えんのは、俺だけか？
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19
ロベイリを天秤にかけてどっちが黒いか、なんでそう思ったか、を言って意見を求めてるだけだぜ。
全員の推理見るまでFAはしねえ、そのための今日の皆の喉だ。
誤読してねえぞ？ イリスの>>4と>>3:25が矛盾してるって言いたいわけじゃねえからな。
昨日までは俺単体黒取ってなかったくせに、>>4から先で急に俺ロックかかってんな……ってだけの話だ。>>2の矛盾がそんなに気になるのか？ >>8みたいな書き方すりゃ変な考え方に見えるが、ユリ>>2:1の違和感を考えりゃ、ユリは白出し先の保護を第一に考えてブラフ張っといた真占って見てもおかしかねえだろ、びっくりされても困る。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞ルナ
アニーの結論ありきの意見に見えたから心配したんだが、杞憂だったみたいですまん。
>>12
☆合ってる。イリスからは村側という「チーム」で人狼を探そうという気が、極端に薄いように感じた。
>>14
☆すりよりがあったとしたら、俺がドネルス白置き（>>3:28,>>3:29）した以降が主だと思うんだが。
>>3:23、>>3:26イリスを疑い始めたのはドネルスが先。>>3:40イリスへの黒視には、独自性。
>>3:48中段は「どっちが黒とでも言えるようにする気か！」と思ったが、これは>>3:51イリス評が出る前なので、強くドネルス白を見ている俺に擦り寄った方が無難なのに、してない。
以上の点から、似たスタイルではあるが、ドネルスはちゃんと自分の意見を持って動いてると感じた。
悪戯好き イリス (kiiron)
チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん？
状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。
ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む？
あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
★>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた？
>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。
イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。
酒場の主人 ロベール (alone)
それはそうとして。
実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。
イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>3:51を参考にすると、
ドネルス-スーザンラインなら>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れが全部演技だったことになる。
「俺が表でFOでいいよな？って言うからさ！」
「あたしはそれに『反対だよ！』って返せばいいんだね！」
「おう、ありがとな！だがお前はしね（ライン切り）」
どんなにイリス狼時に不利益な動きがあったとしても、感覚的にこのバターンだけはありえないと思うのは、流石にドネルスに甘過ぎますかね……
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。
あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んー、これドネルス▼イリスから動くのかな？
イリスの▼がわからんから（表ではドネルス疑っているように見せて、本命はロベールでした！とかありそう（疑心暗鬼））合わせるならイリスだよなぁ。
ルナちゃんは▼ドネルスかロベールだろうから、▼イリス安定だよな。
……だよな？
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。
イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。
論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19
ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
▼イリス▲ルナ、確認おっけー。
最後らへんの会話で、ドネルスが▼イリスから動くかが鍵だなー。
あんだけロベール白視してたら、動かないと信じたいがはてさて……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニー占い師と釣り餌作戦で、大分崩れてしまったが、まあやれることはやりきった……と思いたい。
一昨日昨日と合わせて、仮眠だけでほぼ二徹してしまうところだったから、人狼ってゲームは本当に時間泥棒やで……
気温が高かったのもあって、外出ても意識が朦朧としてたわ。
（必死な頑張ったアピール）
（痛い）
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
前に人狼（役職）やったときも、占い視してたところが占いじゃなくて崩れた気がする。
＼何も成長していない／
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ばーさんが死んだ今、1つ、謝らないといけないことがあるんだ。
……俺、あんたにずっと嘘をついていた。
アニーとユーリーのことは、とっくに知ってたんだ。
村人から迫害され続けてたミーアが、どうしてあんな家を用意出来たのか、不思議じゃなかったかい？
あれは、俺が裏から手を回して用意させた物なんだよ。
……俺だけじゃない。ドネルスも協力してくれたんだ。
あんたに前の男がいるのは、薄々感づいてたよ。
それで、俺は常連の客のディンに、金を出して調べてもらったのさ。あいつは鼻がいいからな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスはすぐに見つかったよ。仕事をサボっては好物のいちご牛乳を飲む、どうしようもない奴だっていうことも、わかった。
……そして、あんたとそんなどうしようもない奴の間に、子供がいたことも知った。ドネルスが、身重のあんたを捨てて消えたということも。
俺は、許せなかったさ。会って一度あいつをブン殴ってやろうと決めたよ。拳は怒りに震えていた。
ディンに調べてもらったドネルスの行きつけのミルクバーで、俺は待ち伏せをした。30分程待っただろうか、からんとドアベルを鳴らして、ドネルスが店内に現れた。
俺は席を立ち、拳を振り上げあいつを殴ろうとした。
だが、それはかなわなかったんだ。
……ばーさん、知ってたかい？
一目惚れって、本当に身体に電流が駆け抜けるような感覚なんだぜ……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスも俺の事が一目で気に入ったらしく、意気投合して2人で夜通し牛乳を飲んだよ。
ああ、あの時のコーヒー牛乳ほど、甘くておいしいものは無かったね。
その後俺たちは
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【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
……というわけさ。
いやぁ、ジャネットが親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーンは、涙無しには見られなかったな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
「あなたは|好きですか？」
「あなたは赤|好きですか？」
「あなたは赤い|好きですか？」
「あなたは赤いロ|好きですか？」
「あなたは赤いログが好きですか？」
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>37
悩んでみるか。
ルナ ロベールorドネルス
ドネ ロベールorイリス
イリ ロベールorドネルス
ロベ イリスorドネルス
ルナかイリスに▼ドネルスの目を見るならドネルス。
ドネルスに▼イリスの目を見るならイリス。
確率的には▼ドネルスだけど、ありそうなのは▼イリスだよなぁ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
素直にログから見るなら、
ルナ ロベール
ドネ イリス
イリ ドネルス
なんだけど、これは希望的観測入りまくりな気がする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
削りに削った結果、イリス白塗りになってしまった>>35がどう働くか。
下手に黒視するより良かったのかもしれん。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
風呂上がり。投票先考え直し中。
結局アニー以外からは明確に黒って言われてない気がするが、アニーの影響力がこわいよね。
それでロベロベロべだったら泣くね。
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