301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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酒場の主人 ロベール (alone)
＞ルナ
アニーの結論ありきの意見に見えたから心配したんだが、杞憂だったみたいですまん。
>>12
☆合ってる。イリスからは村側という「チーム」で人狼を探そうという気が、極端に薄いように感じた。
>>14
☆すりよりがあったとしたら、俺がドネルス白置き（>>3:28,>>3:29）した以降が主だと思うんだが。
>>3:23、>>3:26イリスを疑い始めたのはドネルスが先。>>3:40イリスへの黒視には、独自性。
>>3:48中段は「どっちが黒とでも言えるようにする気か！」と思ったが、これは>>3:51イリス評が出る前なので、強くドネルス白を見ている俺に擦り寄った方が無難なのに、してない。
以上の点から、似たスタイルではあるが、ドネルスはちゃんと自分の意見を持って動いてると感じた。
悪戯好き イリス (kiiron)
チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん？
状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。
ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む？
あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
★>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた？
>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。
イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。
酒場の主人 ロベール (alone)
それはそうとして。
実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。
イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ちょいとイリスが感情的になっちまってる気がするね
ここでこれは逆効果じゃないかねぇ
頑張るんだよ相方…
ルナが惑わされるかどうかだね
【墓】 少女 アニー (taraba)
2ｄイリス吊ってミーア占った方がマシだったかな。
いや、ミーア吊りセットすら出来てないから同じかぁ。
おはよ、ママ❤
狼、悪くてランダムじゃない？ ルナ垂らせたらストレート勝ちぽい。
【墓】 少女 アニー (taraba)
スーザン
イリスの塗られて感情ギレは村っぽくはあるけどね。
共感得られないのと、灰視点1/2人外の極めて高い狼率で、
推理に繋がって見えないから此処で白取って貰うのは難しい。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おはようアニー
なんだかこのイリスの動きは勝てそうな気がするよ
ルナ確白でドネメタ白get気味の状態でロベールとの殴り愛
みたいなものでしかもロベールは狼だから感情的に
なっちまったらそこつつかれるのは当たり前だし
あたしみたいに単純タイプだとすぐに不信感いだいちまうしねぇ
表連中は感情で惑わされるタイプじゃない気がするが
心証は悪くなっちまうしね
こりゃあれかねぇ、やっぱりイリスにとっちゃドネルス
自分を捨てた憎い親で、ロベールは母親を寝取られちまって
しかも兄弟作られて、その兄弟はイリスとちがって
あたしが育ててるから色んなことが爆発しかけてるのかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
うん…
イリスお姉ちゃんだけは、何処で暮らしてたかも明らかになってないからね。
きっと、辛い半生を歩んできたんだよ…(ホロリ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
村目線でミーアつるなり占なりしないのはすごく怖いね
狼だったからただのなんくせ&便乗▼だったけど
村目線でもミーアは対処しないと色が見えなさすぎたねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
今んとこ、
ロベール、ドネルス →▼イリス
イリス →▼ドネルス
ルナ →▼ロベール
な感じになりそうな予感ｗ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ここでイリス引き受けたのがゲルトだったら皆繋がるね
イリスの面倒ろくに見ないで寝てばかりのゲルトに
あたしがキレた結果の人狼騒ぎ
話繋がった
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ドネルスの質問攻め結構ザクザク来てた気がしたがねぇ
あれで一気にあたし黒塗り気味になってたと思うんだが
あたしの気のせいかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、確かに、イリスは☆メインでＬＷ探しより「吊られたくない」に意識が向いてる所が、今日の動きは黒いかな。
吊られたら負けは村でもそうなんだけど、ＬＷ当てられなきゃ負けでもあるから。
ロックや塗りじゃなくて、見極めるための質問というか、そう見える攻めの姿勢は欲しいよね。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
イリスの喉減らしにかかってる感
これはイリス★攻めで個人の考察語る余裕がないから
イリス目線辛いね
ロベ狼だから作戦なのかねぇ
ただそうだとしたらあたしレベルの初心者にも拾える
レベルだからルナにロックされそうだね
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>29
確霊下で確白作る事のメリットがボクには良くわかんないなぁ。
それこそ、占い目のある確白なら、２狼編成の霊よりよっぽど襲撃価値出るしね。
３縄なら最初から黒狙いで行くか、確白作りたいならそれこそ非占してるドネルス占い。
自由で、黒目占って白だったら占い透けるって所なら、その辺判断するのは占い師の力量と裁量だと思うし。
ロベール引いてるけど、此処は塗り所に見える。
１ｄユリ疑いも、ボクがジャブ入れた後だったから、ユリに占い目見て追従で疑い返しの占い上げ、確白にして襲撃。
ついで占い目見たアニーを吊りに出し、ミーア白吊り反対で霊判定見せ状況白獲得。
「仮定狼イリス」の行動として人外利を主張できる。
村がミーア吊り反対してる中で、村と協調しなかった理由付けにもなるしね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
熟練度や思考の深さで言えば、ドネルス＞イリスなので、取り込むならイリスなんだけど、
ドネルスが疑い返しでイリスにロック染みて来て、なによりロベールの白を確信してきてるので、
ＳＧにするならやっぱりイリスなんだろうな。
ルナは余り流されないタイプに見えるし、目の付け所も良いので、恐らくロベール疑いの侭なんじゃないかな。
ロベールの今日の動きにしろ、手練れ狼なら全然出来る範囲というか。
「発言や思考に矛盾がないか」は熟練度に依る所が大きいから、当初からの総合判断でロベール吊りを主張するんじゃないかと。
ルナにもっと時間が合ったら、説得とか疑い合ってる村の間に介入とかできたんだろうけど、リア充ぽいしね。
そも個人戦のリア充国で、いくらチームワークとはいえ、最終的な判断はやっぱり個人の責任に依るところが、他国よりも大きいんじゃないかなぁというイメージで居たりする。
【墓】 少女 アニー (taraba)
つまり、ルナがロベール黒、他灰白をかなり強く見ていて、確霊（他視点での確白）として介入効果が大きい（声が通りやすい）位置にいるとしても、
結果、ロベール吊りにまで説得できなかったとしても、それはルナの責任ではないんじゃないかな、と。
喉に余裕がもっとあり、更新立ち合い有りでガチ参加を推奨してる国なら、確白の介入や交通整理、村の手つなぎ促しなんかは、もう少し期待しちゃうけどね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、人外利があるかないか、不合理かどうかだけを尺度にすると、
「そこまで計算してなかった」狼なんかには普通にやられるので、
やっぱり状況、単体評価込みの総合判断って大事かなって思う。
あとロックは常に意識することかな。
ボク自身が時々強烈ロック入るんで、そこは結構気にしてる。
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。
あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。
イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。
論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19
ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
ねえ、ママ。
ママは本当にママだったの？
それとも本当はパパがママだったの？
そして、あの優しかったドネルスオジサンが、アニーの実のパパだったの？
もう、何もわからない。
何も信じられない。
人狼って…なんて恐ろしい世界なのかしら…。
【墓】 少女 アニー (taraba)
『パパは魔ホモォ使い!?〜人参と苺ミルクの甘い罠』
著者 ロリコンベール・アニー
リア充社 より公表発売中!!
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