301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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悪戯好き イリス (kiiron)
チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん？
状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。
ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む？
あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
★>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた？
>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。
イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスちゃん折角かわいいのにこんな時間に起きとったら肌荒れんで
俺みたいなならず者肌ならともかく
>>23だからちゃうねん！俺の言い方が悪いのかもしれないけど！喉枯れそうだから★投げなかったんだし当然見とるわ！
3dまで疑ってなかったのに4d急に>>6あの長文で人外言いきられるほどのことを俺は3d〜4dにしたか？そこまで黒いかそれ？？っつー話！
……愚痴だの嫌味だのに喉使ってる場合か？ この局面
狼吊らな負け、なんだろ？
▼合わせ懸念もあるのかも知れないが、イリスはどっちが狼とも言ってない
狼吊るためには、こいつが狼！って他の村人に示すために全力で喉使う場面じゃねえ？
酒場の主人 ロベール (alone)
それはそうとして。
実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。
イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>3:51を参考にすると、
ドネルス-スーザンラインなら>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れが全部演技だったことになる。
「俺が表でFOでいいよな？って言うからさ！」
「あたしはそれに『反対だよ！』って返せばいいんだね！」
「おう、ありがとな！だがお前はしね（ライン切り）」
どんなにイリス狼時に不利益な動きがあったとしても、感覚的にこのバターンだけはありえないと思うのは、流石にドネルスに甘過ぎますかね……
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ちょいとイリスが感情的になっちまってる気がするね
ここでこれは逆効果じゃないかねぇ
頑張るんだよ相方…
ルナが惑わされるかどうかだね
【墓】 少女 アニー (taraba)
2ｄイリス吊ってミーア占った方がマシだったかな。
いや、ミーア吊りセットすら出来てないから同じかぁ。
おはよ、ママ❤
狼、悪くてランダムじゃない？ ルナ垂らせたらストレート勝ちぽい。
【墓】 少女 アニー (taraba)
スーザン
イリスの塗られて感情ギレは村っぽくはあるけどね。
共感得られないのと、灰視点1/2人外の極めて高い狼率で、
推理に繋がって見えないから此処で白取って貰うのは難しい。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おはようアニー
なんだかこのイリスの動きは勝てそうな気がするよ
ルナ確白でドネメタ白get気味の状態でロベールとの殴り愛
みたいなものでしかもロベールは狼だから感情的に
なっちまったらそこつつかれるのは当たり前だし
あたしみたいに単純タイプだとすぐに不信感いだいちまうしねぇ
表連中は感情で惑わされるタイプじゃない気がするが
心証は悪くなっちまうしね
こりゃあれかねぇ、やっぱりイリスにとっちゃドネルス
自分を捨てた憎い親で、ロベールは母親を寝取られちまって
しかも兄弟作られて、その兄弟はイリスとちがって
あたしが育ててるから色んなことが爆発しかけてるのかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
うん…
イリスお姉ちゃんだけは、何処で暮らしてたかも明らかになってないからね。
きっと、辛い半生を歩んできたんだよ…(ホロリ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
村目線でミーアつるなり占なりしないのはすごく怖いね
狼だったからただのなんくせ&便乗▼だったけど
村目線でもミーアは対処しないと色が見えなさすぎたねぇ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベに微笑まれたのはてへぺろビーム伝わったんだって信じてる
「つまり、イリス黒塗りしてる狼だね？」って見てのにっこりだったら泣く
【墓】 少女 アニー (taraba)
今んとこ、
ロベール、ドネルス →▼イリス
イリス →▼ドネルス
ルナ →▼ロベール
な感じになりそうな予感ｗ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ここでイリス引き受けたのがゲルトだったら皆繋がるね
イリスの面倒ろくに見ないで寝てばかりのゲルトに
あたしがキレた結果の人狼騒ぎ
話繋がった
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ドネルスの質問攻め結構ザクザク来てた気がしたがねぇ
あれで一気にあたし黒塗り気味になってたと思うんだが
あたしの気のせいかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、確かに、イリスは☆メインでＬＷ探しより「吊られたくない」に意識が向いてる所が、今日の動きは黒いかな。
吊られたら負けは村でもそうなんだけど、ＬＷ当てられなきゃ負けでもあるから。
ロックや塗りじゃなくて、見極めるための質問というか、そう見える攻めの姿勢は欲しいよね。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルスは自分が手順吊りされると思っていたらしい。
狼狙ってほしい割りに、ミーアは消極的
自分が吊られないために▼ミーアを押したイメージ。
でもこれは村でも起きる自己防衛。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
イリスの喉減らしにかかってる感
これはイリス★攻めで個人の考察語る余裕がないから
イリス目線辛いね
ロベ狼だから作戦なのかねぇ
ただそうだとしたらあたしレベルの初心者にも拾える
レベルだからルナにロックされそうだね
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
実際ロベの中の人初心者だから、相方がスキル高ければ
（相談した上で）騙りに出て潜伏任せただろうな
ただ素村やったときは大抵最終日残るんだよね
狂人で占騙ったときは死ぬほど偽視集めた
潜伏のが向いてるのか？と思わなくもないが、
どっちかってとアレだね……SG枠とかトンチンカン推理で村滅ぼす奴って意味で残されてるのかもしれないね……はは……
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>29
確霊下で確白作る事のメリットがボクには良くわかんないなぁ。
それこそ、占い目のある確白なら、２狼編成の霊よりよっぽど襲撃価値出るしね。
３縄なら最初から黒狙いで行くか、確白作りたいならそれこそ非占してるドネルス占い。
自由で、黒目占って白だったら占い透けるって所なら、その辺判断するのは占い師の力量と裁量だと思うし。
ロベール引いてるけど、此処は塗り所に見える。
１ｄユリ疑いも、ボクがジャブ入れた後だったから、ユリに占い目見て追従で疑い返しの占い上げ、確白にして襲撃。
ついで占い目見たアニーを吊りに出し、ミーア白吊り反対で霊判定見せ状況白獲得。
「仮定狼イリス」の行動として人外利を主張できる。
村がミーア吊り反対してる中で、村と協調しなかった理由付けにもなるしね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
熟練度や思考の深さで言えば、ドネルス＞イリスなので、取り込むならイリスなんだけど、
ドネルスが疑い返しでイリスにロック染みて来て、なによりロベールの白を確信してきてるので、
ＳＧにするならやっぱりイリスなんだろうな。
ルナは余り流されないタイプに見えるし、目の付け所も良いので、恐らくロベール疑いの侭なんじゃないかな。
ロベールの今日の動きにしろ、手練れ狼なら全然出来る範囲というか。
「発言や思考に矛盾がないか」は熟練度に依る所が大きいから、当初からの総合判断でロベール吊りを主張するんじゃないかと。
ルナにもっと時間が合ったら、説得とか疑い合ってる村の間に介入とかできたんだろうけど、リア充ぽいしね。
そも個人戦のリア充国で、いくらチームワークとはいえ、最終的な判断はやっぱり個人の責任に依るところが、他国よりも大きいんじゃないかなぁというイメージで居たりする。
【墓】 少女 アニー (taraba)
つまり、ルナがロベール黒、他灰白をかなり強く見ていて、確霊（他視点での確白）として介入効果が大きい（声が通りやすい）位置にいるとしても、
結果、ロベール吊りにまで説得できなかったとしても、それはルナの責任ではないんじゃないかな、と。
喉に余裕がもっとあり、更新立ち合い有りでガチ参加を推奨してる国なら、確白の介入や交通整理、村の手つなぎ促しなんかは、もう少し期待しちゃうけどね。
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