272 祝祭の村
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怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
パメラとヴァルターはお疲れさま。
ドリーとオットーに１票ずつ入ってるのはなんなの？
ドリー、生きてるけどこれは厳しい予感。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ヴァルター狼の可能性を検証する必要が無くなったのは、ある意味助かる。
>>3:57 パメラ
曲者を言い換えるならノイジーとかかも。
>>3:61 シモン
>>2:62。占い理由をちゃんと書く喉が無かったのもあるよ。
>>3:80 シモン
オットー狂７０％くらい。今は占狼は狼有利加味で６０％くらい。霊能者の真贋より他の事で一杯一杯だったから。オットー狂視とトーマス狂の違和感から、オットー狂占−パメラ狼霊−トーマス真霊の可能性が高いと思ってるよ。
>>3:82 ディーター
何言ってるんだゲルトは？と思ってたけど、進行について考えたり質問する余裕はドリーには無かったよ。
>>94 ニコラス
リーザ考察ありがとう。リーザとお話してるみたいだから、そこから何か拾ったらまた挙げてくれると助かる。リーザ白なら白固めて欲しいし、怪しい所があればそれも挙げて欲しい。でも、周りに理解してもらえなそうな事は言わない方が無難かも。
中段は大体あってる程度で切り上げ。
ディーターは襲撃懸念周りを真贋要素として重視していて、それを探る為に質問してきたという事なのかな。
襲撃懸念はあるけれど、護衛取れれば勝てるとも思っていないＧ編成。
パン屋 オットー (masamasa)
よし、今日のパンもいい感じの匂い
この間ディーターが米粉を分けてくれたのよねェ
あれで新作作ってみたんだけど、どうかしらァ
…ん。もっちりしっとり、いい感じよォ
【ディーターは人間よ】
パン屋 オットー (masamasa)
ごめんなさい！
ディーター仮セットのまま寝落ちてしまったわ
ペーター統一の希望がきてたのに、検討すらしてなくて本当に申し訳ないわ。しかも白引きだなんて…
アタシの吊り先はパメラよ
パン屋 オットー (masamasa)
噛み先はヴァルターなのね。前日に続き、片白を噛んできた…ってことは純灰狭めたくないのねェ
ガチの真贋勝負に持ってきた感じ。ドリーはよほど自信があるのねェ
うーん…純灰の中に最低1Wって事かしらァ
とにかくアタシと羊のガチンコバトルって事ね
ニコラス、ペーター、ヨアヒム、シモンの中に2W
ディーターが白だったからもうみなくて済むのは助かるけど、比較的白目に見てた灰ばかり残って頭痛いわァ
村長 ディーター (lam)
まあ、そんな気はしてたけどよ
どうしてこの村の占い師はアサッテの方向占うんだよ
ペーター統一しとけって話だよ
今はドリーに投票してる
村長 ディーター (lam)
ペーター人狼を仮定すると、ペーターはヴァルターへの共感を使ってニコラスを懐柔してる風にも見えるので、ここは切れてるかも。仲間同士でヴァルター吊り占いの歩調を合わせるためにやってるかもしれんが、ニコラスの雰囲気白さを考えると、懐柔説の方がしっくりくる
村人ニコラス視点、ヨアヒムとヴァルターのハードルを上げざるを得ないのは分かった。正直、ニコラスの事は黒視してたんで、ニコラスの気持ちで発言読めてなかったわ
ヨアヒムのニコラス説得は結構ガチだったので、ヨアヒムとニコラスは完全に切れてると考えてる
ヨアヒムもシモンも白いと思っていたが、ハードル上げた方が良さげ
ただ、ヨアヒムの方が素直に喋ってる感がするので、ヨアヒムの事は疑いにくくなってる
シモンはもう分からんな。ニコラスが上がれば、相対的に下がるのはここ
青年 ペーター (くるくる)
おはよ〜。
判定みた。難しくなったなあ。
村長には昨日ありもしないラインを言われたぼくの気持ちがよく分かってもらえたようでなによりです。
紐 ヨアヒム (ann)
今日の襲撃と占い騙り側の動きをみればペーターは白いんだけどね。
俺もペーターがオットーに擦り寄り、占い師襲撃ワンチャンで腹をくくった人狼の可能性を強目に見てたからさ。でも、結果として、ペーターの疑い先である長老が食われ、騙り側は他灰に黒もださず。またぺーター自身を囲おうともしない。
そもそもオットー真寄りで考えながら、長老を疑ってる姿勢が腹をくくってる人狼としては徹底さに欠けてブレてる印象ではある。
どのみち、占い師から黒がでなかった以上、今日は占い師を決め打つ日なんだよなぁ。
仮にオットーが偽だとしても今日の占い結果では判断がつかない。なぜなら、その場合、オットーは自分を真と考える灰に黒をだすより白をだしたほうが確実に信用とれるからな。
ドリーのヨアヒム占いは村的に良い情報が与えれたと思うが、ドリー自身は俺に疑問をぶつけるより、村人ヨアヒムが血迷ってるので説得する場面だと思うのだが分かってるのかな？今日の状況。
紐 ヨアヒム (ann)
俺的には今日村人と票を合わせ程度意思統一しないといけないので。
今日どっちかの占い師を吊りたいと考えてる。
皆の意見を聞きたいな。
村長 ディーター (lam)
人狼３匹の組み合わせ
１．ドリー、ペーター、（シモン、ニコラス、ヨアヒム）
２．オットー、ペーター、（シモン、ニコラス、ヨアヒム）
３．ペーター、パメラ、（シモン、ヨアヒム）
※この場合、狂人はドリー
３番目のパターンは昨夜から割とありそうだと思えてきた
というか、白しか出ない占い結果をみれば、占狂説は大いにあり得る
黒が出ない以上、狂人は人狼に白を出そうとしたのだろうな
占狂を仮定したとき、人狼パメラはペーター統一を希望していたが、狂人は白黒どっちを出していいのか分からなかったのだろう。そう考えると、ドリー狂人じゃね、と思える。ドリーは真アピに更新またぎを採用したせいで後出し出来なくなったのかもな
ドリーはリーザの白世論を計っていたところも狂人臭い。俺はドリーがリーザに黒を出したら一発偽視するつもりだった。そう構えていたヤツは俺だけじゃ無いと思う
オットーの俺占いは個人的な感情が主だよな。オットーの「ここ怖」に嘘は感じられない。とても狂人が人狼に白を出そうとしたようには見えないが、それはまあ、他の奴の判断に任せよう
今の所、占狂説が一番しっくり来ている
紐 ヨアヒム (ann)
俺はニコラスの感情がよく分からないんだよな。
今日奇しくも占い師を決め打つ場面になったわけだが、
自分が信頼できる人物と票を合わせる発想はなくて。
少なくとも意思統一できないと村が滅びるだけなので、自分が真だと思う占い師を真押し説得した上で、その結果世論が逆であったらそれはそれで仕方がないと考えるわけさ。
結果、その投票が正解だったらよし、間違いだったら人狼が上手かったとわりきるだけなんだがね。
旅人 ニコラス (faddy)
おはよう。老師とパメ嬢はお疲れ様。私には白要素を取りづらかった老師襲撃か……検討し辛い可能性の枝が減ったのは有難い。
白しか出ないのか意外。村視点で、ドリー真なら(シモディタペタリズ)から2狼、オト君真なら(ニコシモペタヨア)から2狼。
どちらにしろ、村人は一人も間違えてはいかん、ともう一度強調しておく。私も含めて。
紐 ヨアヒム (ann)
個人的には占い師の真要素より偽要素があれば欲しいところだね。偽占い師は真になろうとするもんだから、真要素はあてにならない面もある。
真要素や微真要素などもひろったところで、その要素ポイントがトータルで多いほうが真占い師だという論理もありえないしな。
紐 ヨアヒム (ann)
ディーターの意思は分かった。ペーターもオットー真予想だと解釈してるが、あとはニコラス、将軍、リーザの見解待ちだね。
青年 ペーター (くるくる)
羊の偽要素のひとつは、占い先襲撃を全く考えてなかったところかな。
ぼくがゲルト白のとき、いつまで頼れると思ってる？って聞いたところなんだけど。
ゲルト白なら襲撃されたらもったいないじゃない。
オットーの村長占い渋りにはそういう面もあったと思ってるけど、羊にはその部分が欠けている。
青年 ペーター (くるくる)
今、回り回って占狼霊狼あるか考えてるんだけど。
パメラが長老の統一占いしたがってたのって、潜狂と思ったから？とか。
ヨアヒムはやっぱり白い。密かに作戦練ってるし。
ニコラスも単独感ある。
なら、将軍狼、ニコラス狂あるかな。ニコラスはCO順でみても潜伏できる位置。
狼占が白しか出してないのは潜狂探してたから？
村娘 リーザ (gintetsu)
鳩からおはよーもろかく
昨日の夜更かしで朝つらかったー
長老食べられちゃったのね。
ご長寿ボケ見れなくなって残念…
今日になって占狂ー霊狼とか、潜狂の話題出てるの
流し読んでみてる。
リザは樵さんに狼あるか期待していたんだけど、
皆は昨日までそんなに気にしてなかったのかな？
実は旅の人>>3:108の「ここには三人の狼がいることをお忘れなく」を見て不思議だったんだけど、最悪の事を想定してるのかな？って自己解決してた。
でもやっぱ気になるんで質問しておくね。
＞旅の人
★「ここには三人の狼がいる」って断定的に見えたんだけど、最悪の事を想定してただけ？
紐 ヨアヒム (ann)
で、俺はドリーの>>3:49がひっかかっていて。
突如乱れたニコラスとドリーが人狼同士なら、不安をかんじたニコラスが独断で動き、ドリーが慌てて火消ししにいった構図になるわけだが微妙なんだよな。
そもそも同じ時間帯にいるのに、人狼ニコラスが単独で動いてあからさまな非村感情的な事を言うかというと疑問すらある。その点ではペーターのニコラス単独感は分からなくもない。
狼2騙りは>>31の観点でないと思ってるので。
ドリーが偽の場合、どちらかといえば人狼ドリー村人ニコラスの図式のほうがしっくりするし、狂人ドリーの場合はニコラスの正体はどっちでもありうる感じだな。
旅人 ニコラス (faddy)
ただいま。さっくり灰考察行こう。
リズ嬢については、昨日の質問★2も★3も、私はこう考えるんだけど貴方はそう考えないのはなんで？と聞かれてる気分。それを聞いてどうするんだと思っていたが、そんな発言傾向は全体を底流している気がする>>2:37とか。で、そういう自分に自信がある系の発言をするリズ嬢が、3日目も4日目も占い師の真贋については多くを主張していない、これは本当に占い師の真贋を知らないんじゃないか。と思うと狼っぽくない。
>>33 昨日はヨア君をオト君が庇った感があって両狼強く疑っていた。後、パメ嬢の>>3:47も、私をポーズで庇っている感がなかったので、真か私狼と見た狂人だと思っていた。
旅人 ニコラス (faddy)
ヨア君は、判定により無事両狼は否定されたので昨日の黒視は溶けてるが、村全体のヨア君白視の流れに同意できない、ヨア君位のスキルがあればどれも余裕で出来るだろと思う。
発言から白黒拾える気がしないので、ヨア君が狼ならどうしたいか考える。白視されてても占い決打ちに成功されたら捕まるので、「占い決打ちをミスさせる」方向に彼ほどの腕前なら誘導するはず。私や老師が「追従」を表明しているからな。オト君真を主張しているということはオト君とラインを見たいが、それは占いで否定された。ということは白いんじゃないか。
旅人 ニコラス (faddy)
誘導という視点でログを見てみたら、結構みんなオト君真派だった。ディタ君ヨア君は積極的にドリー下げ、強いて言えば将軍殿の>>3:71や>>3:62はオト君下げか。ペタ君は>>3:114くらいからオト君派と言っていたが明確なドリー下げは>>26。今日の昼過ぎてドリーは吊られると観念したのかも。オト君真なら将軍殿ペタ君が狼かな。この二人の発言だけ抽出したら、昨晩の会話がライン切りにしか見えなくなってきてバイアス。
ペタ君は>>3:72下段とかで推理してない感を与えるんだろうな。>>3:115 将軍殿が意味不明っていつものことではないか。君自身の言葉>3:78を借りれば、「なに予想の意味不明さ？」だ。ディタ君と比べ、将軍殿の下げを説得しようとしていないな。
旅人 ニコラス (faddy)
将軍殿は初日から同じで煙に巻かれている感。ヴァル老が将軍殿を信じる>>3:81と言っていたがGJ避けとかどうにでも理屈が付きそう。彼も、誘導したがるかは知らないが発言からは読めないタイプ。
ディタ君>>12★ハードルを上げる、の意味をはっきりしてくれ。
彼が狼ならペタ君か将軍殿が相方だと思う。が、その場合村人が決め打ちを間違えそうな今全力で相方を切る必要性がない様な気もするので切れているのでは。あれ、以上からどのパターンでも将軍殿狼になった。ドリー真なら充分狼あるかな。
今日のドリー下げはイマイチ、>>27 その時ふと謝ろうかなとドリーの頭に過ぎった、そんなもんじゃないのか。>>43今日扇動したくなるほど必死になるのは真も偽も同じじゃないか？>>2:134。★扇動めいてると何故偽なのか。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
昨日はディーターが不安からブレたんだと思ったんだけど、今日はどうもドリー偽を決め打ってきている気がする。これ、今日囲われた狼に見えるんだけど。
２ｄは>>2:111「霊真狂、パメラ非狼でトーマス吊り」、パメラの判定はそれを否定しないものだったのに、いつのまにかパメラ狼派になってるし。
それと占われた人って、ある種の疑い返しをする傾向にあるんだけど、それが見えない今日の第一声>>9。自分が占われた事を他人事の様にスルー。
ヴァルターはＲＰだと思うけど、他はゲルト>>6リーザ>>35ニコラス>>25ヨアヒム>>10何かしら安堵やら不満を漏らしていて、これが普通だと思う。
村長 ディーター (lam)
ニコラス
☆ハードルを上げる＞「ヨアヒムならこの位出来る」で白要素をポイする事
★ドリー真だとして、人狼３匹列挙してくれ
村娘 リーザ (gintetsu)
>>41旅の人
ごめんっ！
昨日旅の人に違和感感じていたからか、>>3:108見た時に「なんで3狼生存してるって断言できたんたろう？ (はやりの)視点漏れ？」って思っちゃった。
リザが木こりもハメ姉も偽前提で考えてて、霊判定をあんま意識してなかっただけなんだけど...(冷汗
上段の占真贋については今日一日考えてた事があるんでこれからまとめるつもりだったんだけど、
最初に言っておくと、「リザが占い師の真贋については多くを主張していない」ってよりも、よくみんな真贋をつっこめるなー
なんで？って思っててた。
ちょっとまとめてくるね。
パン屋 オットー (masamasa)
箱着、シモン・ペーター・ニコラスを1dから読み返してたわァ
シモンの村要素として大きかったのは、ヘイトを撒くことを厭わないことなのよねェ
通読してもそれは変わらず。狼ならやらないでしょ？
って思ってたけど、これは村でも狼でも変わらない個人要素なんだろうと今は思ってるわァ
あとシモンが一貫してるのは、質問というか疑問を投げて、それに回答が返ってきても
自己完結しちゃってるというか、他の村人の意見をさほど必要としてない感じを受けるところ
これが「自分が正解を見定めるべき村としての視点」なのか「答えが分かっている狼」なのか…
今の状況と合わせると後者かしらァ、って結論
村娘 リーザ (gintetsu)
確定情報がないままで残り3縄。
霊ロラを完遂するか否かは先送りとして、片方の霊に縄を掛けた時点で占い師は決め打ちが必要になる流れを分っているはずなのに、統一占いも補完占いも結局されてない。
確定情報ゲットできるとは言わないけど、準ずる情報を仕入れる努力をしなかったのは占い師なのか希望出しした村人なのかをずっと見てた。
13人村・3狼1狂。今日のこうなる展開はリザ以外にもいるかと思ってたけど、結局激レツモード。
なんでこうなったか不思議だった。
皆の発言見てたら理路整然と説得力ある事を言ってるし、リスク管理できない人とかいなさそうなのに、現状今ある情報で羊さんとパン屋を判断する必要に迫られている。
これこそ狼が狙った進行でね？って思ってるの。
村娘 リーザ (gintetsu)
「裏のウラを読んだ」っ言葉があるけど、結局は「表か裏」1/2でしかないのに、「村人Aは占い師Bを真視してる」を基盤に考察を積み重ねる。
Aが正直に言ってるか、嘘ついてるかは質疑しあっても、殴り愛しても永遠と続くか、嘘ついてる方がさっと引っ込めるか。
このどちらかと思うのはリザだけじゃないと思うんだけど、どうなのかしら？
村娘 リーザ (gintetsu)
裏表を利用しているか否かを今日は見極めたかったんだけど、結局、基点となる情報が無いんでムダって事に気付いてその線で考えるのを辞めた。
というか、逆になんでこうなったの？みたいな。
結局、占い師を見に行ったんだけど、言ってる事は無視して占った先に注目すると、やっぱり初手統一しなかった羊さんがスッキリしなかった。
「自分のため＝村の為(？)」にゲルト、
「旅の人に後で恥ずかしい思いをしない」から旅の人。
理由として分るけど、村人達の視界を晴らす為ではないというか、理由を後付にして、確定(or準ずる情報)を避けてたような気がしたの。
村娘 リーザ (gintetsu)
1d、統一占いを希望していたのはリザ以外にもいたし、それ以降も両占い師とも補完する機会があったのに、今日の時点で片白が増えただけ。
で、ゲルトと長老が噛まれただけ。
今ある情報で投票入れるなら羊さんにと思ってるけど、言いたい事言いきった後に増えた分の議事見直して参考にするから、投票はちょっと後になる。
将軍 シモン (塵B)
スタンド使いはタバコを吸うと鼻に血管が浮き出るらしいが、この判別方法はタバコを吸う奴にしか使えない。
世の中には喫煙家とそうでない者がいるが、リーザがこのタイミングで喫煙家の話をしだしたのは何か意味があるのかね。
旅人 ニコラス (faddy)
本丸のドリーとオト君考察。CO順で狂人とか探す気ない。
ドリー狼は>>3:85で否定的な印象。狂人なら有るのか？
ドリーはなぜ●ヨア君を選んだのか。発言見るにヴァル老を白く見る理由は>>3:56くらいであまりない、シモン白もよくわからない。呆れる様な発言の私の希望を受けるのも微妙。もしかしたら私と同じく「ヨアヒムが狼である」との天啓を受けたのかと思いきや今日は白判定に無反応。ちょっとこれは怪しいな……
>>37、私を庇うのは理解できるが、ペタ君を庇うのはなんでだろう……
今日のディタ君への下げは唐突だと思うが、気持ちが良くわかるので考慮しない。
それに対してオト君、>>7リア充国ゆえ仕方なし。
彼も発言がうまいタイプだと見ている。彼が狼なら、今日は勝負を決めにかかりたいところ。とはいえ、自分が優位なので焦る必要はない。じゃあ油断がどこかににじみ出ているかというと……あまり見つからない。
今考察が見えた。ドリー・私・将軍殿で「FA」
明日続かないの？明日オト君の占いでもう少し視界が晴れるかもしれないのにもうFAする、ってのは不審。これは狼要素か。
将軍 シモン (塵B)
元々、今日の決め打ちは既定路線だった故に、オットー視点だとドリー吊った時点で占い判定で詰めるだけ。ＦＡする理由がないのは確かにその通りだな。
決め打ちでドリー吊ったのにオットーが護衛されないだとか、狩人が既に死んでいることで頭がいっぱいだったのなら知らないが。
旅人 ニコラス (faddy)
昨日ディタ君を占ったのは、私を占っても流れとして不思議ではなかった。偽ならその選択をした理由があるはず。もしかして、>>3:88って私の話だったのか？
狂人なら、村人だと分ってる私に偽黒を出したいだろう、と考えると非狂要素か。リズ嬢or老師狼でない限り、狂人アピールさえ済んでいないと思っているだろうからな。狼なら、ディタ君に白を出した方が信用を取れると判断しただけじゃないか。
要素としてはこんなもの。
全体として、オト君真ドリー狂はピンと来ている、ただしそうなると同じく私への呆れを感じたパメ嬢が狼ということになるが……。▼ドリーで考えているよ。
私が村人と思う人たちと既に投票が合っているのならよし。誰も間違えてはならぬ。
紐 ヨアヒム (ann)
俺の見解。
占い師真狂、パメラ人狼予想。霊騙る人外の場合、吊られる事を受け入れてる人なら淡々とするものだから、役職ではたいして変わらないんだよな。
で、占い師2人みてたら、少なくともドリー君は答えを知らない「人間」に見えるんだよな。
で、オットー偽視する人はいない感じなかな？
その場合、人狼が村人化し明日襲撃するか、人外オットーに村人が全員騙されてるかのいづれかしかないと思うけれど。
▼ドリー ●ニコラスか将軍で提出しとくよ。
ちなみに俺は、ペーター-将軍はないと考えてる。
青年 ペーター (くるくる)
リーザは村でいいよね。
オットー偽ならドリー吊りにこんな時間かけなくていいし。
ヨアヒムもドリー吊り積極的だけどドリーからは白貰ってる。
ディーターはオットー偽だとちょっと怪しいとこかな。評集めとか。
まあオットー真だと思ってるけど。
青年 ペーター (くるくる)
ん？
あ、ごめん。説明しようと読み返したらぼくが間違ってた。
オットー真なのにリーザ狼って言ってるのかと。パメラだったね。
ごめんごめん。
村娘 リーザ (gintetsu)
▼羊さんセットするね。
偽という確信ないんだけど、将軍が投票先をウヤムヤにしている以外、みんなの判断が一致してるから、たぶん誤りでは無いと思うし、リザも疑問解消出来ないままで後悔の材料を残したくなかったというのが理由です。
旅人 ニコラス (faddy)
ふむ。●希望を自分に出すペタ君。占希望も吊り先も明言しないまま無駄遣いして喉を枯らした将軍殿。この時間の動きは明日の推理説得に大きく役立ちそうだ。
その明日が来ることを祈って寝るぞ。おやすみ。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
リーザ>>70の話でいくと、オットーはニコラス補完で仮セットしてないとおかしいと思うんだけど。オットー真仮定でもニコラスは怪しいはずだし、村でもほっとくとここを吊って負けそう。
リーザ>>94の「みんなの判断が一致してるから、たぶん誤りでは無いと思う」はリーザの白黒関係なくどうなんだろう。恐らく灰に２狼生存なのだし。かといって、逆に怪しいもどうかと思うけど。
オットーの偽要素（狂要素）は内訳予想に混ぜて出していたし、これ分かってもらえないならどうしようもない。
黒を引けた真占が状況的に強いのと反対に、引けないとこうなるよね。
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