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(+101) 2015/01/14(Wed) 19:45:11
誘導という視点でログを見てみたら、結構みんなオト君真派だった。ディタ君ヨア君は積極的にドリー下げ、強いて言えば将軍殿の>>3:71や>>3:62はオト君下げか。ペタ君は>>3:114くらいからオト君派と言っていたが明確なドリー下げは>>26。今日の昼過ぎてドリーは吊られると観念したのかも。オト君真なら将軍殿ペタ君が狼かな。この二人の発言だけ抽出したら、昨晩の会話がライン切りにしか見えなくなってきてバイアス。
ペタ君は>>3:72下段とかで推理してない感を与えるんだろうな。>>3:115 将軍殿が意味不明っていつものことではないか。君自身の言葉>3:78を借りれば、「なに予想の意味不明さ？」だ。ディタ君と比べ、将軍殿の下げを説得しようとしていないな。
(44) 2015/01/14(Wed) 20:03:31
将軍殿は初日から同じで煙に巻かれている感。ヴァル老が将軍殿を信じる>>3:81と言っていたがGJ避けとかどうにでも理屈が付きそう。彼も、誘導したがるかは知らないが発言からは読めないタイプ。
ディタ君>>12★ハードルを上げる、の意味をはっきりしてくれ。
彼が狼ならペタ君か将軍殿が相方だと思う。が、その場合村人が決め打ちを間違えそうな今全力で相方を切る必要性がない様な気もするので切れているのでは。あれ、以上からどのパターンでも将軍殿狼になった。ドリー真なら充分狼あるかな。
今日のドリー下げはイマイチ、>>27 その時ふと謝ろうかなとドリーの頭に過ぎった、そんなもんじゃないのか。>>43今日扇動したくなるほど必死になるのは真も偽も同じじゃないか？>>2:134。★扇動めいてると何故偽なのか。
(45) 2015/01/14(Wed) 20:05:02
なんで今ごろって言われても、昨日までは灰狼二匹いるって思ってて今日になってあれ？ってなったからに決まってる。
まあどうだろうね。２騙りありえないっていうならその考えでもいいけど。
>>31ヨアヒム
２騙りならそれこそライン切りじゃないかな。
始め偽視強かったのはパメラの方だったし。
パメラは長老占希望のときから非狂かと思ってて吊りたかったんだけど。
ぼくは愚者なので経験から、偽っぽい占い師に繋ぎに行く霊が真だと思っている。トーマスとか。
(46) 2015/01/14(Wed) 20:06:36
鳩チラ
>>32
アタシ目線ヨアヒムが白いってずっと言ってるのに何故このラインを想定してるのよォ、このドリーは…？
ペーターの>>28は何由来なのかしらァ、と考えてペタ村視点で白飽和気味だから原点に立ち返ろう、ということならあり得るわねェとは思ったわ
★理解としてはそれでいいかしら？
(47) 2015/01/14(Wed) 20:09:27
えっぼくもっと前からオットー真で見てたよ。
確認してきたけど>>2:44で「オットーからの判定白だし」って言ってる。
(48) 2015/01/14(Wed) 20:09:49
パン屋 オットーは、青年 ペーターに頷いた。
2015/01/14(Wed) 20:11:51
墓下から見てると混沌とし過ぎていてヤバイわこの地上
(+102) 2015/01/14(Wed) 20:11:58
>>47オットー
☆たぶんね。
２騙りなくて、オットーがヨアヒム狼ないと思うなら今日は●ぼくでいいよ。
それで２黒分かるはず。
▼羊してる。
(49) 2015/01/14(Wed) 20:13:46
(+103) 2015/01/14(Wed) 20:16:31
(+104) 2015/01/14(Wed) 20:20:16
実際この流れを覆せるのは将軍だけなんだよなあ
今こそ人の首を飛ばすブーメランを投げる時でしょうが
(+105) 2015/01/14(Wed) 20:25:19
狂人なんで村の応援するのもなァ！！
あっさり過ぎてスカー狼様のどや顔が目に浮かぶので接戦の末の狼勝利でいいぞ！！
(+106) 2015/01/14(Wed) 20:33:12
昨日はディーターが不安からブレたんだと思ったんだけど、今日はどうもドリー偽を決め打ってきている気がする。これ、今日囲われた狼に見えるんだけど。
２ｄは>>2:111「霊真狂、パメラ非狼でトーマス吊り」、パメラの判定はそれを否定しないものだったのに、いつのまにかパメラ狼派になってるし。
それと占われた人って、ある種の疑い返しをする傾向にあるんだけど、それが見えない今日の第一声>>9。自分が占われた事を他人事の様にスルー。
ヴァルターはＲＰだと思うけど、他はゲルト>>6リーザ>>35ニコラス>>25ヨアヒム>>10何かしら安堵やら不満を漏らしていて、これが普通だと思う。
(50) 2015/01/14(Wed) 20:34:28
ニコラス
☆ハードルを上げる＞「ヨアヒムならこの位出来る」で白要素をポイする事
★ドリー真だとして、人狼３匹列挙してくれ
(51) 2015/01/14(Wed) 20:35:42
>>34紐にい>>36村長
あ、恥かしーwww
ナニ何言ってんだコイツら？Zw思ってよく見て来たら
やっと言ってること通じたよーorz.
ゴメンねー
(52) 2015/01/14(Wed) 21:00:10
紐 ヨアヒムは、村娘 リーザに微笑んだ。
2015/01/14(Wed) 21:12:13
村長 ディーターは、村娘 リーザを慰めた。
2015/01/14(Wed) 21:12:45
(53) 2015/01/14(Wed) 21:17:49
(+107) 2015/01/14(Wed) 21:18:50
(+108) 2015/01/14(Wed) 21:19:16
紐 ヨアヒムは、将軍 シモンをじっと見つめた。
2015/01/14(Wed) 21:19:22
ニコラス>>3:85
ドリーが狂人なら、お前を素黒い人狼だと思って呆れたんだよ
ここで抱いた真印象は捨ててね
(54) 2015/01/14(Wed) 21:19:59
(+109) 2015/01/14(Wed) 21:21:21
(+110) 2015/01/14(Wed) 21:23:01
しょーぐんさまってそんなヘイト云々なこと言っていたっけ。
俺の感覚がマヒしてるのかな
(+111) 2015/01/14(Wed) 21:24:48
ペーターが人狼臭いかはともかくとして、なんとなく昨日の最後からラインを繋げられている気持ち悪さはあったな。
>>3:75「単独集にならないんですか？」
>>3:78「「一人だけ」の部分」
>>3:61で確かに「一人だけ」という単語はあるが、比喩表現を真に受けて何がしたいんだこいつは。とは思ったからな。
なんとなく、リーザへの手のひら返しから始まって正解を見て喋っているようにも見えなくもないが、人狼として得心行くかというと怪しい。
消去法で一番怪しいね程度に留まる。
(55) 2015/01/14(Wed) 21:26:29
>>41旅の人
ごめんっ！
昨日旅の人に違和感感じていたからか、>>3:108見た時に「なんで3狼生存してるって断言できたんたろう？ (はやりの)視点漏れ？」って思っちゃった。
リザが木こりもハメ姉も偽前提で考えてて、霊判定をあんま意識してなかっただけなんだけど...(冷汗
上段の占真贋については今日一日考えてた事があるんでこれからまとめるつもりだったんだけど、
最初に言っておくと、「リザが占い師の真贋については多くを主張していない」ってよりも、よくみんな真贋をつっこめるなー
なんで？って思っててた。
ちょっとまとめてくるね。
(56) 2015/01/14(Wed) 21:34:06
>>3:83>>3:84辺りを読んでて思ったのだが、正直ディーターが「凄い、考えてる！」と思うような発言を読んだ記憶がない。「こいつは一体、何に視線が泳いでいるんだ？」と思ったことならある。
ちなみに、余はどちらかと言えばオットー真派なのだがどうなのかな。
両方の確定白を噛んだのは、少々偏りを気にしている印象でオットー偽っぽくも映るのだが。
ペーター狼なら、オットーの灰を減らせなかったのだろう。
(57) 2015/01/14(Wed) 21:37:52
箱着、シモン・ペーター・ニコラスを1dから読み返してたわァ
シモンの村要素として大きかったのは、ヘイトを撒くことを厭わないことなのよねェ
通読してもそれは変わらず。狼ならやらないでしょ？
って思ってたけど、これは村でも狼でも変わらない個人要素なんだろうと今は思ってるわァ
あとシモンが一貫してるのは、質問というか疑問を投げて、それに回答が返ってきても
自己完結しちゃってるというか、他の村人の意見をさほど必要としてない感じを受けるところ
これが「自分が正解を見定めるべき村としての視点」なのか「答えが分かっている狼」なのか…
今の状況と合わせると後者かしらァ、って結論
(58) 2015/01/14(Wed) 21:40:06
性格的に逆なのはペーターね。1dから一貫して村から外れた人に質問を投げては自分なりに納得するように努めてるわ
視線の先も全方向にまんべんなく。ヘイトを稼がないようにしてるところは狼にありがちな動きなんだけどォ、ここも個人要素の範囲だわねェ
今日の潜伏狂人を真剣に検討している>>28>>46辺りは
自分のベースに考えてた推理が全部外れて、原点に戻ってやりなおそう、ってあたりが物凄く白というより、村っぽいのよね
一から全て考え直している、これは狼で演出するには難しい感情だと思うわ
(59) 2015/01/14(Wed) 21:42:02
>>58
多分お前はそんなことばかり言ってるから気持ち悪がられるんだと思うぞ。
画面の向こうのリアルを大事にするのがこの国のルールらしい。
余は知ったことではないが。
(60) 2015/01/14(Wed) 21:43:56
シモン見えたわァ
>>60
そのそんなこと、は前半にかかるのかしら？
ヘイトを撒く、は言い過ぎかもしれないけど、他人の目を気にしないところがある、と言えばいいのかしらァ
不快にしたならごめんなさい
(61) 2015/01/14(Wed) 21:48:02
(62) 2015/01/14(Wed) 21:49:11
余にはオットーが戦っている相手が画面にしか見えん。ただのそれだけだ。
(63) 2015/01/14(Wed) 21:50:57
で、ニコラスはなんていうかァ、こう、自分理論で動いてるのよね
故に単独感があって、それ自体は白でも黒でもあり得る範囲なんだけど、前述の理由でヨアヒムとペーターを白置きすると
ドリー―ニコラス―シモン
ラインがFAだと思う
もし二騙りがあるとしても、ペーター狼なら黙っていれば良い話なんだから>>29に関しては撤回
少なくとも二騙りの狼ではない気がするわァ
(64) 2015/01/14(Wed) 21:52:44
オットー狼から辿るとペーターは白いかもしれないと俺はおもった
(+112) 2015/01/14(Wed) 21:57:40
>>11
どうやら、昨日のディーターとドリーのやり取りの話をしているのであろうが、朝狼のディーターが目を覚ますと相方のドリーが意味不明な供述をしており「何を言っているんだ？」という心境になったでも筋は通っている。
まあ、自分で引っ張ってきたことには美白を進呈しよう。
(65) 2015/01/14(Wed) 22:08:19
>>17ヨアヒム
逆にニコラスの感情が分かる発言だとか、分かると思う根拠を聞かせてくれないか？
それと、ヨアヒムがトーマス真だと考え、言及しているという事実を、トーマスからの嫌疑に対して言いたくなる感情を説明してくれ。
トーマスがヨアヒムを疑う動機。これはとても知りたいことだ。
とても知りたいことだから、俺はお前真視だぞ。と、そう言ったわけだよな。
(66) 2015/01/14(Wed) 22:15:22
(67) 2015/01/14(Wed) 22:17:32
(+113) 2015/01/14(Wed) 22:28:48
>>40
↑余には別に>>36の前半と後半は意味が通っているように見えるが、何が見えているんだろうなこいつは。
>>38
ついでに指摘しておくと●ペーター統一を希望していたのはヨアヒムだと記憶している。
(68) 2015/01/14(Wed) 22:33:20
>>36が視点漏れかどうかはさておき、経験上視点漏れというものは発生しないシステムであることは、周知の事実だと思う。
視点漏れに見えたのなら、文法がおかしくてそう見えるだとか、認識をミスしているのではないかとか、話の流れの一部を確認していなかったんじゃないか。と普通考える。誰だってそうする。
>>40だけ見てると、本当にそんな試行をしていたのかなと疑ってしまうが、まあ正直どうでもいいだろう。
(69) 2015/01/14(Wed) 22:39:31
>>69
視点漏れは起こり得ると俺は思うよ。
エピで話す。
(+114) 2015/01/14(Wed) 22:43:30
確定情報がないままで残り3縄。
霊ロラを完遂するか否かは先送りとして、片方の霊に縄を掛けた時点で占い師は決め打ちが必要になる流れを分っているはずなのに、統一占いも補完占いも結局されてない。
確定情報ゲットできるとは言わないけど、準ずる情報を仕入れる努力をしなかったのは占い師なのか希望出しした村人なのかをずっと見てた。
13人村・3狼1狂。今日のこうなる展開はリザ以外にもいるかと思ってたけど、結局激レツモード。
なんでこうなったか不思議だった。
皆の発言見てたら理路整然と説得力ある事を言ってるし、リスク管理できない人とかいなさそうなのに、現状今ある情報で羊さんとパン屋を判断する必要に迫られている。
これこそ狼が狙った進行でね？って思ってるの。
(70) 2015/01/14(Wed) 22:46:26
>>50
これは面白い。
つまり、パメラは狼という見解か。
(71) 2015/01/14(Wed) 22:49:01
>>70
占い師決め打ちをする必要性が最初から分かっていたから、統一占いも補完占いも重要性はなかっただけだ。逆だ。
長老はそこのところをちゃんと理解していたぞ。
君は長老のどの発言に感銘を受けたんだ？
(72) 2015/01/14(Wed) 22:51:19
「裏のウラを読んだ」っ言葉があるけど、結局は「表か裏」1/2でしかないのに、「村人Aは占い師Bを真視してる」を基盤に考察を積み重ねる。
Aが正直に言ってるか、嘘ついてるかは質疑しあっても、殴り愛しても永遠と続くか、嘘ついてる方がさっと引っ込めるか。
このどちらかと思うのはリザだけじゃないと思うんだけど、どうなのかしら？
(73) 2015/01/14(Wed) 22:51:53
>>50に付け加えるのなら、ディーターはもともとオットー真派であり、昨日のドリーの連投システムを見て理解できなかったので、この時点でドリー株が急落している。
その後、ドリーの弁明で急落分が修正されただけでもともとの評価は変わっていないのだろう。
というのは差し置いても、面白いことは面白い。
(74) 2015/01/14(Wed) 22:57:23
でも今日の2白みたら状況占真狂に見えて、初手のドリーが統一しなかったのが非狂なのだが、将軍はどう思うのだろうか
(+115) 2015/01/14(Wed) 22:57:23
裏表を利用しているか否かを今日は見極めたかったんだけど、結局、基点となる情報が無いんでムダって事に気付いてその線で考えるのを辞めた。
というか、逆になんでこうなったの？みたいな。
結局、占い師を見に行ったんだけど、言ってる事は無視して占った先に注目すると、やっぱり初手統一しなかった羊さんがスッキリしなかった。
「自分のため＝村の為(？)」にゲルト、
「旅の人に後で恥ずかしい思いをしない」から旅の人。
理由として分るけど、村人達の視界を晴らす為ではないというか、理由を後付にして、確定(or準ずる情報)を避けてたような気がしたの。
(75) 2015/01/14(Wed) 22:58:08
1d、統一占いを希望していたのはリザ以外にもいたし、それ以降も両占い師とも補完する機会があったのに、今日の時点で片白が増えただけ。
で、ゲルトと長老が噛まれただけ。
今ある情報で投票入れるなら羊さんにと思ってるけど、言いたい事言いきった後に増えた分の議事見直して参考にするから、投票はちょっと後になる。
(76) 2015/01/14(Wed) 23:03:55
スタンド使いはタバコを吸うと鼻に血管が浮き出るらしいが、この判別方法はタバコを吸う奴にしか使えない。
世の中には喫煙家とそうでない者がいるが、リーザがこのタイミングで喫煙家の話をしだしたのは何か意味があるのかね。
(77) 2015/01/14(Wed) 23:04:06
(78) 2015/01/14(Wed) 23:04:43
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