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あ、でもこれでテレサは用済みだから▼対象になるのかな?
うーん。
ちょっとご飯食べて潜ってきます。
(23) 2010/11/13(Sat) 14:08:20
>>*10 >>+37 >>*11
なんでそこ会話してるの(笑)
(+39) 2010/11/13(Sat) 14:08:26
(+40) 2010/11/13(Sat) 14:09:14
いや、単に白要素挙げすると、pt大幅に消えるからやらないだけなんです。サーセン。
あと、占い師によるパンダへの白要素挙げって、なんか意味あるんですかね。
いつも思うんだけど、アレ絶対徒労だよ…他の人から参考にしてもらってる気がしないよ…
(*12) 2010/11/13(Sat) 14:10:47
まあ、人狼7戦目にして、ようやく説得の必要性を理解してきましたよ。
自分が人の説得を全く聞かないんで、説得の効果を無視していたけど、結構人の意見に流される人が多いのに驚き。
こりゃ、バランスとるの難しいわ。
ガルとかホント、凄く騙りなんだけど、これで信用を取れるのが現実。
次からは、もうちょっと演じよう。そうしよう。
(-6) 2010/11/13(Sat) 14:12:09
まあ、今回は、初日から霊ロラが見えてたし、説得しても、みんな霊ロラの頭は変わらなかったので、対話にptを使わずに自分の意見を垂れ流す方式が正解だと思う。
霊ロラって時点でほぼ発言無視だろうから、それなら、自分の狼要素を消すに限る。
それが、結局のところ狼を炙り出せる。
霊を引いて2-2になった時点でできることはこれくらいしかなかったね。
(-7) 2010/11/13(Sat) 14:15:10
しかし、あのCOタイミングを非狼ととってくれたのがミーア・ユリくらいしかいなかったっぽいのがショックかな〜
あのタイミングで狼COって、まずあり得ないと思うんだけどな〜
この辺もちょっと感覚が違うな〜
やっぱ、自分と違う感覚を持つ人が多いってのは意識しないとな。
勉強になる。
(-8) 2010/11/13(Sat) 14:16:48
▼テレサ入りましたー。
ユーリーとジャネット、どっちが非狩ですかね。
どっちが仮想狼さんなんだろ。
そう、相手を狼だと思い込む、妄想の力が大切じゃ(グッ)
(*13) 2010/11/13(Sat) 14:17:34
>>*12
ぶっちゃけないが、「黒だと知ってる相手に白要素なんか上げづらいんじゃない?」というところから来ている
(+41) 2010/11/13(Sat) 14:17:35
(+42) 2010/11/13(Sat) 14:23:03
偉い人が言ってた。
このゲームの白い黒いなんてのは、相対的なものである。
或る村では白いと言われた発言が、或る村では黒いと言われる。何故か。投票権を持ってるプレイヤーが違うからだ。
プレイヤー達の傾向は、二日目からは一日目の情報を見た上でこれを推測出来る。
故に「この発言、自分的には白いと思うんだけど? 村人でも良く言うし」ではなく、露骨に「この発言なら●●と××と▼▼から白視……■■からは黒く見られるかも知れないが、3:1で悪くない。行こう!」みたいに、特定の誰から白く見えたいのか、計算しながら白くなるよう調整していこう。
(-9) 2010/11/13(Sat) 14:23:45
>>10
襲撃は私の占いそうなところを狙ったんでしょうね。
ミーア囲いにも現れてるわ
(24) 2010/11/13(Sat) 14:24:26
それを考えているのが、ガルだな〜
2日目の >>*2〜>>*4を読んだ時点で、ま、私よりも3枚くらいうわてですな。
でも、まあ、今回勉強したので、次からは、もうちょっとうまく立ち回れるはず。
次は霊以外がいいな〜
(-10) 2010/11/13(Sat) 14:26:39
テレサ>>
や、ただ単に今後吊れない片白を食っただけです。
深い 意味は 無い
(まさに外道)
(*14) 2010/11/13(Sat) 14:27:15
>>ALL
占いロラは村視点ならバッドですわ。
リア獣なのはわかっているけどよく考えてみてね。
分からないor忙しいなら言って下さい。夕方以降なら確実に書けますので。リア獣にゃう
(25) 2010/11/13(Sat) 14:29:32
(*15) 2010/11/13(Sat) 14:31:06
や、村視点で能力者の全ロラはアリじゃないの?
12人村の占2-霊2って、16人村の占3-霊2みたいな感じだし。
にゃう!
(*16) 2010/11/13(Sat) 14:34:34
ん〜
>>25どうだろ
・占ロラしてもいいけどミーアは吊って!
・ミーア吊るならむしろ占ロラ推奨!
くらいの方が共感は得られるかな〜
テレサ視点、ミーア吊りだけじゃダメで、ガルも吊らなきゃ確実じゃないから、占ロラに持って行った方が村有利or占ロラ許容の方がいい気がした。
(+43) 2010/11/13(Sat) 14:36:15
(+44) 2010/11/13(Sat) 14:36:34
>>25に対して、
・ガル吊らなくていいの?
・真アピ?
・狼っぽいね。
とか言われそう。
まあ、今日ミーア吊れれば、明日ガル黒を出せるのか。
そういう意味での生存の意味はあるかな。
(+45) 2010/11/13(Sat) 14:38:40
んー。
多分、流れを見たときに「ロラすると村が負けそう」という視点があるのかも分からんが、>>25を言うよりもいきなり全部説明したほうが共感は得られやすい気がするかも
こういう場合、村側の手順で言うと安全なのはテレサ吊りだから。
灰吊を先にしてガル視点の人狼を確定させやすくする、というのはアリだと思うけどね
(+46) 2010/11/13(Sat) 14:46:18
>>6
それなんですが、ちょっと●先をまとめてみました。
1d:イリス、ユーリー、セリア以外>>1:98>>1:101
2d:ビンバ>ザビエル≧ジャネット>>101
3d:補完以外(ユーリー、ザビエル以外=ミーア、セリア、ビンバ、ジャネット)>>68
で、思ったのですが、世論に乗っかるというより、範囲が広いっていうか、矛先が謎なんですよね。そういうあたり《敵を作らない姿勢》に見えます。でも、2dを除いて常に自分さえも●先にしてるのがちょっと気になるポイントではあります。
そう考えると、少し黒さは和らいで見えます。ここが狼だとしたら、自●は信用取りと見えなくもないですが。
(26) 2010/11/13(Sat) 14:48:49
ただ、その場合は明日決め打ちになって終わるのが一日早くなる可能性が上がるから、一概にソッチの方が安全とは言いがたいんじゃないか
テレサ視点だと、自分が吊られると確実に世論が減るのがわかってるから、真の提案としては妥当だと思うけど、流れ見る限りテレサからキチンと説明しないと分かってもらうのは無理だと思う
(+47) 2010/11/13(Sat) 14:51:22
しかし>>*16のような正論は、村によって受け入れられるときと受け入れられないときがあるのである。
なかなか難しいですネ
キングジョー視点で僕真確定だから、そこだけは気をつけて発言でー。
あとは攻めの心が大切じゃ(グッ)
勢いに任せてなんでも言おう!言ってしまったらこっちのものよ!
さあ行こう!いけいけレッツゴー!!
(*17) 2010/11/13(Sat) 14:58:19
今日灰吊りの場合は、明日ガルシアが白出しして明日ミーア吊り。最終的に占い師同士の戦いになるハズ。
この提案の穴は、「テレサ人狼で占霊に両狼が出てるケース」かしらん
(+48) 2010/11/13(Sat) 14:58:41
占真贋を間違うのは怖いが。
間違ったらサーセン。
だよなあ。
(-11) 2010/11/13(Sat) 15:01:34
ミーア黒を出した時点で、占い師としての価値はゼロになるから、『占ロラ』って言葉が空虚な感じがするな〜
村としても自分としても占ロラのデメリットが、『村側に吊り手を一手使う』ってだけだから。
ミーアとガルさえ吊ってくれるなら、占ロラでも何でもして下さい。私の仕事は終わりました。って心情を普通に吐露したほうがいいと思うが。
占ロラするなってことはミーア吊れって言ってるのと同義だしねぇ。
(+49) 2010/11/13(Sat) 15:02:10
「人狼が占霊に両狼が出てるケース」というのはまあフツーに考えたら推理にいれられないけど、レアケース含めて潰すのが「安全策・手順」と呼ばれるものだと思うのでまあ論理的に考えたら村人はこの提案は通さない。
けどまあ、テレサは真なので提案自体は妥当だと思うよ
(+50) 2010/11/13(Sat) 15:03:15
>>+48
今日は、ミーア・テレサ以外の吊りはないでしょ〜
(+51) 2010/11/13(Sat) 15:03:19
>>+49
いや、多分だが「ガルシアの灰吊でガルシアの灰をせばめる」ということを言いたいんじゃないかな
(+52) 2010/11/13(Sat) 15:04:47
(+53) 2010/11/13(Sat) 15:09:34
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
あれ?てか私黒視ばかり残ってませんかwwww
あれ?もしかしなくてもSGにされてる?www
っていうか昨日から思ってたんだけど、ガルシアはセリア白視しすぎだしセリアはガルシア真視しすぎだろjkそこにラインを見ます│・ω・´)<キリッ
ってそんな状況だったらそうとう追い詰められてますよwwwwww
ちなみに私的に狩人噛まれたんですけどもwwww
村オタワ\(^o^)/
(-12) 2010/11/13(Sat) 15:13:40
鳩から
>>18ガル
ちょっと!?今日も来れるのが深夜遅くなるから、突然死心配させたらいけないと思って、兎に角発言したのに黒いとは何ですのっ?!
ちょっと、リア爆で発言が感情的になってるのはごめんあそばせ。
(27) 2010/11/13(Sat) 15:16:45
だって、テレサ視点、狼=ミーア+能力者狼 だから、
その他の灰を吊れ=自己否定になっちゃうよ。
それを言うと、即視点漏れとか言われるはず。
さっきネイが教えてくれたように、テレサ・ミーア吊りでも最終日までは確定なので、どっちを先に吊るかって話で、先にミーアを吊れってことじゃないのかねぇ。
にしても、占いロラはやめろ、ってのは的外れ…
(+54) 2010/11/13(Sat) 15:17:58
>>26は
>>101は2:101で>>68は3:68の間違いです。すいません。
そして2dも別にちゃんと●先を指定してる訳ではないですね。
(28) 2010/11/13(Sat) 15:18:44
(+55) 2010/11/13(Sat) 15:19:50
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>27
ジャネットかわいいよジャネット。ごめんあそばせとか行っちゃう貴族の娘ジャネットかわいいよジャネット。
ガルの代わりに罵られたい│;´д`;)<ハァハァ
か、勘違いしないでよね!私別にMじゃないから。ジャネットがかわいすぎるのが悪いwww
(-13) 2010/11/13(Sat) 15:21:52
(29) 2010/11/13(Sat) 15:23:25
>>+54
うーん。まあどんな提案にしろたぶん、自分が真だとわかってるから「占いロラはバッド!」とか言いながら持ち出してるんであって、ある意味自分真の視点漏れなんじゃないっすかね……という気がしているけど
テレサの説明待ちですな
(+56) 2010/11/13(Sat) 15:25:17
>>+56
うんうん。
ずーっと考えて行くと、360度回って、『偽ならこんなことは言わないはず。真か?』にたどり着く可能性はある。
狙ってやってるとしたら、超ファインプレー。
でも、多分、自分も含めてそこまで読みとる人はいないと思います(笑)
ホント、説明が楽しみですな。
(+57) 2010/11/13(Sat) 15:29:55
>>+55
うーん。
ジャネ>>27みたいなのって、凄く疑ってしまうんですよね。
『狼やりそ〜』って。
裏を考え過ぎてしまうのは悪い癖です。
(+58) 2010/11/13(Sat) 15:31:48
まあ地上にいたら、「エー」と思いながらテレサ吊る
というかテレサ真だと思っててもこの状態なら吊るし
でも、真でこういう提案ができるのは強いと思うなあ
(+59) 2010/11/13(Sat) 15:36:33
>>+58
ジャネットみたいなセリフは狼側が見ると「きたねえ!」って思うので、きたないので覚えておいて人狼でも真似することになるのだ
(+60) 2010/11/13(Sat) 15:38:48
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>27>>14
ん?テレサ狂かなと思ってるのにテレサ▼?テレサもガルシアも狼じゃないんだから吊る意味がなくないか?セリアの考えでは霊ロラで狼吊れてるんだよね?なら狼1で今テレサを吊る意味が無いと思うんだが。明日テレサ▼主張ならその次の日にPPされかねないからっていう理由もあり得るけど。今日の段階でテレサ▼はナンセンスじゃない?│・ω・`)
さて、圧縮しよう。
(-14) 2010/11/13(Sat) 15:41:46
というかゲイリーも霊ロラはんたいはんたい!とか言ってたので吊られる時って割とみんなそういうもんよね
(+61) 2010/11/13(Sat) 15:42:07
>>14>>27
★テレサ狂、ガルシア真だと思ってるのに《今》テレサ▼希望なんですか?
(30) 2010/11/13(Sat) 15:49:42
(31) 2010/11/13(Sat) 15:51:06
>>+61
俺の場合は、初日の2-2の時点で、8割方霊ロラになる&8割方ネイ狂だと思ってたので、なんとかしないとな〜ってのが強かった。
昨日は、ネイが吊られて、両占いから白が出た時点でどうしようもないと悟ったので、ほぼ言わなかったけどね。
霊ロラ反対のトーンは、初日>2日目>3日目と下がってきているはず。
2-2即霊ロラって風潮、ほんと、霊のやる気を削ぐからやめた方がいいと思うんだよね。
黒が出ないときの最善手とは分かってるけど。
狂は、2-2で霊に出ればほぼ役目終了だもん。この風潮。
(+62) 2010/11/13(Sat) 15:51:19
(+63) 2010/11/13(Sat) 15:52:58
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
んだば、とりあえず占ロラっていう発想?
(-15) 2010/11/13(Sat) 15:54:23
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