245 【誰歓】和やかな村【8/18朝開始】
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ならず者 ドネルス (詩織)
ケナーに話が通じてないな。意図的不理解に見えて仕方ないが、俺の論旨が伝わりにくいのか。
俺の発言の主旨はケナーへの反論よかケナーの黒要素指摘なんだよ。
同じ見方でなく、アニーのように俺と能力者の言動を総合して考えないのかという話。
俺→占の視線のみから要素を取っていることに疑問なので>>3:39全体を見てるかという指摘は的を射ている。
黒塗りをする上での簡単な方法の一つは、喋る内容を選ぶことだ。
様々に取れる要素がある中で、白要素をスルーし黒要素を選ぶ。
これによって黒要素に取れる箇所のみを見たような全体を見れてない一元的な発言になる。
>>3:19はそういうお話。
視線の違いに別の理由を考えなかったか、>>2:14等の動きは見てないか。
様々な言動の中で何故、その箇所だけが選ばれたのか。他との比較はないのか。
こう考えているがそこはこうかもしれない、がケナーにはない。そこが探り思考する村に見えない。
ユーリーもネイも、あれこれ比較して思考を進めているのが見える。
それと、「俺はこう思う」だけで説得が弱いな。
他人が出してる要素への同意や反論が少ないよな。それも合わせ「踏み込みが浅い」
ならず者 ドネルス (詩織)
ネイは、そうだな。地道に進んでると思うよ。
>>3:18の後に愚直かつ丁寧な考察>>3:20が来たのは、結論ドコーではあるが悪くは取ってない。
狼ならもう少し取り繕うんじゃないか。
印象は人。白い動きではない。思考の行き着く先が見たい。
>>3:34セリアがケナー〜は>>1:57ありきなんでセリアの自発的動きとは違くね。
ケナー人っぽいという思いありきで考察が歪んでるように見えるかな…
ディンからケナーに黒出しがあればディンによるケナ黒説得があるということまで考えてる？
それ以外には「おふざけ」とか「アレ」とかケナの雰囲気でしか白さの表現がないんで、もう少し深いケナー像出してもらえないか。
ユーリーからはも少し俺について言語化が欲しい。
隠居人 モートン (パオラ)
今のところの情報をもとに、わしが出した結論は、
LW=ネイ
さらに、他の灰を順序づけると
ユーリー＞ドルネス＞ケナー＞ネイ
隠居人 モートン (パオラ)
全体を概観すると、比較的信用が高いのがユーリーとドルネス。比較的信用が低いのがケナーとネイ。
赤陣営からすると、灰の中の白をどうしても吊る必王がある。
ネイ
自分を除く３灰の中では、ケナーを吊ろうとしているように見える。しかし、明言は避けているのはケナーの反感を恐れているようだ。ディンとわしに対しての疑念をちりばめているのも、村人の心を惑わそうとしているように見える。
ケナー
反感を買うような発言は村であっても吊ってしまいと思わせることがある。もし狼なら自分と並んで吊り易そうに見えるネイを白と呼んでいる。むしろ吊りにくそうなドルネスを疑っている。これは、かなり信念に基づく発言で、流れにのろうとする狼のものではないように感じた。
ドルネス
発言が実に見事。説得力がある。本当の達人狼だとしたら、こうなるだろうと思うが、これでもしドルネス狼に負けたとしたらドルネスがうますぎたので、村の失策ではないと思える。
ユーリー
彼には上記のような疑念がない。
ドルネスのようにリーダーシップを発揮して村を誘導しようという印象も受けない。
したがって、もっとも白い印象だ。
ならず者 ドネルス (詩織)
ユリモトの言うことは分からないでもない。
そこが白い動きではないという所。
>>3:20の件も結論を言ってないことは普通に黒い行動ではある。
ただそういう箇所が多すぎることが狼として不用意すぎる印象も受ける。
動きが白くない＝狼と取るか否かの肝はその思考が素か作為か。つまり不自然さを感じるかに帰着すると思う。
その見極めはついてない。
俺はケナーの方が不自然さを感じてるかな。
ケナ村ならとても残念な村になってしまうのだが、ＦＯ論の力強さ等から経験と自負を感じるので、考察の浅さが狼故の落差に思える。
ユーリーは、俺に動きを合わせているのが利用しようとする狼の動きとも取れるが、俺白視の理由>>4と他の思考が連動して一貫性があり、独自の観点で攻めている。
合わせているという歪みは見られず「合っている」のだと素直に信じたい。
人物の一貫性と動きの白黒の鬩ぎ合い。
ま、結局二人に思考を晒せるだけ晒してもらうしかないかね。
流れ者 ネイ (屍人)
色々と把握です。
やはりザビは偽臭いのですが、狼側なら本当にコミュ不足な感じがします。
なんで霊に出したんでしょう？ロラ進行なってないし、無意味になりましたね。
で、その要因ってのがおそらくディン襲撃かな。
まず占われそうだったケナーが疑われますね。
けどケナーは村だから、ディン襲撃があり得たのかなと思います。
アニーを確白は、お弁当にするため。
それは逆に言えば、灰に白を増やさないため。
ケナーに良い感じのSGとか変な人、と言われましたが。
…あなたに言われたくないかな(笑)
流れ者 ネイ (屍人)
で、ハッキリとケナーを疑っているドネルス。
そして信用が高く、村姿勢も高い。
ここLWでも別に問題ないですね。
ユーリーはブーメランですね。
私に灰の狼どうよ？と聞いておきながら、あなたはケナーか私で判断迷うという。
これ黒要素かなと思ったのですが、逆に村じゃないかなと思って来ました。
セリアのキレ演出ですが、ユーリーでなくモートンじゃないかな。
ザビが仲間なら、彼女は言葉通りケアしたと思うんですよね。
占はC狂、霊が狼、灰LW
こういう内訳だったのでしょう。という結論に至りました。
>>6の「ドネルス狼ならうますぎた」
…いや私こういう狼に負けるの一番嫌なので、村側なら白上げしないでくれませんか？
流れ者 ネイ (屍人)
私は単体の白とか真取りって苦手なんですよね。
事細かく具体的に、は無理です。抽象的になります。
てか分からないんだから、尚更そうかと。狼は発言をいくらでも偽れます。
逆に言えば信用だって容易に取れる。
私は襲撃と状況、ここから狼の意図を探る派なんだなと思いました。
流れ者 ネイ (屍人)
灰霊単体について
ユーリーとケナーって、初動が目立ったんですよ。
変だったし、ふざけすぎだと思うし、色も分からない。
二人は自分がどう思われようが関係ない、そういう風に見えた。
だから私は村じゃないかなって思ったんです。
（頑張って具体的に言ってみました！）
逆にモートン、ドネルスは誠実なんです。真面目、ですね。
ふざける余裕がないんです。ここは狼って思われないよう必死になってた感じはあるかと。
モートンがザビ霊CO確認後出たのは、白視されてる仲間が早々に白上げしてくれたからかな。
真視取りに自信あったんでしょうね。これなら2-2なっても納得いきます。
流れ者 ネイ (屍人)
あと今日の襲撃、モートン霊ならここでも良かったんじゃないでしょうか。
私なら残り狼の数、不明にさせたいですよ。
モートン真視強いなら、尚更モートン噛んだかなと思います。
･･･噛めなかったんでしょう。狼だから。
そしてモートンが私を最黒、ドネルスの私に対する事は、「人かもだけど黒い」、「印象落ちた。」
来ましたね、私を吊る方向に！って感じです。
ケナーを信じます。間違ってて負けたら、エピでいくらでも罵声浴びせて下さい(笑)
流れ者 ネイ (屍人)
で、私の中では2W生存してるんですが･･･。
現在LWなら、今日私を吊っても大丈夫でしょう。
ぶっちゃけ言うと、私はディン・アニー疑ってたことから考えて、今の推理も外れてると思うんですよね。イイ鴨ですよね〜。
ただケナー村だったら、私いなくなった後味方がいなく･･･。
大丈夫かなあって思いますけど･･･。
>>13
ケナー黒出てディンが説得についてですが･･･。
普通にケナー吊れますから、無問題では？
灰狼いなくなっても、能力者騙りの狼が生きてれば勝てますもの。てことで。
ドネもモトも村側だったら、ごめんなさい。
疑惑ちりばめてるとは言われましたが、誰が狼でもありえそうって感じで･･･。
隠居人 モートン (パオラ)
ネイよ、コメントありがとう。
わしは、おぬしを試した。結果は合格じゃ。
暫定とはいえ、投票したということは、無実なのに保安官に銃を突き付けられた流れ者の気分だっただろう。すまなかった。
おぬしの発言は、実にゆらいでいる。狼ではあのようなゆらぎは作為でも出せないだろう。
また、LWの必死さも感じられなんだ。
少なくとも今夜おぬしに投票するようなことはしない。おぬしののどが枯れた今、この判断を覆す材料はないだろう。
シェフ ケナー (チビ恵理)
いかんな。ドネルスの第一声が模範解答をしない生徒をねちっこく苛めるクソ教師に見えてくる。意図的不理解とか踏み込みが浅いとか強烈なマイナスワードを散りばめていて、余計クソ教師ブリを際立たせている。
俺が判断する立場にあれば、ドネルス吊って続いたらモートンを吊るレベルにはなくもないのだが、俺に許された縄の数は１つかもしれない。なので、モートン狼はこの時点で切っておくことを断っておく。
少年 ユーリー (ABCDE)
>>13 でしょ？僕は昨日からその二択で頭抱えているよ。
読みつつ思ったけど、僕としては「潜伏できてないからLWぽくない」とも思わないし「LWの必死さがないからLWぽくない」とも思ってない。
ケナーがLWである場合、いきなり占い師に目を付けられたわけだから潜伏する余地は不条理に消されていたわけだし。ネイにもところどころ感傷がまじりすぎててほんとこの人何なのなんだけど・・・。
ただケナーがLWであると仮定すると、ケナー自身の考え方から察して、明らかにケナー自身が襲撃選択に一切関与できていないと思ってる。あるいは、ケナーの襲撃についての意見をセリアが完全に無視してケナーがぶちぎれている。この想定が楽しすぎるのだけど今ひとつ現実味が沸かないのも確かである。
少年 ユーリー (ABCDE)
ディン噛みについて今更だけども思ったこと。
2-2になった経緯は多分セリアの勇み足とザビの日和り騙りが原因だとは思うんだけども。
セリアを真で見ていたネイが村人の場合、狼はライン戦を十分に挑み得たと思うんだよね。
少人数ライン戦なんて村人が一人推理を間違えればオシマイだから。例えば占が噛まれず、霊ロラが行われたとする。
[占占斑斑村]になるとするよね。
ネイはセリアを真だと思ってたらしいので、この「村」のポジションにネイがいてディン真だと高確率で滅びます。
つまり、ディン真で、なおかつネイ以外の位置に狼がいる場合、2-2と盤面を作ってしまっている以上、この路線を視野にいれるんじゃないかなと。しかもありがたいことにネイはアニー白囲いという分りやっすい疑い先に加え、他のグレー全ての白視まで示していたので、アニーに黒出してネイに判断させれば多分狼勝てるでしょう。少なくとも僕が狼で2-2の状況を尻拭いするならそう考える。
でも現実にはディンが噛まれている。
これはネイ以外に狼がおらず、ネイ自身が狼で意見の浸透に失敗した結果だと思うのだがいかがだろうか。
シェフ ケナー (チビ恵理)
いや、待て待てユーリー。
俺の>>21を見て欲しい。「アニーは何で初手囲いじゃないの？」に対して、俺は「アニーはどちらかと言うとディンとラインがあるんじゃないか」と言う話をしているぞ。これは、視点漏れ…精液漏れかもしれない。
ここは俺を吊って、「何だあいつ紛らわしい発言しやがって。負けたら、あいつのあの発言の所為だ。どうせあいつの所為なら、最終日は確定白のケナーの希望の▼ドネルスをして人間で負けたら全てあいつの所為にできるな。」と言う流れにするのはどうだろうか。
ケナー−モートンの場合は、俺は確定白ではないが気にしてはいけない。
少年 ユーリー (ABCDE)
昨日言ったネイについての「家族経営失敗」ってのは要はそういうことなんだけど。
あるいは、他に狼がライン戦に不安を感じた理由があるとすれば、霊騙りが先吊になって狼側票の弾数が心細くなり、襲撃２手挟む前に早期占い決め打ちを決められる恐れを感じた、という線もあるだろうけど。
でもこの場合、ザビエル偽の流れを推す動き>>1:79 >>2:9をしてるドネルスはやっぱ白いということになると思うんだけど。
ディックおじさんどう思うかね。
ちなみに陰茎以外から精液だす生物がいたら即座にバイオハザードの世界に放り込んで射殺されるべきだと思うよ。
隠居人 モートン (パオラ)
ドネルスよ
一連のネイの発言を見て、なにか感じないか。それでも狼だというのは意固地にすぎるように思える。
ケナーよ
ここまできてもなおさらに「俺を吊れ」発言を繰り返すとは、村人の責任放棄ととられても仕方がなかろう。最初から最後までこのトーンで勝ち切るつもりか。そうはいくまいて。
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