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今日は来れるの飛び飛びよ。でも23時～には纏めて来れる、筈。
初日にも触れたけど、ジャネ狼なら時間的に独断騙りだと思ってます。よって
>>27『ジャネウィルならウィルはジャネに占騙らせない』は成り立たない。
「ジャネット」という人が独断するかどうかと言えば、するだろうと推測。
今日、この日において、バニ狼を捉え「あははは！ついに見つけたのー♪」と言えるのはなかなかの豪胆さです。素なら勿論、演技なら尚更。
(44) 2013/04/22(Mon) 20:29:44
ソニアのウィル黒が「面白そうだから」は理由として弱いかなー。
わざわざ敵（偽黒先＝ウィル）を作らなくても、
付随して確定白を作らなくても、良かったと思うんですよね、３日目に。狩人誤爆も考えられるんだし。
(45) 2013/04/22(Mon) 20:37:17
黙ったら終わり。何言えばいい？他村議事も多すぎてどれ読めばいいかわかんない(´；_；｀)
(-31) 2013/04/22(Mon) 20:41:03
と、まあ、状況からはソニア真寄りな現在なんですけど、
先述してたジャネウィルの空気感が両狼で醸し出せるものなのかどうかね。
>>38
家事手伝い ヘレンは、子爵 ウィリアムを怪訝そうに見た。
(46) 2013/04/22(Mon) 20:42:30
ソニアの性格と鋭いツッコミ考えると>>45ウィル占う理由になると思う。
けど、僕ソニアが狼で、最弱の僕が非占霊してしまったらソニア大活躍でウィル黒出すとも言えるよね？違うかな…
とりあえずここ反論されて喉の無駄。黙る。
(-32) 2013/04/22(Mon) 20:48:00
>>41 上段 ほぼ同義語だ。下段 頬を染めながらいうな。今宵どちらかが処刑されるならば、私の屋敷に･･･。
>>42この発想自体が極めて主観的であると言わざるをえない。
「狼だから不思議な誤読は起こらない」というのが、ソニアの主張の主軸だ。ソニアの一連の思考傾向から導きだされる隠れた前提として、「狼は状況が見えているため、相手の言っていることを理解しやすい。」というものがあるような気がした。
私はこの前提は間違っていると思う。狼だからこそ起こる誤読もある。
ソニアの型がロジック型の考え方だろう。パッション先行型狼は自分基点の推理を強烈にロックする。
ビンバの1dの第一声から、>>7 無根拠のパッション推理だ。ここでビンバ・ソニア狼と仮定しすると、ビンバは自分の中の考えをしっかり固めた(ロック)した為に、不思議な誤読が起こったという推理は成り立つのではないか。
(47) 2013/04/22(Mon) 21:01:48
薄い本はちょっと……。
ビンバもイリスもお疲れさま。
ウィル>>3:*71 ジャネ出てなかったら、普通に占騙ってるだろうから、占確定はなかったと思う。
(+31) 2013/04/22(Mon) 21:01:49
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンにお辞儀をした。
2013/04/22(Mon) 21:02:48
学生 バーニィは、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。
2013/04/22(Mon) 21:06:08
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィをじっと見つめた。
2013/04/22(Mon) 21:07:07
安定と信頼のネタキャラ。クールになるのは、無理だったよ････。
(-33) 2013/04/22(Mon) 21:07:54
学生 バーニィは、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。
2013/04/22(Mon) 21:08:47
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィを抱きしめた。
2013/04/22(Mon) 21:09:13
(-34) 2013/04/22(Mon) 21:11:43
学生 バーニィは、子爵 ウィリアムを怪訝そうに見た。
2013/04/22(Mon) 21:12:59
家事手伝い ヘレンは、子爵 ウィリアムを怪訝そうに見た。
2013/04/22(Mon) 21:13:06
家事手伝い ヘレンは、学生 バーニィを怪訝そうに見た。
2013/04/22(Mon) 21:13:33
>>47下 言ってることがわかんない。もっかい読み直してくる。
(-35) 2013/04/22(Mon) 21:14:12
バーニィのためのエセロジカルシンキング講座①
・事実をまず整理する
この村の事実は
（村）占霊狩村村村村村狼狼狂という編成
（村）＝ダミーキャラのアニー。確定村人
占い師と主張しているのがソニアとジャネット
霊能者と主張しているのがイリスとガルシア
他は灰（何がいるかわからない）ということ
(+32) 2013/04/22(Mon) 21:16:51
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネットをつんつんつついた。
2013/04/22(Mon) 21:20:23
学生 バーニィは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/04/22(Mon) 21:20:56
①のつづき
一日目のバーニィ自身からみて
・ソニアとジャネットのどっちかが占、どっちかが偽
・イリスとガルシアのどっちかが霊、以下略
・偽者の内訳は狼2か狼1狂1のいずれか
・残りの狼陣営はバーニィ以外の6人の中に1人
というのが確定している。
今回は突然死者が一人出たので、
・占、霊のどちらかが両方偽かもしれない
という可能性も浮かぶが、通常突然死はないものなのでメモ。
(+33) 2013/04/22(Mon) 21:22:12
赤ログあるんだから狼有利じゃん。今気づいた。悔しい。
(-36) 2013/04/22(Mon) 21:25:01
>>47
長文は、おっさん読めないのでただのヘレンフォローだ。
(-37) 2013/04/22(Mon) 21:26:43
①の続き
さて、日が進むごとに判定と襲撃でも確定情報が入っている。
2ｄ ジャネット→ケナー○ ソニア→エリザ○
3ｄ エリザ人間確定（襲撃による）
ジャネット→ビンバ○ ソニア→ウィル●
イリス→ガルシア○
ソニアが真占い師の場合、狼陣営はジャネットと偽霊とウィル、ということが確定した。つまりソニアは他の灰に白を出したも同然なので、ケナーとビンバは両方の占い師から白を貰い、確定白となった。
(+34) 2013/04/22(Mon) 21:27:54
①のつづき
4ｄ ジャネット→バーニィ●
ソニア→ジャネット●
ジャネット視点、狼陣営はバーニィとソニアと霊ということが確定し、ヘレンが確定白になった。
今回は突然死がいたので占い師が両方偽の場合という可能性がある。
つまり、2狼1狂は占霊に全部いて、灰は皆○という可能性。
(+35) 2013/04/22(Mon) 21:31:50
事実関係がはっきりしたところで②
・事実と状況を照らし合わせる
まず突然死に真が居た場合について検討してみよう。
この場合狼と狂人が示し合わせて騙りに出たことになる。
イリス、ジャネット、ガルシア、いずれも割と早めのＣＯだね。で、ソニアが出た後にイリスが霊能者にスライドしている。
(+36) 2013/04/22(Mon) 21:38:00
私は口が回るなぁ。どうしてこうも嘘八百がポンポン出てくるのだろうか。
で、らっきょの為に考えなくてはならない。
イリス狼要素は、最後の生存欲から拾える。
イリスーバーニィ両狼説は通りやすいはずだ。
バーニィの単独感は仲間がいないためにでたものとすることができるだろう。激しいライン切りもあっただろう?
(*24) 2013/04/22(Mon) 21:39:13
②のつづき
狂人のＣＯについては事故の可能性もあるので
とりあえず相談できる狼同士のパターンをつくってみる
・イリスージャネット
・イリスーガルシア
・イリスーソニア
・ジャネットーガルシア
・ジャネットーソニア
・ガルシアーソニア
この組み合わせとＣＯ状況は違和感がある。
(+37) 2013/04/22(Mon) 21:44:24
↑ここの考察は頑張ってらっきょが作ってくれ。私が作成するとアシがつく。
>>45 を帰りながら考える。
ヘレンは悪くないし、ポンでもない。>>47
(*25) 2013/04/22(Mon) 21:46:47
だからどちらかの占霊は真、と推理できる訳なんだけど
②まとめ
要は推理というのは「自分からみてありえそうか」を検討して、仮説を信じる作業なので、例えば上のパターンでも「ウィルがすごく村に見えるから占い師両偽」とか信じたいならそれは自由な訳です
ただ、事実と仮説は分けて考えた方がいいと思う。
(+38) 2013/04/22(Mon) 21:48:05
・私の非狩人が透けた。
・確定白が懐柔しやすそうだった。
(*26) 2013/04/22(Mon) 21:49:50
ヘレンが求愛に応じてくれないので、バーニィに走る。
イリスがタクワンならば、非常に優秀だ。
(*27) 2013/04/22(Mon) 21:53:52
③
・自分の考えていることを「事実を踏まえた仮説」「仮説を思うに至った発言」を使って表現する
あ、これ難しいわ。僕できてないし。
つまり「ウィルはフロルが好きだって言ってたよね？（事実）でも>>13でヘレンを口説いている（発言）。これはウィルがフロルを一番大事にしてたらできないよね？（思考）だからウィルは黒いと思う（仮説）」
こんな感じ。くどいけど。
(+39) 2013/04/22(Mon) 21:54:58
言うまでもなく感情論や破綻した理論では相手は納得も共感もしないと思うけど。
その姿勢で白く見えたりすることもある。
要約：頑張れバーニィ。狙われてるぞ（色々と）
ちなみに僕はＭ男に鞭を打つ仕事ならやってもいい＞ウィル
(+40) 2013/04/22(Mon) 21:59:00
つーかこのあたりへレン姉さんのがうまそうだと気付いた時には後の祭りであった。
よし寝よう
(+41) 2013/04/22(Mon) 21:59:49
(*28) 2013/04/22(Mon) 22:19:44
>>41ビンバ黒寄り灰とか言ってない。ハリセン。
ビンバの誤読が判断材料にならないのでプラスでなくマイナスっていうのと、灰だったていう曖昧な記憶に頼って発言してしまった。黙ってるけどヘレンは僕の馬鹿さと戦ってるんではないだろうか。眠い。
(-38) 2013/04/22(Mon) 22:22:02
>>45
・ 私の非狩が透けた。
・ 確白が懐柔しやすそうだった。
・ なにより、先に黒だしして灰狼のバーニィを守る為であろう。
バーニィに走ってしまったわけだが、>>14 正直私は拗ねてる。
(48) 2013/04/22(Mon) 22:33:38
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレン を能力（襲う）の対象に選びました。
(*29) 2013/04/22(Mon) 22:37:05
うわあ……。
たとえ偽黒出された村人でも▼ウィリアムで後悔しない。
(+42) 2013/04/22(Mon) 22:37:44
(*30) 2013/04/22(Mon) 22:38:39
学生 バーニィは、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。
2013/04/22(Mon) 22:46:51
学生 バーニィは、家事手伝い ヘレンを抱きしめた。
2013/04/22(Mon) 22:47:06
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィをじっと見つめた。
2013/04/22(Mon) 22:51:30
僕が狼なら不慣れでも2dで占いロラでソニア吊るなんて流石に言わないよって言いたいけど…苦しい…
(49) 2013/04/22(Mon) 22:52:05
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンをじっと見つめた。
2013/04/22(Mon) 22:52:17
>>26>>29バニソニア
いえ、基本的にはバーニィが主張したいこと優先でどうぞ。
喉は有限なので。って、こんな時間に今更ですけど。
これはウィルも。＞主張したいこと優先
って既に喉少ないね、いっぱい説得ありがとう
ウィル>>48見て。
ウィルに黒、というのが不思議なのよね。
バーニィ守るならビンバ黒でもケナー黒でも良いし、むしろケナー黒ならエリザ襲撃の説得力も増したんでは無いかと。うーん。
(50) 2013/04/22(Mon) 22:55:47
君たち、色仕掛けでヘレンさんを誑かせると思うなよ…
ジャネットからなら揺らぐかもしれないが（ネタ
>>48 ご、ごめんなさい……？
(51) 2013/04/22(Mon) 22:58:12
>>49
いや、それ、ソニアバニ狼仮定だとむしろバニ白要素になると見てる。
ジャネバニならそうでも無かったけど。
(52) 2013/04/22(Mon) 23:01:00
学生 バーニィは、家事手伝い ヘレンに感謝した。
2013/04/22(Mon) 23:03:35
話すね。
二日目の時点で4人に疑われて、僕自身反省してた。
僕が>>2:93でジャネットあやしいって言ったのに>>2:113ジャネットは僕白に見てた。
>>2:122でジャネに白い理由聞いたんだけど、理由は感覚でしかなかったよね。
納得できなかったんだけど今は、赤ログゆえの余裕だと思う。
(53) 2013/04/22(Mon) 23:12:23
>>49 そもそもそんな提案は通らない。仲間切りのお粗末なものだろう。
>>50 ビンバの自占での非狩透けは釣り針でかすぎるだろう。ケナーの灰吊り提案もな。私のどこで非狩が透けたかはしらん。2人から非狩とれたところで、私狼なら狩COしているな。
>>51 ではやはりバーニィに･･･。
>>53 その感覚は、ジャネットが人故に生じたものだ。
(54) 2013/04/22(Mon) 23:20:56
昨日の、ウィル仄黒く云々ってのは、>3:17>>3:20>>3:23のやり取りがきっかけ。
返信出来てなかったけど、
＞その場面を回想するのは当然であり、～
その回想自体が難しいんだと思いますが、まあこれは主観差で良い。
＞それならばまだガルシア狼の目の方が大きいと～
いやだから「イリスのが非狼強い→イリスよりはガル狼のが大きい」て言ってるんだけど？？
って思ってた。
他に、ケナーの「ガル占結果確認」に「ガルは占ではない」と、既にケナーが訂正謝罪済>>2:52だった事を突っ込んでいたりと、議事録精査してない印象になっていた。
精査しろと言ってるんじゃなくて、さも精査しているようなのに、目立つアラがある、という事。そこに狼の考察偽装を疑ったのです。
(55) 2013/04/22(Mon) 23:21:36
貴族の娘 ジャネットは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2013/04/22(Mon) 23:22:55
むむむ…何だか村が良くない方向に傾いているのよ。
ヘレンお姉ちゃん、ケナーおじちゃん、騙されちゃダメなの！
二人の目を覚まさせるためにわたしが頑張るわ！
(56) 2013/04/22(Mon) 23:24:35
>>55 誤読った。
これが、狼故に発生する誤読です。
(*31) 2013/04/22(Mon) 23:25:13
(*32) 2013/04/22(Mon) 23:26:28
>>54上 それはそうなんだけど、以降の議論で長引きそうだったから訂正したよね。あそこ僕狼ならもっとほじくってもよかった。
(57) 2013/04/22(Mon) 23:27:03
(+43) 2013/04/22(Mon) 23:27:56
ただいまです。
RP外した方がいいのやもと思いましたが胡散臭いのでこのままいきます…今になって後悔。
(*33) 2013/04/22(Mon) 23:27:58
あとこの村の占女子達どっちもおいたんの新しい扉を開けそうである
(+44) 2013/04/22(Mon) 23:29:33
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネットに驚いた。
2013/04/22(Mon) 23:29:54
サンドイッチ最善手はヘレン＋アニーとだと思ってたけど
この村のソニア＋この村のジャネットとでも良くなりそうだww
どん下なので埋め埋め^ω^
(-39) 2013/04/22(Mon) 23:30:34
(+45) 2013/04/22(Mon) 23:31:25
ソニアが3CO目だー納豆ーえー2-2かーまーいーやーはい一黒ぉーおー二黒ーの占にしか見えないなあ
(+46) 2013/04/22(Mon) 23:33:00
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