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ヘレンの発言を見てみると、>>1:33などから襲撃など狼視点の戦略論は結構素直に発言してる感じなのじゃ。偽装する必要ないんじゃしな。
そう考えると、>>3:40は真実混じりじゃと思う。わしとガルシア入れ替えてじゃが。そうすると、ヘレンの相方はわしの●射程からは遠いところじゃな。
灰に相方じゃとして、ユーリーかヴァネッサか、ゲイリー。
この中で単体一番白いのはユーリーじゃ。初日からぶれてないしの。
ラインを見ても、初日のユーリーの動きにちょっと苦言を呈しただけであと放置というのは薄いように思えるのじゃ。
次に薄いのはヴァネッサかのうと思うんじゃ。>>1:33と>>1:35の流れがね、両狼でやるんかのうと。なんでラインから考えると、灰LWならゲイリーが一番濃いのじゃ。
(39) 2012/09/22(Sat) 21:01:32
▼ヘレン●ゲイリーじゃけど実は迷ってるんじゃ。お前狂人って声が強くなりそうなんじゃが…
襲撃と対抗の判定がガルシア狂人より狼濃いんじゃよな。わざわざミーアにかぶせての先出し白判定はなぜじゃ。信頼稼ぎしたいなら後出し白でよかろ。今日も黒かぶせた方がヘレン救えそうじゃし。今日イリス襲撃は▲占ができず、初日の動きからユーリー狂人考えてるからじゃないかのーとか、▲ミーアでGJ出たら狂人放置はされんじゃろうしとか。ライン見てみると、ガルシアがヘレンを選んだ理由が結構無理矢理じゃし、>>2:14>>2:15がやわやわしすぎで気持ち悪いんじゃよ。
じゃあ狂人どこじゃよってなると、ユーリーかヴァネッサ? どっちも初日非CO関係は後半じゃったし……
ガルシアの対抗狼?の過敏反応は狂人っぽかったんじゃが、その後は出とらんし……狂アピだったんかのとか。
わし、血迷いすぎかの?
(40) 2012/09/22(Sat) 21:24:21
あー。
まあモートン吊りにいくのはできるかも。無記名投票だし私がモートン吊り明言したらガルシアはあわせてくれると思うし。
一応ヴァネッサとモートンの様子見てになるけど、私自身はモートン吊り明言でいいかなあ。
(*7) 2012/09/22(Sat) 21:27:19
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
ヴァネがモートンにしてくれるか分かんないけどね。任せる。
(*8) 2012/09/22(Sat) 21:42:19
帰宅。
先にいっとく。私は▼モートン。私が今日吊られなかったとしても、違う村人を今日急いで吊っちゃうと結果一緒だし、RPPを確実に回避費しつつ明日以降の襲撃とガルシアの判定で情報落ちるから今日はモートン鉄板なのかなあと。
偶数で狂人濃厚のモートン吊るのって逃げ腰っぽいなーと思うんだけど、見直しても発言から狼っぽいのなかなかわかんない(私の考察能力が低いんだと思うけど、本当に)ので、明日に確実に繋げてもう一歩情報が欲しいのです。
……と思いつつ、でもこれすごい主観的な意見だってのもわかってる。
もし2W生存だと3票は確実にヘレンに入る。村側が足並みそろえないと狼側は吊れないと思うので、ちゃんと話し合いたい。とりあえず>>33の視点から考えてみる。
(41) 2012/09/22(Sat) 21:46:54
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
ちなみに試みて、もしモートンがランダムで吊れなかった場合、投票先をそれぞれが自己申告すると、▼ヘレン明言組に嘘つきがいる→▼モートンを明言してたヴァネッサが確定白になってしまう諸刃の剣。
僕が▼モートンを表で明言すれば防げるけども、ちょっと危険だとも思う。
(*9) 2012/09/22(Sat) 21:51:08
ん。ちょいまって。>>40見て思ったんだけど、モートン狼ってあるの? 狂人仕事してない説。もしそれあるとすれば狼ライン考察がちょい変化してくるんだけど。あと襲撃考察も。
……いや、それだとガルシア襲撃するか。。
迷走してきた自覚があるのでちょっと落ち着かせつつ灰考察してくる。
(42) 2012/09/22(Sat) 21:57:02
あー、そっか。
モートン吊れなかった場合、ジャネットとユーリーしか候補残らないんだよね。。。
表で明言はユーリーの考察の流れからぶれるので厳しいと思うし。
私はこのままモートン吊りコースでいくけど、実際にランダムで吊りにいくかはもうちょっと検討が必要かも。
(*10) 2012/09/22(Sat) 22:00:40
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
あえて入れずに「僕とヘレンが狼だったらあの時にRPPいけただろ!」という白主張をすることもできるかな。
こんなこと言ってる人を村でも狼でも見たことないので、説得力どれくらいあるのか分からないけど。
(*11) 2012/09/22(Sat) 22:05:05
そういう手もあるのか。なるほど。
んー。ヘレンとユーリーなんかもうだいぶ切れてるし、ユーリーだけに当てはまることじゃないのでユリ白度を上げる効果は高くない気がするけど、その主張によってヴァネッサ黒視を高めることはできそうだと思うな。
まあヘレン非狼論が出た場合あんまり意味無いけどね。
(*12) 2012/09/22(Sat) 22:11:40
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
うー。難しい。
▼ヘレン●ゲイリーでも、明日ガルシアを偽決め打たれて▼ガルシア●ヴァネッサorユーリーとされると勝てないかもしれないな。やっぱモートンを吊るか襲うかしないとだめなのか?
(*13) 2012/09/22(Sat) 22:41:21
……半分くらい心を決めたけど、残りの半分が決まらない。プリーズモア説得。今日は時間は結構遅くまでいられる。
投票先って明言した方がいい?
(43) 2012/09/22(Sat) 23:03:54
ちらっと見えたが。>>40
ガル狼で信用ほしいならミアに先だし黒でいいだろ。
さらに、占い先を被せる云々で邪推されるならそもそもミア以外でいいし。
てかすでに1日目から信用がまずいと思っていた狼ガルシアが真っ先に別に疑われてもいない狼ヘレンを占うってありえないぞ……
このモートン血迷う以前に推理が無理やりすぎてやはり真にみえない。
(44) 2012/09/22(Sat) 23:16:00
>>33より@。
今日の襲撃考察。
エリドネどちらが狼にしろ、LWは「占われたらやばい」って状況ではあるはず。ヘレンに偽黒出すと考えてたとしても、今日ヘレン吊って明日1Wならとりあえずのバランス論でガルシアの黒が吊られる可能性は超高い。ここでイリス襲撃とか自殺コースとしか思えない。
(ちなみにガルシアの占い先決定がいつも通り遅かったというのを考慮に入れてる)
そう考えると、昨日占われる可能性があった位置でLW、という可能性は考えられない。昨日の希望の集まり具合を考えるに、ヴァネッサLWはまずここで排除できる。
また、ジャネット狼の場合、>>5だと思うし。そもそもジャネ-ドネorジャネ-エリの場合、初回に霊襲撃してる場合じゃない。(ジャネットが白い白い言われ始めたのって霊襲撃後の話だと思うし、その展開まで読めたとは思えない)よってここもLWではないとする。
(45) 2012/09/22(Sat) 23:33:11
>>31
昨日と今日では襲撃のタイミングが違う。今日はモト真で決め打てる。逆に昨日ジャネがガルを食べたらモト白バリアがなくなる。片白ってそういうもんだよ。
&じゃあゲイリーはヘレ狼で今日イリ食べる理由があると思うの?
それに私こんだけ自分が疑われてまだ>>30ヴァネの考察力を素直にあてにできるとか人間なら思わないと思うよ。
ジャネからみてこんなロッカーに期待することは何もなかろ。
こういうのが、ヴァネ白が見えてる狼の発言にみえるのよな。
(46) 2012/09/22(Sat) 23:35:54
残りはユーリー。ここは引っかかるなどという懸念はない。この場合、ユリドネは切っていいでしょ流石に。あるとすればユリ-エリ。しかしこの場合エリザの1日目を思い出そう。ユーリーに突っかかりすぎて怪しまれたという経緯だった。これ両狼なら自爆じゃね?流石に注意するんじゃね…?
ということで、大まじめに考えた結果LWじゃない気が、する。見直して危機感増。やっぱり▼モト強く主張。
Aについてと占希望考えつつ、暫く黙ります。ptがね…。
(47) 2012/09/22(Sat) 23:36:49
あとヘレとのライン言及は直前>>12が見えたから。
だし、こういう揚げ足取りが、人間が推理しているというよりヴァネの発言力を削ろうとする狼にみえるので。
現状▼モト
>>43この国だし強制はないのでユリがどう考えてるのはしらんが。結論が違うのなら論拠しめし、私を説得してみてくれ。
占い希望はどちらでも。
>>46
ジャネが白いといわれたのは霊襲撃をしたからこそだよ。
モト真視と「ジャネならガルを襲撃してる」論。
(48) 2012/09/22(Sat) 23:43:17
ジャネット>
ガルシアは信用そこまでねらっとらんと思った。黒出さなすぎて狂なら焦るじゃろと思いつつそれもないしな。黒出したらわしみたいに吊られ候補になるじゃろ。
あんまり顔出せなくてすまん。
(49) 2012/09/23(Sun) 00:02:30
今晩は。業務連絡。
仕事の終了の目処が全く立ちません。
いつもよりさらに遅くなるかもしれない。
ひとまず、▼モートン●はざっとみて>>34でユーリーにセットした。猫から希望なかったよね?近くしか見れてないけど。
2時頃には戻れると思うけど、万が一の時のために言っておきます。
(50) 2012/09/23(Sun) 00:03:50
ヘレンの2日目、白出された反応は黒要素じゃろ。
言葉使いで出されたのに、それに対する感情の反応が薄すぎる。無駄手させたといいつつ、あまりマイナスの感情が出てないじゃろ
(51) 2012/09/23(Sun) 00:04:50
ヘレンからの反応もおかしいし、ガルシアの反応もさらっとしすぎじゃから、ここはラインがあるんじゃと思う。ゲイリーはあっておかしくないライン、ガルシアはありそうなラインじゃ。
ただ、ユーリーは狂人にしちゃ初日が本気過ぎるし、ヴァネもご主人見切った狂人にしては動きが遅いのは確かなんじゃよね。外した時のリスク考えて、占いはゲイリーにしとくのじゃ。
(52) 2012/09/23(Sun) 00:09:21
すまん、わしはもう時間切れじゃ。
わしの言葉が届かんかったならすまんの。
(53) 2012/09/23(Sun) 00:11:02
モートンゲイリー占いになった。
あとヴァネが▼モトっぽいので3票まで多分入ったかな。
襲撃はゲイリーでOK?
(*14) 2012/09/23(Sun) 00:14:38
>>46
最下段わらわ吊っても続けばさすがに他に目が向くじゃろというのも含めてじゃが
>>48
そこまでわらわ狼と思うなら何故狂人濃厚モートンよりわらわを直接吊りに来ぬ?
>>22と考えておるならわらわLWだろ?わらわ吊れば終わるじゃろうに
>>47
今日LWじゃないなら誰が2Wだと思う?
わらわ白ならそなた視点ヴァネユリしか残らんのじゃが、そのヴァネがモートン吊りに来てることをどう思う?
結局狼どことも示さず▼モトなのはちょっとヘレン信用できぬ。▼ヘレンで
(54) 2012/09/23(Sun) 00:15:26
ガルシアを明日偽決めうちはないと思うんだけどなあ。
ただなんか明日ユーリーに黒出すんじゃないかなこのガルシア、って気がして、きつつ、ある。
(*15) 2012/09/23(Sun) 00:16:16
家事手伝い ヘレンは、貴族の娘 ジャネットに首を振った。
2012/09/23(Sun) 00:17:05
家事手伝い ヘレンは、貴族の娘 ジャネットに謝罪した。
2012/09/23(Sun) 00:18:01
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
今のところゲイリー襲撃のモートン投票。襲撃はおまかせでもいいよ。
>>*15
それは大いに考えられるよなあ。
(*16) 2012/09/23(Sun) 00:18:53
貴族の娘 ジャネットは、家事手伝い ヘレンをじっと見つめた。
2012/09/23(Sun) 00:22:37
じゃあお任せにしておきます。お願いするね。
>>*16
ジャネット補完とかしてくれるとうれしいけどそういうわけにはいかないかなあ。むー。
なんかヴァネ-ヘレと思ってるんじゃないかなと予想
(*17) 2012/09/23(Sun) 00:23:12
>>36
上段の悩み方が人間らしく見えるのじゃが、そう悩んでたわりにヘレン狼に見えない、となったのはどこでかの方を聞きたかったのじゃ
(55) 2012/09/23(Sun) 00:25:04
ヴァネ>>46
想像してみたが、ジャネ狼がガル食って、それでモト偽決めうちされるかというとそうでもないような。
狼視点で真贋分かってないから取り敢えず食えそうなガル食って占い機能破壊した論とか普通に出るだろうし。
頭固いのは自覚してるが、やはりジャネ狼には見えん。
イリ食いは少なくともヘレLWの食い方じゃないのは確かだと思うが。ヘレ・ヴァネならありかなとぼんやり思ってる。
>>19の最下段が変な蛇足感があってちと気になったってのが理由。▼ヘレンで占い師は気合で黒引け。
(56) 2012/09/23(Sun) 00:27:50
やはりゲイリーよりヴァネッサの方を占って欲しかったが…
モートン狂人だとしたらどこを狼と思っているのか
わらわ狼だと思っておるなら、毎回わらわの希望とか発言聞き入れようとしていなさすぎじゃろ
(57) 2012/09/23(Sun) 00:35:26
>>54
村人は票を揃えないと勝てないだろ!(ちなみにユリへの>>48は国ルール上の譲歩)
ここでヘレンも▼ジャネなさそうだし、客観で理解されやすい▼モト。票を割ってヘレンが吊られたら意味ないし。
それにモト偽という推理があってれば勝てるから。
そしてどこかわからない狼よりも確実にわかってる偽を吊るのはヘレンなら当然だろ……
で、これらもやっぱ理解できないフリしてる狼にしかみえないんだけど。ジャネって村の推理上にあるべき、相手の視線に立つ姿勢が欠けて、上っ面の黒塗りにしか見えないのよな。
(58) 2012/09/23(Sun) 00:39:45
ジャネ>>55
ヘレン狼に見えんって俺言ったっけ?
ジャネ狼に見えんと言った記憶はあるが。
今は疑ってるけどな。
(59) 2012/09/23(Sun) 00:43:33
明日はちょいと忙しいので閉店するぜい。
ちょくちょくは覗けると思うが。
まあどんな結果になってもお互い恨みっこなしってことで
(60) 2012/09/23(Sun) 00:51:24
ヘレ▼モトは当然でもそれだけでなくモト偽要素なり狼なり置いていけということじゃ!
>>7のヘレン狼?な
(61) 2012/09/23(Sun) 00:51:35
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
もしヘレン視点で2狼残ってる狼想定ができないならジャネ=ユリでいいんじゃないかなー、とか。
(*18) 2012/09/23(Sun) 00:51:37
旅行者 ゲイリーは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 00:51:49
ひとまずモートンかヘレンのうち、こっちだと思う方に入れた。票先は外してる時に乗っかられるのが怖いので明言しない。説得もしない。というかまだ悩んでるので説得とかできそうにない。
明日はロクにいられない分まだギリギリまで聞いて考えるつもりではある。
(62) 2012/09/23(Sun) 00:54:59
今日の吊りは相当に悩むにゃ。。。
ヴァネはモト偽決め打ちにゃのね。
むむむ。
(63) 2012/09/23(Sun) 00:58:09
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/23(Sun) 00:59:17
>>63
モト真で狼ヘレがどう勝とうとしてたか見えない
あがく跡もない
(64) 2012/09/23(Sun) 01:03:06
>>54>>33>>47。考えてるなう!
A。2W色々考えたけど、モト狼考慮入。ガル襲撃でモト死ぬと考えればアリ。
ヴァネ推理が一番合ってるのが白い。ヴァネモト×。ヴァネユリは意見食い違いすぎと>>48>>58の絡み片が違うよう。
ジャネ要素は>>3:75考慮(ここでヴァネライン×)。ユリジャネ、ジャネモトは切れない。特にジャネモトはあり得る。3日目ガル襲撃は霊食えない→モト狼判明→ジャネ囲い疑惑と芋づる故食わなかった?イリ襲撃は非狂狙い?
ユリは単体白と、ブレない&割と一貫した推理外し(ヘレン狼視)で残されてる?
ジャネモト狼でロックかかってきた。詰め込みたいけどpt無い。●ジャネの補完希望。▼モト。ちょっとモト狼の目でみんな見直してみてよ。
(65) 2012/09/23(Sun) 01:03:49
寝る寝る詐欺
ジャネ>>61
ああ、あれはヘレン確定白になる方を高く見積もってたから。なのに真寄りだったモトから黒が出て???ってなった。
被害者妄想をしたのはその後
今度こそサラダバー
(66) 2012/09/23(Sun) 01:05:40
なんか色々こねくり回してたら考察結果がこんな風になったがアレー。
ジャネとゲイリーはもう動かないだろう。
ミーア動いたりしないかなー。うーん。みたいな
(*19) 2012/09/23(Sun) 01:06:18
貴族の娘 ジャネットは、宿を訪れた。
2012/09/23(Sun) 01:15:44
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
議事を片目で見つつ▼モートンの理由をでっちあげてる。
>>*19
ちなみにモートン狼だと狂人は誰想定? 表で聞いてもいい?
(*20) 2012/09/23(Sun) 01:15:57
貴族の娘 ジャネットは、家事手伝い ヘレンに感謝した。
2012/09/23(Sun) 01:16:06
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2012/09/23(Sun) 01:16:33
(67) 2012/09/23(Sun) 01:32:42
>>*20
質問してもいいけど喉ないから答えられないよ。
一応、狂想定はユーリー。ユーリー狂だとしたら1日目の動きで狼見つけようとした&狂アピかなと予想。
3割くらいはゲイリーを見ている、という感じ。
潜伏狂できるのは発言力に自信がある人じゃないと無理。ミーア・エリザ・ドネルスは除外した。イリスは動き方が狂人にしては色々うかつすぎてここもない。よって現在生きてるのは確実じゃないかなーみたいな想定。
(*21) 2012/09/23(Sun) 01:36:40
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
>>*21
あ、本当だ。
このまま更新のちょっと前にモートン吊り理由を述べて、ゲイリー襲撃でいくつもりだけど、それでいいかな?
(*22) 2012/09/23(Sun) 01:39:09
(*23) 2012/09/23(Sun) 01:40:12
(*24) 2012/09/23(Sun) 01:43:05
はーい。生きれることを祈って。
ちなみに明日は生きてたら即RPP発動で「以降狼側は▼ミーアで」でいいよね?
(*25) 2012/09/23(Sun) 01:51:27
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
それでいいよ。きっとバレバレになるだろうけども。
(*26) 2012/09/23(Sun) 01:53:23
まあ即バレしても3/4勝てるので。。
一応最終日もミーアはヴァネユリで悩むんじゃないかなあ、と思ったり思わなかったり。
(*27) 2012/09/23(Sun) 01:56:24
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