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イリスを食べる食べないについて。
へレンが夜寝ていたとしても、少なくともモートン真で、昨日の夜の段階でユーリーよりイリスを食べる襲撃するなんてありえないと思うのだがな。
ゲイリーが仲間ならユーリーを生かしておくのはいいんだけどさ。
しかし、それでもユーリーを生かしておくとモートンが真になってしまうので。どちらにせよ後々詰む気が。
ん?このまま偶数進行で、もしヘレン吊って続いたら、明日狼吊れんと狂占残しで最終日RPPか
ちょっともう一度考えてくる
>>19
ヘレヴァネ狼として狂ガル襲撃してRPP要員減らすか?
2狼残り&モト狂を懸念して6人RPPになる前に今日モト吊れるかもというのはあるかもしれんが、本当に吊れるかわからんし、ヘレモトの信用勝負で負けて、翌日ヴァネ占われたら更に信用勝負になるじゃろ
ガルの偽黒出しに期待した方がよいと思うが
やっぱりここで黒出してこないガルは真要素上がるのじゃが、偽の場合自分の信用挙げてヘレン吊回避させる思惑とかあるのじゃろうか
しかし何故自分とヘレンのライン考察になるのじゃ?
両狼視、ユリ以外でいたか?
>>24
ヘレン白ならガルに補完してもらえばわらわが白確になるので、ユーリーは白じゃと思っておるし心置きなくヴァネ吊れるのでな
もしガル偽で黒出してきてもヘレン1狼は吊れてるし、両占から黒出た方が盤面わかりやすくなる、と思ったが、明日続いてわらわが吊られるとGJ出ない限りRPPじゃった
狩頑張ってくれ
モートンは>>4にほだされたのと、>>8のあーだよね、ってそんなのガル真視点なら昨日時点で予想付くじゃろとちょっとまたバランスが揺れた
>ジャネ
いやいや。エリザとドネルスが2人とも人間だと、今日は誰であれ村側吊ったらRPPになる可能性あるのに、そこであっさり「手順で」▼ヘレンってのがすごく疑問なのさ。ドネ黒を見てまだRPPケアしないんなら▼ヴァネが先行しそうだし。
そこはわらわが自分のロック体質を自覚しておるからじゃな…
他にヴァネ狼視がいないうえ、ヘレン狼視の方が多かったのでヴァネ直吊りする勇気がない
>>29
2狼残→ユリゲイ白視→ヴァネヘレ狼→ヘレン吊でOK
わざわざ自分ヘレ狼仮定の話するのが予防線のようでくさいしの
いくらわらわがヴァネ狼と思っても、昨日のヴァネを見てもまだ他の者は人視しておるし、誤ロックかもという不安はあるわ
自分統一しろという狼なんていくらでも見ておるのでそこを白要素とも思っておらんが(じゃからわらわの補完も希望も白要素にとらんでよい)、ずっと占当ててから処理したいと言うておる
もし明日ガル→わらわ黒、モト→ヴァネ白ならすっきりロックも外せるし、ヴァネの考察力を素直に当てにできるという打算もある
最終的には2人の発言を見て決めるが、今日このあとまた遅くなるかもしれんのでとりあえずの意思表示じゃ
ジャネ狼で安牌だったはずのガル食いはせんのに、イリス食いみたいなGJ避けをするのか?
エリ・ジャネならそれこそガル食いしかないだろうに。
ジャネ除外・ヘレン人仮定だと残りはユリ・ヴァネ
ここ2狼はないと思う。
初日のユリ保留関係にヴァネが無反応だったのが不可解。人でも気になるのに狼同士だったら余計にだろう。
ありえるとして片狼かと。
なので、仮にヘレン人で吊ってもRPPにはならんだろうと見込んで▼ヘレンかねえ。
ドネ・ヘレはあんま考えてないからヘレ狼でも吊って終わらんとは思うが。
モト真:ヘレンーユリ ゲリ ヴァネ(エリ ドネ)+ガル
ガル真:ジャネ ユリ ヴァネ(エリ ドネ)から2+モト
ヴァネLWの場合、いきなりのヘレヴァネ狼ありえない論は、村がヘレン狼に傾いて吊って続いた後、自分は白だと主張するためじゃと思ってる
ゲイリー狼視への布石じゃな
今の脳内はこんな感じ
モト真:ヘレンーユリorヴァネ+ガル
ガル真:ドネーユリorヴァネ+モト
占いはユリかヴァネのどっちかって所で。
ラインが絞れたらピンポイント希望するかも
>>31
吊っても終わらんがきな臭い…
これゲイヘレある…のか?
昨日のドネヘレどっちか狼じゃないと困る発言もちょっとひっかかったのじゃが
いざ吊り発言見る段階になると不安がわいてくる症候群。
状況一番見えてる立場なのに狼が本当わかんないという…せめて自分が吊られてRPPだぜ!って状況だけは無くしたいのでよく見たい
今日考えるべき点だけちょっと整理。
@ドネルスorエリザ-LWとして、イリス襲撃する余裕があるか。
Aユリ-ヴァネ ヴァネ-ジャネ ジャネ-ユリ が切れるか。
だよね。。この2つがクリアできたら、LW予想しつつ死んでもいいんだけど。
もうちょっと整理しつつ、今日は比較的早めに宿に来れるはず。
そしてヘレンが狼なら相方はいない。のでまだリカバリーが利く。
このへレンがユーリーと共に狼ならジャネをせめていいところなのだが。なのでユリ・ヘレもないな。
鳩一撃
>>11やっぱり少し気になる
狂が狼が白いと言ってるところに黒出すか?
狼の考察をゆがめねばならなくなるし、先に言ったようにそこは黒出すなと受け取る方が自然と思うが
それが黒出し指示に見えるというのがわからん
ガルのヘレンの発言を待ってからの判定出しは狂要素と思う
>>34>>7を踏まえてとあるがここの具体的な理由があれば
あと昨日>>3:31ヘレドネどちらかが狼じゃないと困ると思った理由も
もしかしてヘレゲイあるのかという気になってきた
2狼だとしてありうるところをまとめ。
・1ヘレン・ゲイリー
・2ヘレン・ユーリー
・3ゲイリー・ユーリー
・4ジャネット・ユーリー
ただいまじゃ。
とりあえずヘレンのラインを見るのじゃ。黒要素上げはちょい後回しじゃ。
質問が来ていたのじゃが、ガルシア-ヘレンはまずないのじゃ。ガルシアの吊られ際があっさりしすぎているのが1つ。それからLWが見えてる真占に占われるのに悠長にイリス食ってる場合じゃないのじゃ。
んー。ヘレン吊りになるならいよいよモートン襲撃するか。モートンからヴァネッサに白出るとすごく厄介だし。ゲイリー占いならゲイリー襲撃でお茶を濁せるのだけど。
あるいは。ヴァネッサとガルシアとヘレンと僕の票で、モートンを強引にランダム吊りにかけることも理屈の上ではできる。
・1の場合、単体ヘレン白。襲撃白。+どうにもゲイリーの動きが解せない。結局モト真で死ぬ。なさそう。
・2 ヘレン白。襲撃白。少なくともヴァネの言動はユリにも予想外なはずのところ、モト真視から揺らがず。なさそう。
・3 このパターンなかった。
・4 アリ。
▼モートン ヴァネ・ヘレ・ガル
▼ガルシア モト・ゲイ・ジャネ?
んで残りミーアとユーリーか。
なのでゲイ・ジャネと話す事ってないんだよな。ポイント枯れ待ちだな。
ヘレンの発言を見てみると、>>1:33などから襲撃など狼視点の戦略論は結構素直に発言してる感じなのじゃ。偽装する必要ないんじゃしな。
そう考えると、>>3:40は真実混じりじゃと思う。わしとガルシア入れ替えてじゃが。そうすると、ヘレンの相方はわしの●射程からは遠いところじゃな。
灰に相方じゃとして、ユーリーかヴァネッサか、ゲイリー。
この中で単体一番白いのはユーリーじゃ。初日からぶれてないしの。
ラインを見ても、初日のユーリーの動きにちょっと苦言を呈しただけであと放置というのは薄いように思えるのじゃ。
次に薄いのはヴァネッサかのうと思うんじゃ。>>1:33と>>1:35の流れがね、両狼でやるんかのうと。なんでラインから考えると、灰LWならゲイリーが一番濃いのじゃ。
▼ヘレン●ゲイリーじゃけど実は迷ってるんじゃ。お前狂人って声が強くなりそうなんじゃが…
襲撃と対抗の判定がガルシア狂人より狼濃いんじゃよな。わざわざミーアにかぶせての先出し白判定はなぜじゃ。信頼稼ぎしたいなら後出し白でよかろ。今日も黒かぶせた方がヘレン救えそうじゃし。今日イリス襲撃は▲占ができず、初日の動きからユーリー狂人考えてるからじゃないかのーとか、▲ミーアでGJ出たら狂人放置はされんじゃろうしとか。ライン見てみると、ガルシアがヘレンを選んだ理由が結構無理矢理じゃし、>>2:14>>2:15がやわやわしすぎで気持ち悪いんじゃよ。
じゃあ狂人どこじゃよってなると、ユーリーかヴァネッサ? どっちも初日非CO関係は後半じゃったし……
ガルシアの対抗狼?の過敏反応は狂人っぽかったんじゃが、その後は出とらんし……狂アピだったんかのとか。
わし、血迷いすぎかの?
あー。
まあモートン吊りにいくのはできるかも。無記名投票だし私がモートン吊り明言したらガルシアはあわせてくれると思うし。
一応ヴァネッサとモートンの様子見てになるけど、私自身はモートン吊り明言でいいかなあ。
信用ほしいならミーアに先だし黒でいいだろ。
そしてすでに1日目から信用がまずいと思っていた狼ガルシアが真っ先に別に疑われてもいない狼ヘレンを占うってありえないぞ。
このモートン血迷う以前に推理が無理やりすぎる。人間じゃないだろ……
帰宅。
先にいっとく。私は▼モートン。私が今日吊られなかったとしても、違う村人を今日急いで吊っちゃうと結果一緒だし、RPPを確実に回避費しつつ明日以降の襲撃とガルシアの判定で情報落ちるから今日はモートン鉄板なのかなあと。
偶数で狂人濃厚のモートン吊るのって逃げ腰っぽいなーと思うんだけど、見直しても発言から狼っぽいのなかなかわかんない(私の考察能力が低いんだと思うけど、本当に)ので、明日に確実に繋げてもう一歩情報が欲しいのです。
……と思いつつ、でもこれすごい主観的な意見だってのもわかってる。
もし2W生存だと3票は確実にヘレンに入る。村側が足並みそろえないと狼側は吊れないと思うので、ちゃんと話し合いたい。とりあえず>>33の視点から考えてみる。
ちなみに試みて、もしモートンがランダムで吊れなかった場合、投票先をそれぞれが自己申告すると、▼ヘレン明言組に嘘つきがいる→▼モートンを明言してたヴァネッサが確定白になってしまう諸刃の剣。
僕が▼モートンを表で明言すれば防げるけども、ちょっと危険だとも思う。
あー、そっか。
モートン吊れなかった場合、ジャネットとユーリーしか候補残らないんだよね。。。
表で明言はユーリーの考察の流れからぶれるので厳しいと思うし。
私はこのままモートン吊りコースでいくけど、実際にランダムで吊りにいくかはもうちょっと検討が必要かも。
あえて入れずに「僕とヘレンが狼だったらあの時にRPPいけただろ!」という白主張をすることもできるかな。
こんなこと言ってる人を村でも狼でも見たことないので、説得力どれくらいあるのか分からないけど。
そういう手もあるのか。なるほど。
んー。ヘレンとユーリーなんかもうだいぶ切れてるし、ユーリーだけに当てはまることじゃないのでユリ白度を上げる効果は高くない気がするけど、その主張によってヴァネッサ黒視を高めることはできそうだと思うな。
まあヘレン非狼論が出た場合あんまり意味無いけどね。
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