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(+13) 2012/06/19(Tue) 11:42:48
>ウィリアム
イリスが一番狼っぽいって言っていながら、リュー吊り理由が偽だろう。ねーねー、偽っぽいのと狼っぽいのなら普通狼っぽい方を吊るべきじゃないの?
それともイリスの狼っぽさ以上にウィリアムはイリスが真だっていう確信に近いものでもあってリュー吊りにしたのかしら?そこの理由があるなら詳しく教えてほしいわね。
(34) 2012/06/19(Tue) 12:12:06
うん。やっぱりガルシア狩人はこっちからは見えないですよね。
(+14) 2012/06/19(Tue) 12:35:30
お昼(とさぼり休憩)終わり
あ、あと墓下で全部透ける村で下来たの初めてで超新鮮ですww
もう推理は出来ないけど、これはこれでなかなかですな**
(+15) 2012/06/19(Tue) 12:38:08
鳩。一撃。
>>13 ウィル
対抗狼確定してるのにその質問はどうかと思うわ。イリネイの狼要素拾うのは村の仕事じゃない?ネイもこれ以上そこに喉使わないで。
ライン要素を洗っているイリス好印象。
ところで、なんでアタシ、ウィルにハリセンもらってんの?(回答は不要または灰で)
(35) 2012/06/19(Tue) 12:44:54
ウィル>>2:84
>>1:98の「この国高貴な人が多いから〜」←ここ
赤指導で国不慣れを直させるとか無いだろ……という部分。
>>34
もちっとフラットに頼むわ。
村傾けさせんでくれ。
(36) 2012/06/19(Tue) 13:55:00
悪戯好き イリスは、ダンサー ビンバに感謝した。
2012/06/19(Tue) 13:55:43
>>35 ガンバ>>18
確定してる立場なら言い切れるものがあるかと思って聞いてみました。
返答いただいていますし、固執するつもりもないですよ。
>>34 ヴァネ
初日、イリス狼>真、ネイ真>狂、リュー狂>真≧狼で見てました。
(イリスが狼っぽいけど、真視もされてるし白もらっちゃってるし吊り言いにくいな…
→>>2:35プランなら、狼占い師から吊らなくてもいいのか!(手ぽむ)→ちょっと期待→>>9 orz)
リュー本人も痛手に感じていたようですが、彼女真ならワットを占うほうが本人の考察も進んだでしょうし、残せる情報としても有用だったのでは。また深夜の連投での白の取り方も、狂っぽく振舞おうとしている狼ではないかと見えてましたね。
(37) 2012/06/19(Tue) 14:17:14
イリス狼だとしても情報量は多いだろうと考えたのもありますね。
イリスの真要素を挙げてもいいですが、まだ未発言者もいますし追々で。
今はネイの真要素が拾えません。狼要素もですが。
ワットはもう弁解すらしてませんし、白と信じたいです。
(38) 2012/06/19(Tue) 14:35:50
子爵 ウィリアムは、悪戯好き イリスに感謝した。
2012/06/19(Tue) 14:36:17
>>21のイリスが昨日占い先を明言しなかった件について。
ウィルの発言>>23に反対なんだけど、
「占い先襲撃を避けられる」これは、夜明け直前に遺言すれば済む話じゃない?
何より、「自分襲撃の場合に対象を状況黒にしなくて済む」だけど、これは今回当てはまらないわ。イリスは>>2:70で占い先を「黒狙いじゃねえといかん」と言ってる。つまり、>>12にあるとおり、昨日はイリスはビンバとヘレンを黒視して占い先選定してる。
更に付け加えると、ヘレンについては、>>2:61で「現状ヘレンにセット」と宣言してる。
遺言残さない理由が見つからない。
ウィルの意見を聞きたいわ。
(39) 2012/06/19(Tue) 15:31:27
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバに頷いた。
2012/06/19(Tue) 15:36:56
おはよう、昨晩はお客がなかなか離してくれなk
GJなのね、素敵だわ。【ビンバ2○確認、リュー○も確認】
リューは人間だったのね、残念。
>>10
私の投票はリューよ。一番偽だと思う所に刺したわ。
狼かどうか、よりも、真有り得る人を先に吊って偽っぽいのを残すのは有り得ない、と、昔ばっ様にこっぴどく説教を受けたのでね。
(40) 2012/06/19(Tue) 17:04:33
>>17
あぁ、今見たわ。
理由が薄いから、疑い先に困ってる感じかしら。ざっくり振り分け消去法。私みたいね。
あぁ、ついでに見えたから。そう言えば私占って見たかったのよね?それはいつ頃から?
(41) 2012/06/19(Tue) 17:15:31
>>28イリ
なんかネイって凄く目線が灰村人ってイメージだったのよね。そのイメージだけで非狼っぽいて感じただけで、根拠は無いわ。
こういう真も居る、ってとこね。
(42) 2012/06/19(Tue) 17:28:36
あぁ、書いててふと思ったわ。
そう言えば、占師の初日のCO順って、イリス→ワット→ネイ→ワット撤回→リューだったわね。
仮にネイが狼だったとしたら、真狂出てると見て3CO目に真視稼ぎに出てきた狼、って事になるのよね。
まぁ、これは有りかしら?
あと、そうそう。ネイにお願い。灰に居る宝物探し(狼)をして頂戴。どうにも、あなたの見てるものがぼやけてて困るのよね。ネイだ、ってのはわかるのだけれども。
(43) 2012/06/19(Tue) 17:37:57
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマに感謝した。
2012/06/19(Tue) 17:42:05
あと、ワットも人決め打つわ。
イリス狼でだったらこんな小細工しない。だって、イリスは占師大好きな人だから、自信に満ち溢れてる。顕著なのは、初日にリューが出てきてからのギアの上がり方とかね。真贋勝負に負ける積りの無い人よ。
ネイ狼だったら、微妙な狼同士がお互い占いに出てどっちが撤回する?って話?村騙りは即吊りって言う人間だって多いのに、それどうやって生き残る積り?だから。どっちが狼でも有り得ないから人でいいわ。
(44) 2012/06/19(Tue) 18:01:24
娼婦 ノーマは、席を外した。
2012/06/19(Tue) 18:09:32
ビンバ、ノーマOK、ライン頑張って考えてみる。夕食挟むし時間かかるからちょっと待ってね。
>>41 ノーマへ
ノーマに興味が沸いたのは、1日目のリューCO後から。ノーマ、ガルシア、ヘレンが3人の●候補だった。リュー狼で考えて、多弁以外の潜伏っぽい人占いたかったのよね。今日のノーマの発言踏まえて、今も占いたいかどうかはこれから考える。
ちなみに、1日目はウィルの>>56、ワットの>>62もあって、結局●ヘレンにしたのよ。言い忘れてたけど。
(45) 2012/06/19(Tue) 19:05:34
GJ−^^霊GJなら、割とギャンブル好きな狼さんだねぇ。ふむ割と灰は狭いのかも。
ネイが面白いねー私も占い師なら遺言する。してないイリスに対して−ポイントはつかんけどネイには+ポイントついちゃうね。
>>10昨日言ったとおりー
>>45そーいやネイのLW像ってどんな感じなんだろう?
私としては12人村の3占い師構成は騙り能力のある狼と残り2手逃れられる吊り占いにも掛からない人物の組み合わせなんだけど。
(46) 2012/06/19(Tue) 19:25:43
(47) 2012/06/19(Tue) 19:42:08
ふむふむリュー白で初っ端GJは結構面白いぞ。推測としては霊>占>片白かな。リューの判定隠しか灰を狭めたくなかったからか混沌好きな狼か。
霊GJの場合
灰の中に霊襲撃を狙いそうな人物はいるか?→いない。
おそらく騙りの狼の指示ではなかろうか?こう考えると力関係に少し差があると思われる。状況に頼らないと逃れられなさそうな人物が浮いてくる。
占GJの場合
GJ先ほぼ真でいいんじゃないか。遺言で出よう。
灰GJの場合
狩天才。遺言で出よう。
そこから考えると灰のlw像はワットウィリアムノマはずれる。そうなるとガルシアイリスじゃねーのこれ。
(48) 2012/06/19(Tue) 19:44:39
[イリス-ウィル×]自信★★★
>>1:115のウィルの「偽黒吊り返す」発言や、>>16>>17>>37で積極的にイリス狼視で世論をリードしてる行動。ウィル狼なら、ここまでイリス狼アピールするのは逆効果。ゆえにイリスウィルなし。
[イリス-ノーマ×]自信★★
>>2:46ノーマのネイ非狼ぽい発言とネイ本当に真?発言があり、>>2:79では若干イリス疑問視。
>>2:87、>>42では「根拠はない」けどネイ真寄り発言。
以上から、ノーマはイリス真の要素を拾ってるように見えない。ネイ真要素との比較で相対的にイリスを見てる。ノーマが狼なら、イリス真要素を拾ってくはずじゃない?ゆえに、ラインなさそう。
(蛇足だけど、>>2:82イリスへの「ちょっと惚れそうよ」発言が>>1:92リューと同じ言葉で何か気になる。)
(49) 2012/06/19(Tue) 19:56:38
まぁ霊GJ前提で話しをするけども。
ワットウィリアムノマがはずれる理由としてこの三人が襲撃先にGJ危険な霊を選ぶか?というのと、この三人は灰襲撃しても問題なく喋れる人物であると思ってるから、襲撃はLW前提である灰狼の意見が優先されるのでは。抜け確実な片白か灰>霊で考えるような気がする。
襲撃成功した状況(霊のいない)でラインを元にした推理のできない中、選ばれる吊り先は占い師であり確実に3手かせぎ、ラインから推測されない人物というのがLWなのではないだろうか。=LWガルシアでは?というのが私の妄想。
>>48>>49についての反応はいらない。
(50) 2012/06/19(Tue) 20:01:07
一撃。
>>48 …
アタシは遺言反対よ。
狩人が、特に占守護GJだとかなり情報持ってるけど、まだ襲撃は続くし、連続GJ狙ってほしいわ。
(51) 2012/06/19(Tue) 20:03:21
[イリス-ガルシア×]自信★
>>25イリス狼発言。数少ない発言でイリス狼押しする理由が見当たらない。ゆえに非ライン?
正直、狼同士のライン切までは読めてない考察。
>>46 経験豊富で村の信頼得る自信がある人。
後で●2候補挙げるわ。喉無いから、actで2人合図する。早朝に1人発表する。
(52) 2012/06/19(Tue) 20:04:54
あー間にネイが入ったぷんぷん>>48>>50ね。
>>51反応いらにゃいって言ってるでしょうがあああ^^
でなぜイリス>ネイなのかというと先読みの強そうな方ね。まネイの仲間がぱっと思いつかないんだよねー異国より来た人で、すこしずつこの国の文化も取り入れ自分の武器にしているのは素晴らしいと思う。
(53) 2012/06/19(Tue) 20:08:07
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 20:12:51
>>52「今」はだよね?ヘレンの時は>>1:107だよね。リューが出る前は>>1:72ルナかビンバ。
リューが出たからヘレンに変えたって思考が割と不思議だったんだけど今更>>2:21の候補三人って誰かをついでに答えながらよろしく。
結構ネイはころころ評価が変わってるね。ここは狼らしくないかも。
(54) 2012/06/19(Tue) 20:18:09
ふむ今日はネイイリス2択の伏せ吊りでも面白いかもね。主に襲撃的な意味で。
今日黒吊れたら残り占い師は残しても良いと思ってる。
(55) 2012/06/19(Tue) 20:22:37
自分で言うのヤなんだが、ネイが遺言無しに焦って拘るのって、俺がビンバ占いだったからじゃね?
ちなみに俺、昨日は伏せるっつったし、朝は目ざまし鳩な。
>>32
今どう思ってる?
>>42
根拠レスかい!
ふむ、その後の考察はフラットに見てくれてるな。了解。
(56) 2012/06/19(Tue) 20:23:33
ダンサー ビンバは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 20:27:57
ただいま〜!みんな大丈夫!? すごい嵐ね!
考察関係、真夜中までに出していくわ。その間、みんなの様子も覗いてるわよ。
(57) 2012/06/19(Tue) 20:29:21
私イリスより真らしいでしょ(どやぁ
って感じだと思った。
>>56ちなみにイリスはどこでGJが出たと思ってる?まあ占い師だから聞いてもいいよね。
あとネイ-へレン。初日囲ってたってことになるけど>>54のようにリューがでたことで180度変わってんだよね。囲いが目的とすれば最初から占い希望に上げててもよいと思うんだけど囲わなければならない理由って何か思いつく?
(58) 2012/06/19(Tue) 20:30:18
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 20:30:57
ダンサー ビンバは、孤児 ルナに謝罪した。
2012/06/19(Tue) 20:31:32
ダンサー ビンバは、孤児 ルナに頷いた。
2012/06/19(Tue) 20:31:45
>ルナ>>50はGJ出ても吊り手数が増えないことも踏まえて発言してる?
(59) 2012/06/19(Tue) 20:34:29
>>58
俺。
3COになったからじゃね?と思ったな。
初手からの占ロラは知識に無かったようだし。
灰吊り逃れは考えられる。
(60) 2012/06/19(Tue) 20:37:14
子爵 ウィリアムは、ダンサー ビンバに頷いた。
2012/06/19(Tue) 20:37:20
>>59うん。
GJ出てもいいやー抜けたらラッキーで襲撃する人物はここにはいないと思うよ。本当に抜きたかったんだと思う。
(61) 2012/06/19(Tue) 20:40:18
あーそうなんだ。
リュー黒なら占い師抜きはあるかもしれないけどリュー白で占い師抜き(騙黒表出+片白がほぼ白確定)占い師吊る手が1手減って、lwを吊る手が1つ増えるわけだけどヘレンに旨みあるかな。
ふーむありがと。
まぁネイで気になるのは>>52だからちょっと待ってみる。
(62) 2012/06/19(Tue) 20:51:00
ダンサー ビンバは、子爵 ウィリアムに手を振った。
2012/06/19(Tue) 20:51:03
ああ、違うか。
ネイ-ヘレンなら、俺抜いて狼晒すとマズイんか。
ここラインなら、霊襲撃アリ。
ネイ-ノマなら俺襲かね。
ネイは、国不慣れフィルターかかってるだけで、アクティブな性格してっと思うぜ?
(63) 2012/06/19(Tue) 20:53:06
青年 ガルシアは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 20:58:32
ただいまです。早速ですが、今日は思ってること話してく感じになります。ご了承ください。
現状、私はいまだリュー偽を見ています。非狂要素ひろってたけど、非狂要素否定されても真に見えない。
なので、現状ビンバさんは真の白判定含む2白→白確定と同じ扱いでいいと思うのに変わりはありませんでした。
(64) 2012/06/19(Tue) 20:59:39
家事手伝い ヘレンは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 21:02:55
>>63まぁ昨日まではネックになってたけど今はそれに惹かれてるんだけどねー。
明日休みだからちょっと寝て夜中にまた起きようかなーん。
(65) 2012/06/19(Tue) 21:06:04
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/06/19(Tue) 21:07:54
>>45
勘と言わずに、最初からそう言ってくれれば良かったのにと思いました。
>>56
そうですね。リューさんは>>2:99で、狂なら霊にーと思ってたので真だったのかな?と思ってたんですけど。
ネイさんが狼だと思ってて、イリスさん真決め打ちされたら困る!と占いに出た狂はあるでしょうか。
と考えましたが、ネイさん真派もいたのでどうでしょうねー←今ここです。
対抗叩きと言うか、絡むと言うか…そんな人偽が多かったので、イリスさん真に見えると言ったところでしょうかー
また見直してみる予定です。
(66) 2012/06/19(Tue) 21:25:51
流れ者 ネイは、孤児 ルナに手を振った。
2012/06/19(Tue) 21:29:16
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2012/06/19(Tue) 21:29:33
吊先となる占い師なのですが、単体印象からだと真:イリス>ネイ:贋です。
主に、思考の明確さが原因になっています。
自分に関することなので余計に気になったのですが、イリスが私の白拾ったところはざくざく進んでいる感じではありましたが明確にわかるんですよ。でもって、ほかの人への要素付けもどこでそう思ったか引用してくれてるところ多いので良い方面で無難という評価になっています。
ネイさんは、あまりそういう印象ないんですよね。議事録を見ている感じはあるのですが、なかなか相手に突っ込んでいかないというか。私自身、相手に質問するよりは発言見て話す方なのでそういう感じなのか?とも思うのですが
(67) 2012/06/19(Tue) 21:31:37
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイの頭をなでた。
2012/06/19(Tue) 21:38:58
そうやって考えたことにある程度の自信を持っている感じがしないんです。喋らなきゃって危機感持っていて色付けに自信がもてないものなんかも混ぜ込んでるのかなと考えています。
(68) 2012/06/19(Tue) 21:39:10
高利貸し ワットは、席を外した。
2012/06/19(Tue) 21:39:24
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 22:15:32
流れ者 ネイは、孤児 ルナを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:02
流れ者 ネイは、孤児 ルナを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:14
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:28
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:40
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 22:17:01
ネイごめんごめん>>52は>>45で言ってるじゃんね。
ヘレンの発言で気づいたなんてそんな馬鹿な。
(69) 2012/06/19(Tue) 22:31:23
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/06/19(Tue) 22:31:36
ええい悩んでもしかたない。ようやくある程度考え纏まってきたから俺も思ってること話すよ。
ちょっと思い切った理屈でいく。理論、というかはほんと主観祭だからね。
ツッコミはいくらでも受け付ける。質問と俺LW説についてもここで言及するよ。
(70) 2012/06/19(Tue) 22:35:23
孤児 ルナは、青年 ガルシアに拍手を送った。
2012/06/19(Tue) 22:37:44
まずここまでの俺の見解。
真:イリス>ネイ:狼
LW候補:ルナ、ノーマ
イリス真視の理由はほとんどワットと同じだね。
加えるなら、ネイのCOタイミングかな。この国に不慣れにしてはさ。なんか示し合わせてるように感じちゃう。
(71) 2012/06/19(Tue) 22:44:43
流れ者 ネイは、孤児 ルナの頭をなでた。
2012/06/19(Tue) 22:44:45
流れ者 ネイは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/06/19(Tue) 22:45:17
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/06/19(Tue) 22:45:24
↓ここからはさらに主観。
今回の流れ見るに、確かに狼コンビには実力差がありそう。 だからどっちかがどっちかをリードしてる形だと感じてる。
片方が濁して、片方が攻める、みたいな。
仮にイリスが狼なら多分言動に迷いがあったりする奴が黒だと思うんだ。それで上がってくるのは、まず俺とヘレンってとこか。
ただネイ真視の場合ヘレンは消える。故に俺が残る。
俺視点だとまずこれは違いそうだ、ってとこ。
次、ネイが狼とする仮定。
正直彼女はこの国に不慣れだ。だけど灰としてはすごく妥当な見解を見せてる。
普通に考えたら潜伏の方が向いてたと思うんだけどね。
でも敢えてCO、ってのは相方の指示じゃないかって。
(72) 2012/06/19(Tue) 22:51:40
子爵 ウィリアムは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 22:52:37
灰に関しては、一度GJ出てて狼も危険な橋渡らないだろうと思うので占狼判明してからきっちりラインでつめて行きたいというのが本音。
個人要素は人物取りメインですけど人物矛盾出るのって割と後半なので現状手詰まってます。
あ、あと▼ネイさんにしてます。さっきまで割と迷いあったけどちょっと気づいたことがありますので、今日はこれ動かないです。
イリスさんが狼として、一番偽っぽいところ吊りの状態で、後出しでビンバさん白出すと彼が吊対象から外れるのは自覚できると思うんです。要素の拾い方の方面見ると多分これ気づくはず。
(73) 2012/06/19(Tue) 22:56:15
バンビのことを言えません。セルフ訂正、>>2:26イリス→ヘレンで捉えてください。
ガルの投票先は>>2:71のままリューなんでしょうか。イリスに投票した後一人は誰なのでしょうね。答え出てますか。
(74) 2012/06/19(Tue) 22:57:48
といったところで本日ももう寝ます。
皆様、良い夜を。
(75) 2012/06/19(Tue) 22:59:02
高利貸し ワットは、青年 ガルシアに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:00:10
高利貸し ワットは、子爵 ウィリアムに首を振った。
2012/06/19(Tue) 23:00:24
高利貸し ワットは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 23:00:34
子爵 ウィリアムは、高利貸し ワットに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:05:03
ネイを灰の視点から自由にやらせても、そういう真もいるっていう考えもあるから問題ないといえばなさそうなんだよね。
俺の主観からすれば事実彼女はすごく掴みづらい。
相方は現場慣れした実力者だと踏んだから、
ここで出たのはウィルワットノーマルナ。
イリス真とするとウィル除外。あと全体通した結果俺はワット白視してるから除外。
「そういう狼もいる」論はノーマから出てたからちょっとこっちは薄そう。
で、ルナはどうだろう、って結論に至った。
>>50 霊GJ前提だと俺が浮くことは割と想像しやすくないかい。先読みのできるイリスが相方と仮定してはちょっと…というのは余談かな。
荒削りで穴だらけだと思うけど、以上が俺の考えだ。
(76) 2012/06/19(Tue) 23:06:35
青年 ガルシアは、高利貸し ワットに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:06:52
イリス >>63 ? 初日か二日目は、ネイの自己申告を真に受けてペシミストなネイ像で捉えていた気がしますけれど。
初日の印象ですと、ネイの能力って高いと思うのですよね。慎重派狼としては首を傾げるというか。
ところでガルはどこに投票したのでしょうか。
(77) 2012/06/19(Tue) 23:07:11
青年 ガルシアは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:07:26
(78) 2012/06/19(Tue) 23:07:33
(79) 2012/06/19(Tue) 23:08:09
ん???
主人イリスは、この国に明るい人だと思ってたんだけどな。
この国で占候補にイリスクラスが居て、2-2になった2狼編成って百%狼負けてるんですよ。
だって霊ロラ合わせて三回結果出せるんだよ。抜かれない限り。イリスクラスが真なら勿論out.
偽だとすると「あれ?なんで決めて見つからないの?」で結局out.
まぁ前者の心配しかしてなかったですけど。
村の収束が超早いこの国の12〜14人編成で狂人が霊に出る2-2は…正直勝つイメージないです。
(+16) 2012/06/19(Tue) 23:09:00
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