情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
9日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
ぽっぽ。今日は戻りが1時過ぎそうです。ちなみに明日も遅くなる予定です。コアズレそうでごめんなさいです。
んー。自吊りは普通に吊りますよ。
個人的には狼だったらいいな、とか思ってるけど狼なら>>44は言い回しが回りくどいので白なんだろうなぁ。とか。推理やり直しかしら。
考察は私が居ない間にイリス・ドネルスがいっぱい意見を引き出してくれると良いな。
(46) 2010/04/12(Mon) 22:03:17
たっでーまー。生活してから本格参加だが、ヴァネッサー
あきらめたらそこで試合終了だ、ってえらい監督もいってたぜ！
正直エリザ黒なら白めと思ってたから残念。今の状況狩人の生存日数が村の勝率に直結してるし、ゲームとして後腐れねえように吊る。死にたいやつが生かされるのは誰に対しても気の毒だ
(47) 2010/04/12(Mon) 22:28:20
戻ったわ。【判定確認】
うーん、バーニィ真派が増えてる。私はエリザ黒見てもなお、バーニｨのほうが胡散臭く見えてしまうのだけど…。
セリアは含み持った言い回しは最初からだし、占師全員がばっちり占い師視点持ってるわけじゃないだろうし、判定白なんて色見えたらどうでもよくない？
まあイリス>>11は気になるところだけど。
ヴァネッサの非狩COも確認。ネイに同意で>>44下みると、あれ、この人白かも？という感じ。でも吊らないというのも…。
(48) 2010/04/12(Mon) 22:34:14
★クロウの姉御>>2:86下 バーニィのアニキが、エリザ>>1:128で３潜伏だと言いきっている＝狼視点漏れ、を確信することが、バーニィ狂人で３潜伏だと分かっている視点漏れ、ていってんだよな？
バーニィ狂人と仮定してで、狼視点漏れの可能性の高いエリザに黒出しってするもんか？ バーニィ狂人視点漏れってよりも、バーニィのアニキは３潜伏云々よか「断定していること」を視点漏れとみたと思うぜ。オレも言われてそこは視点漏れかもと思ったし
(49) 2010/04/12(Mon) 22:40:09
エリザ発言ざっと見直した。
>>128視点漏れ説に納得なのだけど、CO順にやたら拘ってるのが目につくね。自分の白アピの他に最後の方に非COしたところに仲間がいないということもありえそうかな。
ソニアとのライン切れ説は実はあまりピンとこない。
でもソニアとあとユーリーも占い師絡みの動きが狼っぽくないなと感じてる。
二人が狼ならセリア偽バーニィ真と分かってるはず。
真占い師を真と強く主張するメリットってない、というか襲撃しにくくなるデメリットのほうが大きい気がする。
(50) 2010/04/12(Mon) 22:46:44
>>49 ユーリー
狂人だからこそ見つけられたのかと感じたのだけど、確かにバーニィ狂人ならエリザ黒出しは危険といえばそうよね。他に白っぽいところがあったのか。それとも素直にバーニィ真でいいのかな。
ややこしくなってきたから保留でいいかも。
…みんなこうやってバーニィ真派になるんだろうか。
(51) 2010/04/12(Mon) 22:52:55
まぁ、バーニィのアニキついてくぜ！と思うのにはセリア胡散臭いと思うからでもある。好みの問題もあるかもだが占い師としてのスタイルがブレてる。
>>1:98見てっと自分の信用、村の勝利考えてるっぽいし、初日は随分信用負けなんてするわけないじゃんくらいに自信に満ち溢れてるけれど、占希望でアニーとかゲイリーとか言ってるってお遊びにしても信用落とすような言動すっし、>>3:9は勝利を狙い続ける奴がするようなミスじゃねえな。何か呆けるようなことがあった＝狼ピンチ、でぼろが出たんじゃね、と思うし、>28 省エネでいいの？ >>2:107論戦スキーはどうした、と……。
(52) 2010/04/12(Mon) 23:05:09
ユーリー白って知ってなかったらやっぱりユーリー吊りたいんだけど
ぶれてるってか、忙しいのもあるけど、やる気がだんだんないというか確定情報ないから主張することあんまりないのよね。
ノーマ狼じゃない限り狼からは真贋判断ついてないし寧ろバーニィ真視でもまあいっかーな感じ
(53) 2010/04/12(Mon) 23:15:06
一応占い希望とか言ってみる。
>>29で言った通り、「ヴァネッサ、ネイ、ケナー、イリス」の中に最低狼１はいると思ってる。
ヴァネッサは吊りだろうし、中ではネイは少し白めに感じるので、残りのケナーかイリスあたりを占ってくれるといいな。
(54) 2010/04/12(Mon) 23:18:06
偽要素あげたら燃えるんじゃなかったか
>>53 狼探せばいいじゃん。正直３日目の朝日を迎えているのにやることないっていってしまえる占い師の心理はオレには理解できんよ
(55) 2010/04/12(Mon) 23:22:07
(+1) 2010/04/12(Mon) 23:22:10
とりあえずバーニィ襲撃して私偽主張するかバーニィがユーリーかソニアに黒出してくれたら頑張るわ
(56) 2010/04/12(Mon) 23:23:57
じゃあ偽要素って何？であなた狼じゃないから困るのよね。
客観的に偽要素あげるならあなたかソニアが狼なんだけど
私偽というなら２人で疑いあってみたら？
白にケンカ売るというか説得する価値がないというか
(57) 2010/04/12(Mon) 23:28:34
偽要素、って占い師セリアの胡散臭さじゃなくって、灰の白黒から直結する偽要素のこというわけか
つっかおかしくないか？ 自分が人間判定出したやつに自分が人間判定出した奴疑えとか。
何か空気悪くするようだからセリアにゃ何も言わない。ただ狼探してくれ、狼。
(58) 2010/04/12(Mon) 23:36:46
むう、リア充しすぎですね。ヴァネッサさんは残念ですが吊りはやむなし、でしょうか。狩人ではないといってしまった以上保護のために吊るのは致し方ないです。
(59) 2010/04/12(Mon) 23:40:36
ただいまる時、ただいまれば、ただいまれ。
>>46ネイ
ここここ、これは告白フラグなんだな？！より多く意見を引き出した方が告白権を手にするんだな？！
という悪ふざけはおいといて。
俺は俺の聞きたい事しか聞かないから、意見引き出してるかどうかわかんねーぞ。
ユーリーは>>49がいいな。相手の主張の芯を捕らえてる感じ。バーニィ真視強いこの質問で白く思えた。>>25のセリアが白判定と言った事についての突込みが非常に微妙だったんだが、それを塗り替える。
(60) 2010/04/12(Mon) 23:44:48
状況を整理してみます。
占:セリア・バーニィ
霊:ザビＬ
共:ヘレン・ゲイリー
狼:エリザ
セリア真白:ソニア・ユーリー
バーニ真白:ノーマ
灰:ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ
(61) 2010/04/12(Mon) 23:47:34
セリア真:ノーマ・ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・バーニィに二匹+狂人+エリザ
バーニ真:ソニア・ユーリー・ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・セニアに二匹+狂人+エリザ
(62) 2010/04/12(Mon) 23:52:54
セリアはソニアとユーリーを占ったのは間違いだったんじゃないかしら。ライン切りとかじゃなくて普通に手を焼いているように見えるわ。私を占わなかったのは正解だと思うけど。
そう考えるとバーニィのノーマ占いはずるいと思うわ。ノーマは自分の視点でもバーニィの真偽は分らないからって大人しくしてるみたいだし。
(63) 2010/04/13(Tue) 00:05:09
おおいおい。>>56セリア、自分が黒引くように頑張ったりはないの？黒引いたら頑張る系の発想もないの？
俺>>11>>42で疑問発してる。
これでも反応貰えないなら、すねるぞ。
ケナー>>40▼ヴァネ理由「村の皆の思考の整理的な意味でも」が微妙、なんだが、今日の発言が状況要素が主になっている点からして仕方ないことかもしれん…。
ケナー的にどこが怪しいと思ってるのかも分かんねー。今後も時間取れないっていうんなら色付け的な意味で占って欲しかったり。黒いのみつからなかった時の占い希望にしとく。
★クロウ・ネイ＞参考にしたいんでケナー>>2:130が白く感じた理由を教えてほしい。思考の柔軟性とかか？
(64) 2010/04/13(Tue) 00:11:18
ざっとみるととりあえずケナーさんヴァネッサさんを除けばそれなりに白く見られている人が並びますね。
ヴァネッサさんが人だとその中に最低１いるわけですね。
スイカ割的にいうなら現状クロウさんを占っておけばクロウさん人ならかなり狼が困りそうな気はしますね。
(65) 2010/04/13(Tue) 00:11:45
ザビエルのオヤジには悪いけれど、クロウ姐さん占いは微妙
エリザ狼がはっきりしたから>>2:126は白いんじゃね？エリザの黒さをここであげると、狼が狩人と勝負するのに余分なプレッシャーがかかるというのと、狼エリザに黒判定出したバーニィの護衛率を下げるのに、エリザにはなるべく白くみられるように吊られてくれ、と演技指導入ると思うので
(66) 2010/04/13(Tue) 00:15:18
>>63
あー、生意気な子ほど可愛いって・・・・そんなわけねええぇぇ
2人とも未だに判定抜きだと白要素を私が感じないだけに私の信用落として狼なら何がしたいのかというのが2人の白要素。
若干イラッ☆と来たので黒要素もあげてもいいんだけどさすがに・・・ね？
ところでノーマはバーニィの真偽が分からないってノーマ白決め打ち？
>>64
黒引いたら頑張る？いや、引いたら黒ぬっ殺すだけなのでわざわざ言わなくても
(67) 2010/04/13(Tue) 00:18:30
>>11
襲撃時点じゃないわよ。あの時点でのラインの話。仮定からの考察。あなたもそれで考察するわよね？
>>42
あー、今日は頑張る日じゃないから。襲撃されなかったらいいだけ。仮に襲撃されてもバーニィの判定次第では狼視点でバーニィ真の可能性まだ残すだろうし、私は食いにくいはず。
まあ、狼視点ではセリア真度は高そうなので困った話だけど
(68) 2010/04/13(Tue) 00:22:45
流し読みで申し訳ないですが個人的にはユーリーさんは考察が深くなっている印象ですね。
ここは印象アップです
(69) 2010/04/13(Tue) 00:25:59
>>69 何のことはない、確定情報があるなしの違いだったりする。エリザ狼がわかったのはデカイよ
(70) 2010/04/13(Tue) 00:28:44
セリア>>67
ノーマが狼でバーニィ狂が判明してても、変な事はやらなそうだわ。でも、ノーマはエリザの件で白決め打ちでもいいと思うわ。
(71) 2010/04/13(Tue) 00:31:38
よッス。ネイになんか期待されてるけど絶賛寝て…。
…。
いや、リア充シテマシタ。マチガイアリマセン。
イリスには負けねーぞ！
なんつーか、セリアは1日目はちゃんと灰考察してたのに2日目3日目はまったくもって相手の発言しかつついてないのってなんなのかね。
バーニィ狂でしょ、真狂誤認させて襲撃されないようにするの、って感じかと思いきや>>2:107だし。ぶっちゃけ思考読めんので偽に見えてきてるってのが現状。
一度信用落ちると判定黒でも吊ってもらえない危機感って占い師はあると思うんだが、その辺どうなん？
(72) 2010/04/13(Tue) 00:32:02
>>66 ユーリーくん
狼狙いでないから微妙なのは否定しませんよ。
個人的には白く思ってるところではありますし。
ただ皆の評価や流れに逆行しているから色をつけておかないと吊られるかもしれないと思ったのですよ。
私がもう少し議事読めればよかったのですが・・
(73) 2010/04/13(Tue) 00:32:46
>>70
そう、それでかなり感じが変わったのですよね。
そこがユーリーくんの評価ポイントです。これからま情報がでるごとに伸びていくならユーリーくんは尻上がりに白くなるでしょう。
(74) 2010/04/13(Tue) 00:36:43
>>66 ユーリ
俺は逆だなあ。どっちかっていうとクロウの>>2:126は黒いと思うよ。俺なら初回黒当てられた仲間は切って占いに当らないように動くと思うし、実際黒指摘ってすると思うんだが。
同じ理由で>>33のソニア白っぽい理論も謎。
ただソニアは>>29みたいな唐突推理感とかは単独くさいなって思った。エリザがCO関連でバーニィに占われて黒出されてるのにさらにCOにこだわるってｗ という感じであからさますぎて逆に狼なさそうな感じがする。
(75) 2010/04/13(Tue) 00:39:49
>>72
時間的なものもあるから。逆に聞くけど私が信用なくて狼が吊れない＝村的にもどうなんよってそのあたりはドネルスはケアしないの？
(76) 2010/04/13(Tue) 00:41:26
＞ザビエルのオヤジ
あー、灰全体を見渡してー、なわけか。SGって言葉はクロウの姉御には似合わなさそうだけれどもな
まあこれから先も伸びれるかはぶっちゃけリア充具合にかかってる
(77) 2010/04/13(Tue) 00:42:32
ごめん、リア充すぎて今日は休む。
占い師保留にしたはずなのにセリアの話が気になるの何故。
真なら早めに本気出さないと危ない気がする。
ヴァネッサも相変わらず視点漏れ風…。もうなんにせよ今日はヴァネッサに投票する。
>>64イリス
多分そんな感じ。
詳しい言語化は難しいけど、立ち止り加減が黒塗り感じられなかったというか。自然な感じ？
(78) 2010/04/13(Tue) 00:45:25
>>75
ソニアさんに関しては同意ですね。むしろ狼は仲間のアラに気づきやすい経験則があるので白く見えないのですよね。ほっといても誰か指摘してしまうでしょうし。
(79) 2010/04/13(Tue) 00:45:32
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルに感謝した。
2010/04/13(Tue) 00:46:45
>>75 ドネルスの兄貴 2-2だったら、もしくはエリザが吊られ間際頑張ったんだったら同じこと考えたが、今回は2-1で、真役職者抜かなきゃならん局面だったから、白要素に見たぜ。仲間売りによる白印象稼ぎ＜真役職者襲撃、が２日目の狼陣営の重要度だと思うし
(80) 2010/04/13(Tue) 00:46:52
>>68 セリア
あの時点でのライン、てのは承知の上だよ。言いたいのは「自分の判定がでること前提である」ってこと。
その思考になるのはエリザ黒強視・バニ狂視で自分が襲われないだろうと予測していたんでは、と考える。しかしそうだとすると「ユリの占い結果がエリのヒントになるかも」っていう発想は変。
ちなみに俺はライン考察苦手なのでスルーする。他の人が考察してくれる。それが納得できる要素だったら取り入れる。他力本願思考である。
>>56で抱いた感想をより丁寧に言語化するなら…のセリアが受身形に見えた。占い師でしかも自由占い可って状況で受身形は微妙だ。
すまんね、長くなった。
(81) 2010/04/13(Tue) 00:46:57
>>75ドネルス「ソニア白っぽい理論」
それはクロウのと違って、エリザへの“黒視白視”云々ではなく、エリザからの“感情の発露”がライン切れ要素だと思うぞ。マイナス方面の感情ぽいのがさらに。
(82) 2010/04/13(Tue) 00:49:47
★イリスの兄貴>>占師考察するなら、今のところセリアが偽なら狂狼どっちに見てるか教えて欲しい
★ドネルスの兄貴>>3:35下 この時点で、ヴァネッサの白要素があっての言葉なのかな？それとも頑張ってたから吊るのはもったいないからこじつけでも白要素探して占に持って行きたかったってこと？
(83) 2010/04/13(Tue) 00:51:30
いやいや本気は初日だしたから息切れ。
もうちょっと四面楚歌くらいになったら頑張るかも
まあ私襲撃されたらノーマはマークしといてねと思いつつヴァネ狼なら>>63がノーマ白の視点もれかもってことで白いとは思うけど
狼候補は、ヴァネッサ狼前提だと、ネイは初日が切れてる感じ、ノーマは上記より除外。クロウ・イリス・ドネルス・ケナーの中に１狼が有力かしら
(84) 2010/04/13(Tue) 00:52:17
>>76
んー質問の意図がよくわかんね。セリアが真だと思うなら黒を出た際に吊るように説得はするだろうし、偽だと思ったら多分吊ろうとしねーかな？ 状況次第。
現段階で頑張らない理由が納得できんのでセリア真ならがんばれとエール送って斜め回答が来ると思わんかった。
エー。
(85) 2010/04/13(Tue) 00:57:55
>>81
占い師で自由で受身は微妙？基本が攻撃特化型かカウンター型だからね。
攻撃特化でヴァネッサを折ってそうだと思ったからちょっと弱めた。カウンターの場合は確定白（村視点では違うけど）にカウンターしてもなあって感じだから。
ってか▼ヴァネの流れで灰同士の疑いをみたいのに、意味も無く占い師考察とか今の段階では変じゃね？が感想。襲撃みてから考えれば？
(86) 2010/04/13(Tue) 00:57:59
まあこの質問自体イリスは白っぽく感じたわね。イリスは占うつもりはないわ。
あ、そういえばゲイリーが様子見っぽいとか言ったけど・・・じゃあバーニィに判定遅くしろと指示を出してほしいわ。なんでリア充国で夜明けに立ち会わないといけないのか
(87) 2010/04/13(Tue) 01:00:26
>>85
回答が微妙ね。
真ならやる気だせって意味だと捉えてたけど、それに対して明日私生きてるか分からないんだから考察しっかりいろと言ったつもりなんだけど・・・
私襲われないという確信あるの？つまり狼視点偽確定という・・・
(88) 2010/04/13(Tue) 01:03:36
>>84
四面楚歌がすきなら私もバーニィさん真派に回ってみようかと。いえいえ冗談です。
えっと喉の加減もあるので反応は結構なのですがヴァネッサさん黒前提だけでなく白前提でも考えて誰が狼か、を考えて占うべきだと思います。ヴァネッサさん白だった場合の方が村は危なくなっているのですから。
(89) 2010/04/13(Tue) 01:04:20
眠いのでまとめ
灰から>>2:35,>>2:105, >>2:117、>>66の理由で、ヴァネッサ、ソニア、ノーマ、クロウはとりあえず除外
ケナー、イリス、ドネルス、ネイに２狼いるとする。白い順番にこんな感じ
イリス：エリザに>>1:134で絡まれている。ただその後エリザのイリスへの疑いについてのコメントに対する反応がいまいちなので、あまり切れてない感じ
ドネルスと共に狼だったら芸が細かい（>>1:131と>>2:68）
ドネルス：>>3:35の吊先変更に共感（オレも同じことやってたんだぜ実は） 腹芸じゃなければ、ケナーとのつながりはなさげ
(90) 2010/04/13(Tue) 01:06:19
ネイ：優等生。推理手順として疑うのが先に来てんなー、って感じ。全面的に推理する立場を押し出している以外に白いところがない（ここが純灰）
ケナー：リア充乙。>>3:7、GJ出たのにテンション低すぎ >>2:121から最悪初回占い師襲撃を考えてたようだけれど、だったらなおさらGJ出たのにテンション低すぎで違和感
つわけでしつこいが●ケナー希望。はっきりさせて４日目に行こうぜ、と。
(91) 2010/04/13(Tue) 01:06:44
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:06:59
>>83 ユーリー
いやあ、序盤の様子から偽なら狼と思ってたんだが、昨日後半今日の態度見てると微妙だな。信用とる様子がなくなって。
クロウ
結構話してくれてるのに何故か俺の頭に残ってくれない。
>>1:119「ヴァネ吊りでもいいかなという思いも」→「でも希望は●ヴァネ」
>>2:126「狼だからかリア充だからか」から「やっぱ黒い」
この2つの思考の流れが良く判らないな。１つめは他に怪しい人いなかった、のか？そうなら返答いいよ。２つめは忙しさを考慮にいれつつも「やっぱ黒い」てのが良く判らない。リア充過ぎて自分が吊られるなら忙しいしもういいやー、とか有りそうじゃね？
んん。あまりクロウの白さが分からないかも。>>78おお、それならなんとなく理解できる。ありがとう。
(92) 2010/04/13(Tue) 01:10:02
ユーリ>>80
ほむ、白要素としてみた理由としては納得。
>>83
☆占い希望出すのに白黒見れる相手じゃないと意味がなかろー。そういう意味ではヴァネは偽黒でなさそう（真狂の場合誤爆こわそう）、ヴァネは発言多いから占い師との絡みでも判断できそう、そういう基準で占い希望入ってた。
白要素こじつけてどうすんのｗ
>>82 イリス
ん、じゃあ読み直してくっか。…読み直したら>>2:14ﾄ>>2:22の流れでヴァネとエリザの会話の噛みあわなさが非仲間感のが目に付いた。
んー、確かに攻撃的かな。ちょい端的すぎるのとその後エリザの発言がなくて判断つかねーや。
むしろ>>2:24のノーマが白い理論が今わかっただけだった俺。遅いという異議は認めよう。
(93) 2010/04/13(Tue) 01:10:38
今日はセリアが大人気ね。でも、今日は占い師吊る日じゃないし、灰を考えるべきだと思うのよね。占い先希望とかあげた方がいいと思うわよ。
明日リア充吊りでケナーなら●ネイかなー。ソニアとユーリーが気になるけど、まだガンガン灰を攻めるべきよね。
(94) 2010/04/13(Tue) 01:14:24
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
9日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る
フィルタ