67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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司祭 ザビエル (sekreto)
＞犬人間
コッチも占イ関係二触レル発言多メ。デモ占イ師ト、チョット違ウカナ感ガアッタノヨ。
灰ヘノ言及トイウカ距離感ガワリト詰メテキテイル感ジトカ。
占イ師ダッタラ、占ッタラワカルンジャネ？ミタイナ感ジガアンマリ。
印象的ナコトデスマンネ。
1ｄハ>>1:85「占潜伏+統一を希望」理由ハ「やったこと無いから」
自分ガ占イ師ダッタラ自由希望スルノデヤヤ謎カナ。
統一ノメリットッテ村人ニハアルケド、占イ師ニシタラ好キナトコロヲ占エナイ可能性ガアルワケデネ。マ、コレハ村ノコトヲ考エテノ上デ「ヤッタコト無イカラ」ト照レ隠シシタノカモシレン。
>>1:85「2dCOがよいのか3dCOが良いのかは迷ってる。」ハ>>1:119デ「意味無いよね」ッテ、ドウイウ点ヲ迷ッテイタノカハヤハリ謎。
★ココ思イ出シテ欲シインダケド、迷ッタポイントヲ知リタイ。
司祭 ザビエル (sekreto)
（続キ）
アトハサ、犬少年ガ占イ師ダトシテ
>>1:248「ネイ 占い師っぽい発言がちらほら」
「多弁できそうだけどちょっと抑えてる印象うけた」
ッテ、ソコデ考察トドマルカナァト。
★ネイヲ狂人視シナカッタノ？
俺様ガ同ジ立場ナラ、理由ヲツケテ2ｄ吊リ希望出スケドナァト。
アト、2ｄデネイヲスルーシスギ感アリダ。
>>45「つい触れてしまった」トイウノハナンカ信用デキナイ。
トマァ犬少年の流レ者ヲ、占イ師発言シテイルノヲ目ノ当タリニシテカラノ、スルーップリガ、マイナス印象ダヨ。
従ッテ、今ノトコロ、流レ者チャンガ、真ダト俺様ノ本能ガ語ッテクル！
孤児 ルナ (itsuki.a)
風呂の中でぼんやりいろいろ考えてた。もし占い真狼でディン真だった場合>>65と同じ理由でバーニィ非狼はとれるか？（なんかラインがもんにょりで保留）。
同じく占い真狼だった場合ウィリアム>>54はレスポンスの速さが白い気がする。
ただ、このへんの鋭さがウィリアムを放置枠に入れるのを躊躇う理由でもあるんだよな。
あとワット襲撃に意見喰い可能性も一応考慮してる。
…灰うんぬんは見なかった、俺は何にも見なかった。
ネイ>>55>>56とかで言われてるが、わりとガルシアとは被るんだよな。=白じゃねえがブレたりした分かりやすそうで能力処理今のとこいらないかなと思ってる。
ユーリー>>49俺も非占透けてたか？透けてたとこあったらエピで教えてくれ、今後の参考にしてーから。
【赤】 子爵の妹 フロル (longkiss)
つーかぶっちゃけディン真占でも、すなめりのが割りと真ぽく見えるんで、なんとかなるでしょう。
犬少年 ディン (eazyshtr)
ウィリアム評
どーも狂人にみえる。以下は要素。
1dのバーニィ狂人評価、これはバーニィとどっちもどっちな気がしないでもない。
>>1:238 やっぱり司祭様が気にするべきは▲より▼だと思うんだよね。
>>2:205 狼の投票先気にする。
>>38 作戦理解せずにCOと違う先に投票。
>>67 他の人に聞かれて回答した内容を質問してる。
>67上段 ルナ>>61で聞かれて>>63で回答したつもり。
>67下段 ユーリーに聞かれて>>22で回答したつもり。
>>1:103 これは>>2:147偽交じりの占いより確定霊のほうが大事っていってるね。
納得しにくいけど狂要素として数えないようにする。
犬少年 ディン (eazyshtr)
ネイ評
どーもウィリアムが狂人に見えちゃって、ネイは狼だと思う。
あと2dでネイ▼ウィリアム
ネイ狼ウィリアム狂：これが一番ありそう
ネイ狼ウィリアム白：これもあり。ウィリアムSGにするのは非常に簡単だと思う。
ネイウィリアム両狼：2d▼ジャネット確信してのライン切り。これはジャネット非占COで▼先ウィリアムに変更の可能性を考慮すると危険。両狼の可能性低いと思う。
ネイ狂ウィリアム狼：これは誤爆だからない。
ネイ狂ウィリアム白：これはネイがウィリアム白を確信できる要素がわからない。ので可能性低い。
犬少年 ディン (eazyshtr)
寝るつもりだったけど司祭さまから質問が来てるので回答。
>>78 2dCOのメリットが分からないところに3dCO以外に言及してる人>>1:116中段がいて、2dにする意味があるんだろうかって思っていたよ。
潜伏の方法もよく分かってなかったし。それで2dがいいんだろうか3dがいいんだろうかと。
>>79 ネイ狂考えてなかったな。1d潜伏狂が話題に出てたのとウィリアム狂のロックオンがかかってるせいかな。
あとは自分の考察に自信があるなら自由占い希望するけどさ。自信ないから統一にすがったりもするさ。
>>45つい触れたってのは非占ブラフになるかな、くらいは思ったよ。
ウィリアムが触れてユーリーに突っ込まれた後で、僕自身actで色々突っ込まれたから、これ以上占い関連は発言しない方が良いと思ったんだ。
ただ、2dで占い関連言及するとしたらネイじゃなくてイリスに行ってたとは思う。
2dネイ吊り希望は出す余裕なかった。自分が潜伏するのにいっぱいいっぱいだったのと、1dでヘレン占ブラフを感じて占って、その理由が説明できなくて懲りたので。
子爵の妹 フロル (longkiss)
っていうか昨日遺言した人いたのか、と思って2d更新前見直したら…>>2:266にただただ滂沱…うえーん。
分かってくれてる人いたー…生前白拾えなかったのが申し訳ないぐらいに…ワットー…。
ディン>>87>>88
んと、つまり、ネイが本当に占COしそうだなーとか占ブラフ貼ってるなーとか思ったわけじゃなくて、アピールになれば…と思ったってこと？
ネイ狂を見て襲撃誘導しようとしたのかと思ったんですよね…違うのかな。
ヘレンの占COしそうな発言で疑ったのにそこはスルーなのって、ちょっとここだけ見ると、あまり占い師っぽく見えないなーと思ったんですけど。アピールだけが目的だったのなら、まぁ…。
いや、でも>>45「占い師っぽい発言」って言ってますよね。あれ…よく分からなくなってきましたの。
子爵の妹 フロル (longkiss)
クロウ>>75
んー…そういう見方もできますかね。それは忘れないでおきます。
えっと、「考察投げるだけ、というスタイルが村人的」という意味ではないです。
狼が村人を「吊りたい」と思ったときに、他を誘導しないで発言だけのゴリ押しで果たして吊れますか？
もっとクロウを吊れる空気、みたいなのにしていくと思うんですよね。
そういうのがなくて、リューの思考の出力だけして「主張」に留まってる（他の人に共感させるでもなく、クロウ白意見等にぶつけるでもなく）のが村人的、というより「村側引いたときにそうなる」かなーと。ちょっと危うい表現の気がしますが。
家事手伝い ヘレン (wallander)
おはよ〜
わたし白確定ね〜
いや〜正直村視点ラッキーと思うよ〜
わたし視点は死にそうだとしか思わんけど…
ユーリーくんえらい働いてるのでわたしニートでいいんでしょうか？
家事手伝いからニート…
これは退化ととって差し支えないのだろうか…
マッチ売り クロウ (okisin)
ネイ：能力者ＣＯに関してそれなりに聞いていたのでＣＯするかな？とは思ってた。
分からなかったウィルを占わず決定に従ったのは周りに合わせようとするタイプなのかなと。
気になる要素としては>>2:20で自分の白が吊られる危険を想定していない、>>35>>37でリューがＣＯしないことを残念がってる感じ。ＣＯされたら狂人占ったことになるんだけどそこはいいのかってとこね。
自分の占いが無駄になる展開に鈍い感じがする。そこはマイナスポイントかな。
あと2回も自分が占じゃないかと言われた後に>>2:16はちょっと無防備すぎじゃない？とは思ったわね。
マッチ売り クロウ (okisin)
ディン：こちらも潜についてはよく言及してる感じはあった。二日目にそこが減った感じがするのでその辺りは>>86の通りなのかなと。
初日の>>1:248はネイが占っぽいというのはネイの正体が何であれ周囲の反応から占候補を絞り込ませかねないと思ってた。
そこが占が大事だと強調してる同発言と乖離してると思った。軽率すぎるだろう、と。
この辺はネイ占かも？と思ってたんで過度に二日目当たったのもある。>>2:217に対する返答はこれでいけるかな？
私の質問をスルーしたのは自分の正体を出さないようにしたのであればなるほど、と思えるところ。
>>22
ヘレンが狂だったら占ＣＯされたら占いはもったいないとは思わなかったのかな？ただ>>86ウィル狂と思ってたわけならヘレン狼に見えてたってことになるか。
リューからガルシアに占対象移したのはそこまでおかしくはない。
マッチ売り クロウ (okisin)
纏めると潜伏での動きはディンの方がしっくりくる感じ。
ディンが狼ならネイ襲っていた可能性はそれなりにあると思うし襲撃を意識しているのでディンは真狂と思う。
ネイはどれでもありそう。ではまた後で
読書好き リュー (as-riento)
（朝ω鬱）
おはようございます。
時間の許す限り、書きます。
まず【２co確認】【▼クロウ●ガルシア(ネイ補完)／●特に希望無し(ディン)】で。
クロウの>>95四行目以下が、クロウ自身に（私よりもよっぽど）そのまま当て嵌まる件。
クロウに関しては、申し訳ないですが、上にいるうちはずっと▼▼▼となる、ともう宣言しておきます。
再述になるけど、クロウの意見は何かを否定するものばかりが並んでいて（：極めて特徴的。この村の中でこういう『ダウナー』な発言者はここだけ）でも『じゃあどうすれば良かったのか／理想だったのか』という点がほとんど見えて来ない。
「襲撃」という言葉で分かり難くなっているけど、この空間において、狼は灰の攻防においては専守陣営。
だから、人／狼を視分ける一つの真理として「防御感」あるいは「防"衛"感から生じる攻撃性」が狼要素に成りうる。
クロウの発言にはそれ【しか】感じられない。
読書好き リュー (as-riento)
占いは２co
【８：２で全潜伏】と思っています。
理由は単純で
占潜伏＋霊確下からの、３日目COで
狂人が、潜伏しようと決め込む＝【主人達の全潜伏という気まぐれによって生じる、確占のリスクを背負う】必要がないから。
で、現状【ネイ真視】です。
ディンがどうこう、じゃなくて。
昨日までのネイの「分からない」「ここは分かる／分かりそう」だけで終っていた（なのに、皆の議論にはずっと注視してた）のは
本人の性格に加えて、自分が水晶を持っていたからなのかな、と。
そう考えるとすごく妥当。
（昨日出した、ネイ評>>2:260>>2:262を参照のこと）
ディンに関しては、別に「うわー偽だ」とは思わないけど、ガルシアに白、は私の推理とは食い違ってるし
何より単純に【ネイが真だとするとぴったり】故、現状偽視。
上記から、一つ上の↑占希望になりました。
読書好き リュー (as-riento)
注意：前述からも分かる様に、私は人／狼の要素は在ると思いますが
「一般的な偽要素／真要素」なんて【存在しない】と思っています。あるいは百歩譲って【在っても、極めてファジーなものだろう】と。
ネイを真視するのは「私の（或いは"みんなが"）考える真占師像にぴったり」なんていう、"自分ルール"に依るものではなくて【水晶を持つと仮定すると、これまでのネイの人物像とすごく一致した】為です。
タイムアップ。
覗ける時は覗きます。今は投票はクロウに合わせてます。
少年 ユーリー (Yahhoo)
おはよーん。
思ったんだけどー。
リュー狼・ネイ狂だとすると、リューが騙らないのはまぁ当然なんだよね。
狼視点、ネイのリュー判定からディン真が見えてるけど、ディン襲撃するとネイが偽確定してしまって更に護衛はほぼ僕鉄板、ネイ吊りで自動的に占内訳が確定してしまうんだよね。
だから、ディンを抜きたいと狼が思ったならリューは出る必要ないし、ネイから囲われているのならば、出ない方が得策である、と。あくまで仮定の話だけどねー。
ちなみに、リュー・ネイ両狼はほぼないと思っている。二人が両狼なら、リューがあんなツッコミポイント作らずにさくっと出てくるだろうから。
というか、リューのバーニィ投票って正直出来すぎな気がするんだよねー。ミスをするにしても、なんでよりにもよって、バーニィ？という感じ。
マッチ売り クロウ (okisin)
リュー＞めんどくさいなぁ。そういうのがスタイルとか性格要素とかみないの？
じゃあとりあえず私狼にしといていいからそこからライン考察とかしといてよ。
つか私をネイに占わせて白でたらなんていうつもりなんだろ
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
一撃離脱。
>>77>>83のいうとおり。
お、リュー狂！？ということはディン狼！この狼少年め！よっし！ディンからライ…ン？
…え、うっかり？ああ、うん、そっか…潜伏狂とか…ないかな、低い、よね。…みたいな。
>>96だからもったいないとか無駄うちとかは思わなかったよ。むしろ対抗内訳みえた！ラッキー、くらいに考えてた。
>>85これは誤爆だからないってなんだろ。普通にわかんなかった。
>>90心の赴くままに、かな。正直何が透けてる発言なのかわかってなかったし。
>>93あの時点での潜伏解除はあんまり考えてなかった。あれ、透けてる？気をつけよ…とは思ったけど、村の流れは占い師潜伏の流れだと思ってたから。
読書好き リュー (as-riento)
お昼。
＞ユーリー>>102最後 私の投票先、デフォルトでバーニィーでした。で、変えたつもりが変えてなかったらしい…です。
その追求（＝私が狼or狂で〜、っていうの）自体は納得の範囲（：というかこういうのを率先して突くのが確能の仕事ですし。てか、一切ニートじゃない件）
［で、だからこそ、本当ヒューマンエラーでノイズになって申し訳ないです to all］
＞ウィリアム>>110 まだ未精査の人が確か二人くらい灰にいるからなんともいえないけど、クロウ、ガルシアまでは狼だろうなぁ、と。
後述のように、二人共狼っていうのが、違ったとしても、ここに一匹はいるだろうなぁ、とは：♯
精査済みの人の中では、その二人除くと、ウィリとディン以外は白く見てたり、人に見てたり。
で、ウィリとディンなら、尻尾を捕まえられそう。と昨日までに結論付けていて、今日もその感想はあまり変わっていない。
で、ディンが占に出てきて。ネイの真視と相まって、で多分全潜伏だろうという予想から、ディンは狂人かなぁ、と。
ウィリは超マイペースで、私のやり方で精査してもわからなそうで正直困ってますｗ
読書好き リュー (as-riento)
ウィリに関しては、他の人に預けておいて、時間が出来てからウィリ自体じゃなくて【他の人の評価を見て】決めたいなぁ、と思っているところです。
で、それでことたりる（＝ウィリが村か狼はちゃんとわかる）とも
つまり【クロウ以外だと、前述のとおりガルシアも狼師視していて、＠１はまだ未精査＋αの中にいるか、まぁないと思うけどディンが狼騙り（＝潜狂）なのか】みたいな感じですね。
つまり、クロウが狼としても、＠１はまだわからない。(前述のとおり全然悲観してない＝ちゃんと捕まえられるだろう、と思っているけどね。)
というか。
＞クロウ クロウって発言的に、誰とも繋がってないどころか
そもそもが量が少なくて、質も前述のとおりで【何とも結びついてすらいない】ので、ライン云々が見れると思っていないんですよね。
しいて言えば昨日の●ガルシアは、ラインを切ろうとした痕かな、とか。
ただ、これを見て、自説を緩める＝♯くらいにしとく必要はあるかなぁ、とも。
そもそもがあなたは、「狼」に見えたっていうより、果てしなく「黒く」見えた、というのがスタートですしね。
青年 ガルシア (nagiasa)
クロウは別に白いとは思えんし、俺補完せんのやったら、クロウ占いでもいい気はするけどな。
正直リューはノイズ撒きすぎや。
あと、ロック体質って良いことないで、て言うておく。
読書好き リュー (as-riento)
でも吊っても損はない所かな、という考えはいまだ変わらないですね。それくらい黒く見えたし、狼にも見えるという。
クロウとガルシアに関しては。
＞ガルシア いま、クロウからはライン無理だろうなぁ、と思っていたことは言いました。
あと、あなたは何か誤解してますが、ラインって万能でも何でもありませんよ？
ラインとは
１）ラインが発見しやすい特性を持った人が狼で
２）日が経ったあと、なお注目に値する所から【のみ】検出できるものです。
三日目の今やって検出できるわけがないでしょう。
それこそ黒塗り以外の何者でもない。
…やっぱりこういう根本的に誤認している位なのに、序盤で全体のことを気にしすぎるのは過敏というか過剰すぎて、黒いんですよね。ガルシア。
タイムアップ。夜明け前は出来るだけいるようにしますが…もしだめだったらごめんなさい；
あと【ちゃんと今日はちゃんと投票してます。クロウに入れてます】
読書好き リュー (as-riento)
＞ガルシア ご忠告どうも。
でも、ロックじゃなくて、考え抜いてそうなっただけだし、クロウとあなたに関しても思考の変節があるでしょうが。
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