67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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学生 バーニィ (natuka)
灰雑感つづき
ざっくりですが、ルナとイリスは>>126ネイに回答した内容で省略。
ほぼ村と思っている枠なので、今日は占吊希望しなくてもいいかなと思います。
ザビエルも頭のせいじゃなくて、見極め姿勢とかありますし、発言から白いかなと。
今のところは。占い吊り除外枠です。
むしろ、次襲撃されてもおかしくない気がしてきて不安枠。
残りのフロル、クロウ、ウィリアムは精査したかったですが時間切れの予感。
統一なら【●クロウ○フロル】で希望。
ディンに関して【●リュー補完】でも決定ありなら了解します。
その場合のネイは【●クロウ○フロル】で希望。
消去法だとウィリアムが吊り枠になってしまうんですが。
精査しないうちにするのも乱暴な気がしてきたんで。
暫定【▼リュー】でセットしてます。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ユーリ＞ん、そこか。
私視点でわかっても村にはわかんないって話ね。
いろいろラインとか見つつディン主軸に灰絞殺できそうだなとか思ってたんだけど。
ルナ＞ええ、はい、あの、初です。
マッチ売り クロウ (okisin)
>>133
んーそれこそ逆じゃない？リューって人なら相当の自信家よ。
私狼に見えてるならそれこそ嵩に掛かって潰しに来そうだもの。
全発言に細かいアンカー引かれて私の発言を総て黒く言ってきてもおかしくないと思うけど？
だけど私リューにめんどくさく絡まれてるけど圧力感じないもの。周りのふいんきとかからは今日私が吊られそうとは感じるけどリューが潰しにきてる感じが全くしない。
あまつさえ人でも〜みたいに私が白だったときの予防線張ってくる始末。
私の考察を掘り下げないのは今日私を吊って白が出るのを知っていて怪しまれる考察を出したくないからとすら思えるわね。
フロルはリュー人ならそれが当たり前に見える？
司祭 ザビエル (sekreto)
ソットシテオイテモイイケド。
神ハ村人対シテ平等二接シロト仰セノヨウダ。
★バーニィー
素朴ナ疑問ナンダケド、ネイ真ナラ、吊りリュー ガ無駄吊リダト思ウケド、ソウハ思ワナカッタ？
アト、次点デ吊ルナラ、誰ガイイノサ？
子爵の妹 フロル (longkiss)
…なんかかばってる？うちにリューの脳内白位置が上がってきた気が…更新前はそこまでめちゃ白ォ！と思ってなかったんですけど…。
クロウ>>104「ライン見ろ」って言うのがなんだかなぁ。
クロウ視点リューが狼に見える、ということ自体は理解できます。それでリューの行動を「ライン要素挙げろ」って制限しようとする、のが何故だろうと。
ラインにしろ何にしろ、それをリューが行った場合結局「クロウ黒要素挙げ」に繋がるんですわよね…。
>>107「無理なライン作ってリューに疑問持つ人も増えるだろうし」
結局、間接的にリューを黒く見せたいのではないか？という印象になってます、現状。
少年 ユーリー (Yahhoo)
▼クロウ。●補完。
現状、これがベストかなーと。補完先に狼がいなくても白確ができるし、明日能力者が欠けてないならパンダで占確定チャンスもありえる。
片黒だと、そこが黒でも黒出し占い師の真は確定しないから、情報増やす為に補完を推す。
ウィリアムは今日になって、ちょっと加速感。
バーニィも今日やり取りしたところ、素直さが村っぽく。
ルナ、ザビエル、イリス、フロルは放置。
消去法的に、▼クロウ。
クロウ狼なら、バーニィは白取れそうかなって思ってる。
>>153ヘレン
偽黒でるなら、出るでいいよー。
偽黒出すと、騙りってものっそ偽っぽくなるし、リューもガルシアもパンダになっても、それなりに発言できそうだし。
てゆか、変に片白量産されると、今後の吊り先が混乱する。
進行重視するなら、補完がベスト。
子爵の妹 フロル (longkiss)
ルナ>>146
またそうやってみんなをハリセンで叩いて…！
ルナ、恐ろしい子…！
クロウ>>151
ん、ですから「自己主張するに留める」のがリュー村人の姿勢なのかなと思ってるんですってば。
リューがクロウ吊りたいと思ってるのは超分かるけど、村をそこへ向かわせる気がなさそう…っていうのも違うかなー…なんて言えばいいんでしょう。推理して当てるだけで満足してるような感じ…？
クロウact＞
まー、それは分からんでもないですの。
>>99『「防御感」あるいは「防"衛"感から生じる攻撃性」』って具体的にどこかアンカーで示して欲しいというか。
家事手伝い ヘレン (wallander)
あとリューは、ひとまずガルシアとクロウが黒いと思うのは理解できたので、ちょっとネイの真占い要素、できる限り人にわかるように伝えて欲しいかも〜
そこの真視が、やっぱイリス決め打ちと同様に伝わらないのよ…
家事手伝い ヘレン (wallander)
ちなみにわたし「潜伏策に気を使っている」のは村狼要素でなく経験値的な差だと思うから、このへんが白取れてないのかもとは思った〜
マッチ売り クロウ (okisin)
まあ私吊りは仕方ないとは正直思うんだけどそうするとどうやるのが最善手か、ってことよね。
まあそうすると補完がベストなのかな。この辺はリュー狼ならディンからも黒が出るか襲撃の状況黒がつくからネイがガルシアに黒打ってもリュー吊りで判断するだろうからいいや、とかは思ってる。リュー白ネイ狂でガルシアに黒打たれたらと思うとちょっと怖いけどね。
悪戯好き イリス (ryle)
えー、落とし穴トンネルより業務連絡ー。（エコー
ギルドの職人が風邪で倒れ、親方もしばらく不在確定してます。少なくとも今日明日は間違いなく修羅場です。
大事な時にごめんなさい！！
マッチ売り クロウ (okisin)
フロル
リューとの強いラインを感じる。今日になっての>>91考察出して主張に留めるのが村人っぽいや>>133リューが狼ならといっているけどフロルはそもどこまでリューを理解しているのか。
「>>2:194自分のスキルとそれをブレさせないことに自信がある」ことからフロルはリューを自信のある村人と評価している。
ここで考察を作って出すえへん、という過程を評価しているのに内容への指摘がない。
私と話してある程度の印象変化はあっただろうに私黒への内容に突っ込んでいない。そも読み込めていないのにリュー本人としての考察の説得力がなぜ読み取れるのか。
★リューの二日目の私考察の説得力って具体的にどこにあった？
★二日目でジャネ吊りの可能性が高いときにクロウやガルシア吊りを狼が広める必要ってある？ない場合それを村人要素にとった理由もお願い。
悪戯好き イリス (ryle)
【占候補と判定、あと霊判定は全部確認した】よ。
今日は、占い師さんには補完してほしいかなと思ってる。
今日の襲撃候補って、能力者か確白か狩狙いで灰。
で、やっぱなんというか、狼全潜伏してそうな気がする。
補完が二つ通れば、最大で確白三人+確霊。上手くいけばの話だけど。
そうでなくとも黒出れば情報になるし、狼が占い師襲うのであればそれも情報かなって。
慌てて考えたことなので穴はあると思うんだけど。
議事読んでの質疑応答などはまた後で。つーか21時過ぎるかもしれない。取り急ぎ！あでぃおす！
マッチ売り クロウ (okisin)
>>154で私の意見を否定的に取ってるわけだけど>>107でそこ説明してるのよね。
★具体的にこの状況でリューにどうしてもらえばいいと思った？
というか私狼から思考が広がらないリューって貴方からみて普通？
★>>158主張に留めるのがリューのスタイルではなくリュー【村】のスタイルと思ったわけは？
☆>>167うん、でだからそれがなんなの？そのスタイルだから私が狼だとしか思えないのにそこから思考を広げないことが普通なの？
という感じで明らかにリューに対して庇いが入っている。
そも警戒していた相手をそこまで庇うのってなんでって話。
なのでリュー=フロルだと思う。
リューが村人の可能性はあってもフロルの村人の可能性はないと思う。流石にフロル村人でこの理解の仕方は偏りすぎている。
少年 ユーリー (Yahhoo)
うーーん。
ちょっとフロルとの絡み見てたら、クロウちょっと悩ましくなってきたかな。
▼クロウ一旦撤回しようかな。
青年 ガルシア (nagiasa)
ただいま、や。
☆ウィル>>119
俺に白出してくれたんは置いといても、俺はディンの占師のスタンスの方がしっくり。
>>1:34>>1:84辺りは村の空気を気にしてCOタイミングを計ってる感じや。
>>1:85の2dCOは頓珍漢やけど勘違いみたいやし。
>>1:237でリューの●希望含め自分で●希望拾っとたことは評価。
>>2:28の「ヘレンに2窓〜」の所はヘレン白が見えたので他人のヘレン評はいらへんって言う表れやろかな？
て感じやろか。
クロウの▼ディンへの反応とかちょこちょこ過剰反応やなー。って思うとこはあったんやけど、占師なら納得できるとこなんやね。
でついでにネイやけど。
>>1:29>>1:48>>1:54を初めとして皆が言うように潜伏しとる占師的な動きは十分見える。
ただ、潜狂に触れるんは狂人が多いことや、触れたなら触れたで自分が潜狂に白出してしまうかもしれない恐れは一切なさげなんが「なんやかなぁー」って思う。
んで、根本的に透けたくないってだんまり決め込むんは真でも偽でもやるから2ｄのネイの口数少ないんはそういういう方向で評価はせんなぁ。
青年 ガルシア (nagiasa)
せやから占い内訳が真狂の可能性が高いことも鑑みてディン＞ネイやね。
最初にああいっといてなんやけど欲目があるんは認めるで(笑)
家事手伝い ヘレン (wallander)
ちなみにワットは占い師候補として狼の中で残されて〜
そんでさらに白視されてたからじゃないかな？とか思ってるよ〜
他の候補生なら抜けるかもしれないけど、もしワット鉄板とかになったら困るからね〜
マッチ売り クロウ (okisin)
フロル狼から見ると初日のザビエルとのやり取りはそれなりに繰り返しやってて余り仲間であるようには感じられない。ザビ白目には見てるけど今日のリュー庇いは悩む、ただシステム的なメタが嫌いな人かもしれない。
ウィリアムはフロル側から結構触れられて初日のネイ占の間接的な理由にもなってる。極端に庇うでもなく吊りにいくでもなく微妙な位置なのを同判断すべきなのか。>>2:146フロル狼ならどうしようかな・・・というのは仲間だといいにくい・・ような気はする。
ただ初日の穿ち過ぎ・・・はそのまま切りに利用できそうではあるのでここで引いたのは非仲間要素かな。
マッチ売り クロウ (okisin)
ルナは>>2:169で思考などに不安要素のある人は整理していきたいとあるが>>2:200今日の時点で能力処理掛ける感じはないになってる。
そこまで言及しているわけでもないのにどうしてそこまで言ったのか、は気になるところ。
両者とも殆ど絡みがないのでライン切れてるとは思えない。
むしろ>>25、>>28に突込みがないところはラインか？余談だけどリュー狼ならこの時点でヘレン確白は確定よね。
イリスはもう白いからいいじゃんで飛ばしたくなるところだけどフロルとはお互い強く触れている感じがしない。ただリュー狼なら>>2:54はリューと切りに入った感じ。
だけどそこで進まずに和解して〜というのが切りとしては微妙印象。本人の印象を含めてもあまり仲間という感じはしない。
マッチ売り クロウ (okisin)
バーニィは初日のフロル評が動き方を知っていそうなのに動けてない、というのが的確に思った。フロルを白く見ているわけではない様子。
フロル側からも気になっているとの評価。フロルの正体を知ってのことの可能性もあるので強い切れではないのかな。
リューが狼の場合バーニイ白を理由にＣＯして来るつもりだった可能性はあるけどそこに仲間を囲う必要はあったのか、バーニィはそれなりに白く見られているところだったので補完で黒が出るようなところに被せるかな、というのはある。その意味では少し切れ気味に感じる。
子爵の妹 フロル (longkiss)
クロウ>>172
☆1
>>2:194ですかね。「リュー本人の考察としての説得力」ですの。リューが、そう思ってるんだろうなぁ、ってことです。
感覚的な話で申し訳ないですが、主観的・断定的な部分にそう感じました。またクロウやガルシアについて考察でほぼノータッチに近い状態（詳しい考察がない）でしたから、それもリューがゼロから考えてそこに行きついた、という印象です。
☆2
なんとも言えないけど私が狼ならやらない、かな。ジャネ吊ればいいですし。
「ない場合」って狼が売青吊り言わない→売青吊り提案が村人要素であることの説明、って意味ですよね？リュー狼前提であれを出すのであればクロウやガルシアを吊りたいのだと思いますし、そうでないなら上記に従って希望として出す必要はない、と思います。
子爵の妹 フロル (longkiss)
クロウ>>174
☆1
どうすればいいか、とはどうすればリューにクロウ白だと思わせることができるか、ですよね。ぶっちゃけ統一で占われて確白になるかぐらいしかないと思いました。リューの様子からすると。
>>107については、要するに「無理やりライン考察させようとしてる風に見えた」んですの。ライン考察って、繋がってるにしろ切れてるにしろ、見えたらやると思いますけど無理にやるものではないと思いますの。あと「ラインがない＝切れてる」ではないですし。
なので>>154下段の結論。
☆2
>>167参照で、つまり狼であれば「無難に振舞うほうを選択することもできた」と思うんですの。現状リューがこのような行動を取っている＝リュー村人だからではないか、です。
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フィルタ
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