67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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マッチ売り クロウ (okisin)
ディン：こちらも潜についてはよく言及してる感じはあった。二日目にそこが減った感じがするのでその辺りは>>86の通りなのかなと。
初日の>>1:248はネイが占っぽいというのはネイの正体が何であれ周囲の反応から占候補を絞り込ませかねないと思ってた。
そこが占が大事だと強調してる同発言と乖離してると思った。軽率すぎるだろう、と。
この辺はネイ占かも？と思ってたんで過度に二日目当たったのもある。>>2:217に対する返答はこれでいけるかな？
私の質問をスルーしたのは自分の正体を出さないようにしたのであればなるほど、と思えるところ。
>>22
ヘレンが狂だったら占ＣＯされたら占いはもったいないとは思わなかったのかな？ただ>>86ウィル狂と思ってたわけならヘレン狼に見えてたってことになるか。
リューからガルシアに占対象移したのはそこまでおかしくはない。
マッチ売り クロウ (okisin)
纏めると潜伏での動きはディンの方がしっくりくる感じ。
ディンが狼ならネイ襲っていた可能性はそれなりにあると思うし襲撃を意識しているのでディンは真狂と思う。
ネイはどれでもありそう。ではまた後で
読書好き リュー (as-riento)
（朝ω鬱）
おはようございます。
時間の許す限り、書きます。
まず【２co確認】【▼クロウ●ガルシア(ネイ補完)／●特に希望無し(ディン)】で。
クロウの>>95四行目以下が、クロウ自身に（私よりもよっぽど）そのまま当て嵌まる件。
クロウに関しては、申し訳ないですが、上にいるうちはずっと▼▼▼となる、ともう宣言しておきます。
再述になるけど、クロウの意見は何かを否定するものばかりが並んでいて（：極めて特徴的。この村の中でこういう『ダウナー』な発言者はここだけ）でも『じゃあどうすれば良かったのか／理想だったのか』という点がほとんど見えて来ない。
「襲撃」という言葉で分かり難くなっているけど、この空間において、狼は灰の攻防においては専守陣営。
だから、人／狼を視分ける一つの真理として「防御感」あるいは「防"衛"感から生じる攻撃性」が狼要素に成りうる。
クロウの発言にはそれ【しか】感じられない。
読書好き リュー (as-riento)
占いは２co
【８：２で全潜伏】と思っています。
理由は単純で
占潜伏＋霊確下からの、３日目COで
狂人が、潜伏しようと決め込む＝【主人達の全潜伏という気まぐれによって生じる、確占のリスクを背負う】必要がないから。
で、現状【ネイ真視】です。
ディンがどうこう、じゃなくて。
昨日までのネイの「分からない」「ここは分かる／分かりそう」だけで終っていた（なのに、皆の議論にはずっと注視してた）のは
本人の性格に加えて、自分が水晶を持っていたからなのかな、と。
そう考えるとすごく妥当。
（昨日出した、ネイ評>>2:260>>2:262を参照のこと）
ディンに関しては、別に「うわー偽だ」とは思わないけど、ガルシアに白、は私の推理とは食い違ってるし
何より単純に【ネイが真だとするとぴったり】故、現状偽視。
上記から、一つ上の↑占希望になりました。
読書好き リュー (as-riento)
注意：前述からも分かる様に、私は人／狼の要素は在ると思いますが
「一般的な偽要素／真要素」なんて【存在しない】と思っています。あるいは百歩譲って【在っても、極めてファジーなものだろう】と。
ネイを真視するのは「私の（或いは"みんなが"）考える真占師像にぴったり」なんていう、"自分ルール"に依るものではなくて【水晶を持つと仮定すると、これまでのネイの人物像とすごく一致した】為です。
タイムアップ。
覗ける時は覗きます。今は投票はクロウに合わせてます。
少年 ユーリー (Yahhoo)
おはよーん。
思ったんだけどー。
リュー狼・ネイ狂だとすると、リューが騙らないのはまぁ当然なんだよね。
狼視点、ネイのリュー判定からディン真が見えてるけど、ディン襲撃するとネイが偽確定してしまって更に護衛はほぼ僕鉄板、ネイ吊りで自動的に占内訳が確定してしまうんだよね。
だから、ディンを抜きたいと狼が思ったならリューは出る必要ないし、ネイから囲われているのならば、出ない方が得策である、と。あくまで仮定の話だけどねー。
ちなみに、リュー・ネイ両狼はほぼないと思っている。二人が両狼なら、リューがあんなツッコミポイント作らずにさくっと出てくるだろうから。
というか、リューのバーニィ投票って正直出来すぎな気がするんだよねー。ミスをするにしても、なんでよりにもよって、バーニィ？という感じ。
マッチ売り クロウ (okisin)
リュー＞めんどくさいなぁ。そういうのがスタイルとか性格要素とかみないの？
じゃあとりあえず私狼にしといていいからそこからライン考察とかしといてよ。
つか私をネイに占わせて白でたらなんていうつもりなんだろ
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
一撃離脱。
>>77>>83のいうとおり。
お、リュー狂！？ということはディン狼！この狼少年め！よっし！ディンからライ…ン？
…え、うっかり？ああ、うん、そっか…潜伏狂とか…ないかな、低い、よね。…みたいな。
>>96だからもったいないとか無駄うちとかは思わなかったよ。むしろ対抗内訳みえた！ラッキー、くらいに考えてた。
>>85これは誤爆だからないってなんだろ。普通にわかんなかった。
>>90心の赴くままに、かな。正直何が透けてる発言なのかわかってなかったし。
>>93あの時点での潜伏解除はあんまり考えてなかった。あれ、透けてる？気をつけよ…とは思ったけど、村の流れは占い師潜伏の流れだと思ってたから。
読書好き リュー (as-riento)
お昼。
＞ユーリー>>102最後 私の投票先、デフォルトでバーニィーでした。で、変えたつもりが変えてなかったらしい…です。
その追求（＝私が狼or狂で〜、っていうの）自体は納得の範囲（：というかこういうのを率先して突くのが確能の仕事ですし。てか、一切ニートじゃない件）
［で、だからこそ、本当ヒューマンエラーでノイズになって申し訳ないです to all］
＞ウィリアム>>110 まだ未精査の人が確か二人くらい灰にいるからなんともいえないけど、クロウ、ガルシアまでは狼だろうなぁ、と。
後述のように、二人共狼っていうのが、違ったとしても、ここに一匹はいるだろうなぁ、とは：♯
精査済みの人の中では、その二人除くと、ウィリとディン以外は白く見てたり、人に見てたり。
で、ウィリとディンなら、尻尾を捕まえられそう。と昨日までに結論付けていて、今日もその感想はあまり変わっていない。
で、ディンが占に出てきて。ネイの真視と相まって、で多分全潜伏だろうという予想から、ディンは狂人かなぁ、と。
ウィリは超マイペースで、私のやり方で精査してもわからなそうで正直困ってますｗ
読書好き リュー (as-riento)
ウィリに関しては、他の人に預けておいて、時間が出来てからウィリ自体じゃなくて【他の人の評価を見て】決めたいなぁ、と思っているところです。
で、それでことたりる（＝ウィリが村か狼はちゃんとわかる）とも
つまり【クロウ以外だと、前述のとおりガルシアも狼師視していて、＠１はまだ未精査＋αの中にいるか、まぁないと思うけどディンが狼騙り（＝潜狂）なのか】みたいな感じですね。
つまり、クロウが狼としても、＠１はまだわからない。(前述のとおり全然悲観してない＝ちゃんと捕まえられるだろう、と思っているけどね。)
というか。
＞クロウ クロウって発言的に、誰とも繋がってないどころか
そもそもが量が少なくて、質も前述のとおりで【何とも結びついてすらいない】ので、ライン云々が見れると思っていないんですよね。
しいて言えば昨日の●ガルシアは、ラインを切ろうとした痕かな、とか。
ただ、これを見て、自説を緩める＝♯くらいにしとく必要はあるかなぁ、とも。
そもそもがあなたは、「狼」に見えたっていうより、果てしなく「黒く」見えた、というのがスタートですしね。
青年 ガルシア (nagiasa)
クロウは別に白いとは思えんし、俺補完せんのやったら、クロウ占いでもいい気はするけどな。
正直リューはノイズ撒きすぎや。
あと、ロック体質って良いことないで、て言うておく。
読書好き リュー (as-riento)
でも吊っても損はない所かな、という考えはいまだ変わらないですね。それくらい黒く見えたし、狼にも見えるという。
クロウとガルシアに関しては。
＞ガルシア いま、クロウからはライン無理だろうなぁ、と思っていたことは言いました。
あと、あなたは何か誤解してますが、ラインって万能でも何でもありませんよ？
ラインとは
１）ラインが発見しやすい特性を持った人が狼で
２）日が経ったあと、なお注目に値する所から【のみ】検出できるものです。
三日目の今やって検出できるわけがないでしょう。
それこそ黒塗り以外の何者でもない。
…やっぱりこういう根本的に誤認している位なのに、序盤で全体のことを気にしすぎるのは過敏というか過剰すぎて、黒いんですよね。ガルシア。
タイムアップ。夜明け前は出来るだけいるようにしますが…もしだめだったらごめんなさい；
あと【ちゃんと今日はちゃんと投票してます。クロウに入れてます】
読書好き リュー (as-riento)
＞ガルシア ご忠告どうも。
でも、ロックじゃなくて、考え抜いてそうなっただけだし、クロウとあなたに関しても思考の変節があるでしょうが。
子爵 ウィリアム (justice)
更新時間に来れるか分からないので占い希望だけ。
ネイがガルシア,ディンがリューでお願いします。
変更はしません。
司祭 ザビエル (sekreto)
ソシテコンニチハ。
クロウ＝ガルシア＝リュー ノ三角関係ヲドウミタモノカ。
ラインハ、狼側ハ繋ゲルノモ、切ルノモ自由ダカラネ。
アンマリ気ニシテモ仕方ガ無イシ、有効ナコトモアルシデ。
デ、２−１ダカラネ、多分真狂トミルト、ライン繋イデコナイノガ一般的ダヨナ。
クロウ、フロル、ガルシア アタリ二２匹ハイルンジャネ？ッテ思ッテイタノダケド。
リューハ、真ヨリデ見テイル ネイノ白判定ダカラ、白ヨリデ思ッテイルヨ。
チョットログ読ミ込メテイナイカラ印象論多クテ悪イネェ。
司祭 ザビエル (sekreto)
アト、ヤハリ ウィリアムハ村人デイイト考エテイル。
ルナ、バーニィー、イリスハ白目灰アタリ。
時間ガ取レタラ、発言見テ希望ヲ決メタイガ、サテトレルカ微妙ニナッテキタ。
ネイノガルシア判定ミタイノデ、
●補完希望。▼クロウ or フロル＞ソノ他
補完ナラ、占イ先ヲ吊ルコトモ無イダロウシ、安全考エテモソノ方ガイイカナト思ッタリ。
司祭 ザビエル (sekreto)
コウヤッテミルト、ヘレン白確ハ大キカッタナ。
少年ヨGJダ！ ア、多数決ダッタカ。
ソレデハ又夜ニ。
ソレマデマデマトモニ発言・考察ハデキナイ。
学生 バーニィ (natuka)
リアルの合間に顔出しです。まずは質問回答。
>>57☆ネイ
イリスに関しては1dは特に進行に気を配っていた様子。
2dは、>>2:16みたいに占い師本人が聞きにくいけど村不利にならないようになどの疑問出しなどをしていたあたり、素直に村側に見えます。
昨日は考察がかなり雑で中途半端で精査してなかったので、1dの様子をかなり黒く見ててそのままでいたのかと。
ルナに関しては、1dは素直に見れば占い潜伏で戸惑っていた、あとはウィリアムへの疑問や指摘は他のからの意見で判断という姿勢が、やや出力を押さえていた感じですね。
2dでやりとりした感じこちらへの疑問出しなどは訳分からない俺を探って白黒要素を拾いたかったのかなと。
昨日村より人物として雑感落としそこねていた2人に関してはこんな感じです。
学生 バーニィ (natuka)
占雑感
◆ネイ
1d
>>1:29潜伏初体験。俺は>>1:248でディンかネイあたりがCOかなとは思いましたので、この状況から見たら違和感ない発言だと思いました。
>>1:80>>1:76>>1:155潜狂のやりとりに関して。
とりあえず、ネイのいってることはもっともだと思います。
多分、俺はたまたま運悪く「狂狼のみが互いを認識できて、村側は分かっていなかったケースに遭遇してしまっただけ」なのかと。
>>1:201希望は【●ウィリアム○フロル】で占い方法は統一、自由の確認。
>>1:205の俺に評はとりあえず、納得してます。イレギュラー思考とは過去にいわれたこともありますし。もしかしたら、白黒の取り方自体もちょっと違うのかも知れません。
人物のとらえ方に関しては率直にいってますかね。ここは真偽要素どちらもとれない悩ましい部分ですけど。
2d
ウィリアムとフロルへの質疑。ヘレンの判定を見てしまった関係で希望の相手を占えなかった流れでこうなったんですかね。全体的に押さえた感じだったのは潜伏のため。
まあ、これも納得のいく範囲。透けないように頑張っていたようでおつかれさまです。
学生 バーニィ (natuka)
>>127占雑感◆ネイ(つづき)
3d
>>35>>39のリューが対抗になるかどうかのあたりは、灰狼数が絞れる陣形になるかどうか待機していた感じで、投票されてた俺も肩すかし食らってて微妙な気持ちです。
この部分、真狼どちらとも取れる部分でしょうか。多分、リューの出方を考えてもこことの両狼はなさそう。
>>41で2-1陣形だからディンを狂視。狂騙りがメジャーな文化ならまあ、その発想の方が自然。リューが人間判定でしたんで、もしリューを潜伏狂と仮定した場合、2dの時点で微妙なライン状況だった俺をマークする流れになっても視点的に仕方ないとは思います。
>>49>>53でユーリーとやりとりしていた占未襲撃に関しては、CO内訳真狂なら狼側から両者の真偽が区別つかなかった可能性はあるのかも知れませんし、真狼なら襲撃した場合に内訳透けになると思われていた、もしくはネイ真の場合、黒と思っていた先が別方向だったかの可能性が高いのかなと思います。
ざっとさらってみたところ変なブラフとか違和感も見当たらないので、今のところ【真寄り】と思います。
もし、偽だった場合は狂というよりは狼なのかなという印象です。
【真≧狼＞狂】
学生 バーニィ (natuka)
◆ディン
1d
ネイ同様、占潜伏の状況にややついて行けなかった模様。
>>1:84>>1:85に関して>>2:85>>2:91で占保護という意見で発言してましたが、何となく占CO出る予感がしていたので、とりあえずそういってみたのですが。
2dで主にクロウとのやりとりで出ていた>>1:248に関しては、非占ブラフとして仮想占い師としてあげていたのか、狂人が狼に居所を教えようとしていたのか、どちらにもとれてしまう悩ましい発言。
2d
灰雑感はざっくり。>>2:136クロウ評>>1:147>>2:87だけで村に貢献と微白意見。>>2:137フロル評「質問はぽつぽつしてるけど、踏み込みは浅い微白」。
すみません、俺の感覚では「深い→微白」とは思いますのでかなり感覚が違うとしか。
3d
占い先は>>2:137ガルシア評と>>22で決めたようでしたが>>2:144の希望は【●リュー▼ジャネット】でブラフかと一瞬だけ思いましたけど違ったみたいで。
灰などの意見を拾って決める部分などから色の見えない非狼要素が多い感じです。
学生 バーニィ (natuka)
>>134占雑感◆ディン(つづき)
所々がちぐはぐな感じがあるので、もし真なら割と厳しい状況な気がします。
ガルシアを疑っていたようですが、人間判定を見て反応が淡泊なところにやや違和感。
そこはネイがリュー人間判定を見た際の反応でも大差を感じないのですが。
>>★実はあまりガルシアを疑ってなかったんでしょうか？
>>84ウィリアム評で狂人視。そこから>>85ネイを狼視。
俺とウィリアムの狂人度が大差ないというのは……涙目ですね。
ただ、「確霊＞確定していない占い師」は俺もウィリアム>>1:103>>2:147と同意なので、どっちもどっちでしょうか。
>>87でロックオンの自覚と警戒があるあたりは、非狼ぽい。
不安定な真にも見えるし、必死な狂にも見えるし。色々混在した感じですね。
【偽決め打ちはできない】
【狂＝真＞狼】
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ぽっぽ。
ユーリ129＞言葉足らずだったかな。リュー強靱ならディン狼確定。だから実質占いで狼一匹見つけたことになるよね。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ユーリ＞んー、確かにユーリがいればそのうちわかるね。
でもどっちもいつまで生きているかわかんないしね。早い段階で内訳わかった方が嬉しくないかな。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
んー？ごめん、よくわかんない。
占い騙り狼が長生きしない、うん。それはわかる。
でもその後のが今のやりとりで出てくるのがわかんない。
私は別に「対抗」を占ったわけじゃないよね。「灰の中でわかんなかったリュー」を占ったんだよね。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
あれ、ひょっとしてさっきの「どっちも」すれ違ってるかな。
「私もあなたもいつまでの命かわかりませんよ」って意味合いだったんだけど。
学生 バーニィ (natuka)
喉と時間で灰が見られるか自信ないんですが。とりあえず触れるところだけ。
◆リュー
今日のうっかりはスルーしたいんですが、悩ましいところ。
>>40に見えてしまって、あまり触らない方がいいような気もしますが。
ひとつだけ。
自分への黒出し占い師は偽確定ですけど、白出し占い師を真決め打ちが根拠があるとはいえやや強引。
これは誘導ともとれなくもないので、警戒します。
ディンの補完占いで見てみたい片白です。
◆ガルシア
1dは潜伏時における自由統一などのメリデメリが中心。
内容自体は色が取れませんが、村有利になるようにしている姿勢は白い。
2dの>>2:82で村有利に動かない独断やノイズには厳しいのを確認。
そこから1dの俺吊意見は俺からすると涙目ですが、妥当な意見。
>>2:212のウィリアム評の言語化は納得。>>2:235で3狼は余裕がある言及。
3dでディン片白。>>114でリューのロックをノイズ発言は同意。
多分、自分の中にこれという像があって、その規格外を能力処理したいと思っているんでしょうか？
一貫性はあるので、あやしく感じないのがやや俺は警戒しますが。
補完よりも今後の状況で見てもいいような気がします。
孤児 ルナ (itsuki.a)
出先からちゃお。まだ帰れねー。
＞ネイ
答えたくなかったらいいけど視点歪むんで出来たら答えてほしい。
占い師初ー？そうでもねぇ？ディンが初って聞いちまったからこのままだとフラットに見えねー。
昨日のディンの防御感は潜伏占い師なら納得の範囲だなーと思いつつ。
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