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>>44
……デビッド狩人だと…？何だこの超展開ｗ
えー、【非狩】
突然死対策にはそう言う考え方もあるのか、ありがとう参考になる。
>>45
霊共ギドラは初めてなら質問してもおかしくないか。
霊決め打ちってそんな一般的なのか？確かに3-2よりはありそうだが。
これは今日から霊ロラか？
(47) 2011/08/03(Wed) 16:00:27
ワット
うん、俺もこれ村だったら楽しいと思うよ。
しかもLWジャネだから、これからどうなるんだろ。
(*13) 2011/08/03(Wed) 16:03:26
(-31) 2011/08/03(Wed) 16:07:05
え、デビット狩り！？
この場合どうなるのでしょうか。
>>45 デビット 私も>>41は口調がいきなり変わって驚きました。
(48) 2011/08/03(Wed) 16:14:03
>>44 デビット 私もユーリー吊りではなく霊能吊りにして最終日偶数にし、ＧＪ狙いで1手増やすのは考えたのですが言ってしまうとほぼ非狩りになってしまうのでもやもや昨日してました。
デビットが狩りとは全然思っておらず何いってるんだと思いましたが失礼しました。【非狩】
(49) 2011/08/03(Wed) 16:23:07
おー、なんだこの炙りっぷりは。偽占優秀だなあ
灰吊りだとおもーよ。占決めうち前提だけど
(50) 2011/08/03(Wed) 16:48:15
いえ、灰吊りではなく。
霊を決め打つ気が無いなら今日から霊ローラーですよ。
一応、灰の皆様は【狩・非狩ＣＯをお願いします】。
(51) 2011/08/03(Wed) 16:58:58
高利貸し ワットは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:00:57
>>50 ヘレン 占い決め打ちなら決め打った占い師の黒吊るべきじゃないですか？
灰吊りで占いがすでに囲ってた場合潜伏１なので村しか吊れません。灰吊りはまだ早いと思います。
霊能吊りが無難かと思うのですが霊占のラインが見れなくなるのがうんたん。
(52) 2011/08/03(Wed) 17:01:11
家庭教師 ソニアは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:01:52
占：
■ザビエル＞バーニィ白、デビット黒（デビット狩人ＣＯ）
■イリス＞リュー黒（リュー狩人ＣＯ）、ワット白
霊：■ネイ＞ユーリー白、■エリザ＞ユーリー白
狩人：リュー、デビット
片白：バーニィ、ワット
純灰：ソニア、ジャネット、クロウ
共有：ヘレン、セリア
(53) 2011/08/03(Wed) 17:03:20
デビットが狩人ＣＯしなけりゃ、リュー狼濃厚だったのになー。
めんどくさいにゃ。
(-32) 2011/08/03(Wed) 17:04:26
(+31) 2011/08/03(Wed) 17:04:44
まあ、灰も手筋解ってるから大丈夫だと思いますが。
セリア先に抜かれそうで怖いですわ。
(+32) 2011/08/03(Wed) 17:05:24
(-33) 2011/08/03(Wed) 17:05:57
ん？霊決め打つ気ないよ
▼灰→霊→霊→占
占霊全ロラなら▼霊→霊→占→占だけど。狩2COだからめんどくさい、というかあんまり意義を感じない。どうせ狩決めうちだもの
(54) 2011/08/03(Wed) 17:06:11
いや、霊からでいいんですってば。
明日黒引いたら、狩吊らなくていいんですから。
ああ。
ヘレンが不安。
(+33) 2011/08/03(Wed) 17:09:37
ヘレン。
ヘレンは今日、吊りたい灰が居るのでしょうか？
(55) 2011/08/03(Wed) 17:15:10
セリア>>55
霊いない灰吊りの意図と今後の手順軽くくれない？なんかズレを感じて泣きそうだよー
吊りたい灰っていうか占灰ライン絞れる、占い精度上がるでしょ？吊りたい吊りたくないの問題ってどゆこと？
(56) 2011/08/03(Wed) 17:19:33
メイド セリアは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 17:21:35
展開面白すぎw
白いとは思ってたけど、狩人ねぇ、さてはて。
私昨日動きにくくて泣けたぞ！
【非狩】…まぁ３人目出てきたらビックリだけどさ。
えーと、私は霊→霊→（この日占決め打ち）黒先吊り→黒先吊り→（終了しないなら）対抗吊り。
が良いんじゃない？って思うけどね。
日数かければ見えてくる物もある！、って言うかも知んないけど、逆に人数は減ってく訳だしね。
早めで多い人数で勝負決めるか、遅めで少人数で勝負決めるかの、違い。
私の好みは前者ってわけ。
(57) 2011/08/03(Wed) 17:23:31
ヘレンの
灰→霊→霊→占（多分ここで占決め打ちなのかな？）→黒先吊り→黒先吊り
でも別段悪くはないけどねー。
まー、占い精度上げなくても、普通ＬＷに占当てられそうなもんだけどさ。
方針決めてくれれば考えるよ。
(58) 2011/08/03(Wed) 17:30:06
ヘレン、大丈夫ですよ。解らないことがあったら皆で考えていきましょう。
と思ったらクロウ>>57が説明してくださりました。感謝。
補足として。
人狼ゲームの目的は「吊り手以内で狼全員を吊ること」です。占いで狼を当てるのは、その補助にすぎません。
また、吊り手は有限であり、残り6回のみ。もし疑っている灰が居るならば、占いを当てれば宜しいでしょう。
占いで確白になったらその灰に吊り手を使わずにすみますし、片黒になったら、占-狩-片黒の狼陣営が妥当かどうか検討できますので、飛躍的に情報が増えます。
今日、灰吊りをするのならば、ザビエルラインでもイリスラインでも狼決め打ちレベルの人が居ないと吊る価値はありませんよ。よって私は占い判定を見るために霊ローラー開始を考えております。まだ解らない部分はありますか、ヘレン？
(59) 2011/08/03(Wed) 17:31:38
クロウが白だというのは、１ｄから知っておりましたわ。
(60) 2011/08/03(Wed) 17:34:00
……大丈夫でしょうか。
不安で仕方ありません。
ああ、司祭様。
(+34) 2011/08/03(Wed) 17:35:33
クロ>>57
それ占狼の時めんどくさくない？
セリア>>59
「狼は吊るもの」って確霊時とあべこべで話してない？
(61) 2011/08/03(Wed) 17:38:39
んー。
ヘレンが何を疑問に思っているのかが私には理解できていないので、もう少し詳しく質問お願いできますか？
(62) 2011/08/03(Wed) 17:42:50
>>61
事実上５手で終わってるからそこまで面倒じゃないかな〜。
それとも他に何か面倒な部分あった？
(63) 2011/08/03(Wed) 17:43:39
ヘレンは占い手数何手で黒が出ると思ってるのでしょうか。
(+35) 2011/08/03(Wed) 17:49:01
6dで灰黒確定。
7dで対抗狂狼確定、ですわ。
面倒な事など何もありません。
……イリスにザビ黒出されそうですわ。
でも、ザビリュー両狼は無いんですのよ。
ここ2狼なら狩COさせませんから。
ああ、誰か。
(+36) 2011/08/03(Wed) 18:02:17
デビッド狩ＣＯか。狼側がテレサ食ったから、出てくると思った。
吊り手順の事話してるが、今日灰吊りはあり得ない。で残り６手しかない。俺視点なら霊２デビッドイリスであと２手余るが、客観視点だと吊りきれない。
ここから客観視点で話す。
確実に狼いるのは狩のどちらか。占霊４人に１狼だ。２狼はないだろ。なら狩の俺とデビッドロラってる間に占霊ライン繋いで占い結果増やす方がいいと思うんだがどうだろう。
(64) 2011/08/03(Wed) 18:09:26
┃電柱┃_･)ﾋｮｺｯ
面白い展開ですねー。2-2-2……。
リューザビ？＋霊のどちらか とかいう予想を置いてみる。
占いが真狂でも真狼でもリューが狩人なら霊判定割れてないし占い切り捨て前提で襲っちゃえばいいのでは……としか考れない私はやっぱりぽん。
占いが偽確したらやばい……？バーニィさん狼かな……。
狼さん頑張れー。 失礼しましたっ|彡ｻｯ!
(-34) 2011/08/03(Wed) 18:12:43
高利貸し ワットは、読書好き リューを怪訝そうに見た。
2011/08/03(Wed) 18:13:21
クロ>>63
ああ。なんとなく頭追い付いてきた。私の好みは後者
それで決めうち時占黒は出る？のかな。出しておいたほうが決めうち精度は高まると思う。決めうち時灰4占手2でしょ？占手3にしといたほうが確実じゃない？決めうち日も伸びるて発言見れるし
霊→霊→(占決めうち)狩黒→灰黒
灰→霊→霊→占(決めうち)→黒狩→灰黒
ん、早く終わるけどさ。 Pt少ないぶんゆっくりやるほうが、1日伸ばしたほうがいい気がする。暑いからかな…。
(65) 2011/08/03(Wed) 18:15:38
ほんとーにセリアはクロと同じ手順で考えてるのか不安なんだけど…。だってクロウと私は早く終わるかそうでないかの違いだけな気がするから。
まあいいや。私も暑くて頭がフットーしそーだよー
(66) 2011/08/03(Wed) 18:15:54
まあ。
最終的に占-狩-灰ラインを決め打つのは確実でしょう。
それに備えて、各自、占・霊・狩・灰考察をお願いします。
☆リュー>>64
それは占-霊ラインの判定・発言を見た方が真贋わかりやすいのか、それとも占-狩ラインの方が良いのか、という問題ですね。
灰の皆様が判断しやすい方を選べば宜しいかと。
これについても皆様の意見を伺ってみたいものですわ。
(67) 2011/08/03(Wed) 18:17:30
▼霊→▼霊→▼灰黒（狩黒）→▼対抗灰黒（ここで確実に灰黒が出る）→（占決め打ち）▼黒
ですわよ。
(+37) 2011/08/03(Wed) 18:19:38
>>64 狼のＧＪでるかもしれないというストレスを考えると霊能吊り先のほうがいいのではないかと私は思うのですが。
占いラインつなぐ間に狩人がいなくなったことで占い師が噛まれることは考えないのですか？
(68) 2011/08/03(Wed) 18:21:29
狩は自由護衛でGJ狙う。
占鉄板する必要はもうありませんわ。
(+38) 2011/08/03(Wed) 18:21:40
んー。灰黒出る迄は鉄板の方がいいんでしょうか。
イリス喰って、てへ☆とかやりそう。
(+39) 2011/08/03(Wed) 18:23:06
☆ヘレン>>66：今日から霊ローラーとして。
４ｄ▼霊→５ｄ▼霊→６ｄ▼（ザビエル視点の）片黒→７ｄ▼（イリス視点の）片黒
一番、安全に進められるのはこの方法です。日数を延ばせば情報や発言ptが増えます。が、狼にとって不利な人が襲撃され、狼にとって都合の良い人ばかりが残されていくという欠点もあります。
（ザビエル視点の片黒とイリス視点の片黒、どちらを先に吊るかは状況によりますね）
で、ここで占-狩ラインを決め打ちして。８ｄ▼偽決め打った狩→それで終わらなかったら９ｄ▼偽占
こんな感じの手順を、私は想定していますよ。
(69) 2011/08/03(Wed) 18:27:25
リュー★>>64
「テレサ喰ったから、デビが狩出てくると思った」がちょっと分からない、詳しくお願い。
>>65
ふむ、最もだね。私としてはそれでも構わない。
確かに占い２手で当たるか分からないから、最悪狩候補と占い師で決め打ち考えなきゃいけないしね。
私これ結構良さげに見えるけどね。
ちょっと、みんなも考えてみてくれない？
灰吊りは、狼を吊る！っていう気概よりは、灰を狭めるってスタンスで。
もう、この局面まで来たら狼見つける見つけないじゃなくて、占決め打つか否かだし。
(70) 2011/08/03(Wed) 18:27:47
>>69
占い２手で黒見つからなかったら、どうする？
その場合、狩吊るとしても、そっちサイドの占襲撃とかあるよ。
残３手。占い師１人残り、狩１人残り。狩吊り、占い師吊りで、最後残り狼１を見つける訳だけど。ちょっとね。
狂襲撃なのか、占い師襲撃なのか…、考慮すると、かなり面倒になる。
(71) 2011/08/03(Wed) 18:34:59
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/08/03(Wed) 18:36:58
【削除】 読書好き リュー (kanakatsu)
ソニア>>68
噛まれたら、吊り手余裕出来るし、いいんじゃない？だから狼噛んで来ないと思うけど。もし噛まれたら噛まれた先起点に推理進むんじゃない？
クロウ>>70
狼視点、ザビエルからデビッドに黒出るのわかってるんだ。狼側からすると、俺は偽狩人で真狩人は灰にいる、が前提。灰の狩人狙いで灰襲撃した、って体でデビッドがＣＯした方が信用得やすいだろう。現にデビッド>>44がまんまだろ。
ソニア>>68
噛まれたら、吊り手余裕出来るし、いいんじゃない？だから狼噛んで来ないと思うけど。
クロウ>>70
狼視点、ザビエルからデビッドに黒出るのわかってるんだ。狼側からすると、俺は偽狩人で真狩人は灰にいる、が前提。『狼は灰の狩人狙いで灰襲撃した』、って体でデビッドがＣＯした方が信用得やすいだろう。現にデビッド>>44がまんまだろ。
(72) 2011/08/03(Wed) 18:40:01
>>71
その時は、襲撃上等で狩吊りにいくしか無いでしょうよ。
(+40) 2011/08/03(Wed) 18:41:11
>>72
ふむ、了解ー。テレサに限定したのが気になったけれど、灰狩候補っていう意味で使ったんだね。
まー。今更ながら言っちゃうと、テレサ狩っぽくなかったけどね。だから意見喰いじゃん？とか思ってるんだけど。
…喉使いすぎたね。また夜。
(73) 2011/08/03(Wed) 18:54:28
もう手順の話はしない。ぶー。
あと200ｐｔしかない！ポン！！！
(-35) 2011/08/03(Wed) 18:55:26
もし狩吊りで占襲が入ったら、こうなりますわ。
3d 占狂黒黒黒狩霊灰灰灰灰共共 ▼エリザ▲ヘレン
4d 占狂黒黒狩霊灰灰灰灰共 ▼ネイ▲セリア
5d 占狂黒黒狩灰灰灰灰 ▼リュー▲ザビエル
6d 狂黒黒灰灰灰灰 ▼デビッド▲白灰
7d 狂黒灰灰灰 ▼イリス
8d 黒灰灰灰
デビッド吊り、イリス襲はこの裏返し。
(+41) 2011/08/03(Wed) 18:58:20
(*14) 2011/08/03(Wed) 19:00:04
あ。占いで白確出てるかもですね。
まあ、それは今は考慮外。
(+42) 2011/08/03(Wed) 19:01:19
(*15) 2011/08/03(Wed) 19:01:30
意見喰い……。
司祭様、リュー、ネイ。
ごめんなさい…………。
苦しい戦いを強いてしまいますわ…。
本当にごめんなさい。
(+43) 2011/08/03(Wed) 19:13:02
ただいま。デビ狩か。把握。
テレサが狩人じゃなくてよかった。僕昨日占いする時、狩人候補で占い先襲撃されそうな人は強引に外したからな…。
>>64>>70はテレサ食った理由を無理やりこじつけたぽいね。
テレサ非狩ぽかった？ 僕はいきなりザビ真を狩人ＣＯを理由に言った時点で狩人でブラフでも貼ってるのかと思ったよ。占い先にしようか迷ったところで僕真発言して去ってたし、万一死んだ時用に真贋残してくれてたのかと思った。
>>10の最初の発言はそういう意味ね。
(74) 2011/08/03(Wed) 19:17:01
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