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あとは経験じゃない?
今回の村ならウィリアムはディンに黒出すって選択肢もあったと思うんだけど、黒引いた真占がどういう心理になるか経験した事がないと不自然な感じになっちゃうしね。
黒出さなくて正解だったのかもしれない。
そーだねぇ・・・しいて言えば、2日目に弱気というか謝罪っぽいのが多かったのは真っぽくなかったかも。ザビエル>>2:64とかも指摘してる。
ディン白って情報からの狼探しに推理が発展するとより真っぽかったかもしれない。
(+13) 2011/06/27(Mon) 20:19:00
修道女 テレサは、空を舞った。
2011/06/27(Mon) 20:19:19
テレサ>>48
昨日、私が吊られた理由って村が手順に疎かっただけだと思うんだけど?(汗
片白吊りは、この国のログとか短期人狼のログとか見てもらったら手順間違えてるって分かってもらえると思う。
ついでに補完占いも同じ。
(+14) 2011/06/27(Mon) 20:20:43
さて、今日は時間が取れないぞ。
ユーリーの人だと思うけど吊ろう発言は突っ込みどころが多い分、かえって白く見えてしまうね。
エリザ吊りについてはあまり反対はしない。
今のところはミーアはどちらかと言うと狂でみているからね。
誤爆も有り得ると思っている。
(57) 2011/06/27(Mon) 20:22:02
ドネルスが発言が薄いとか失礼なこと言っているから、今のところ考えていることを話そう。
ミーアはこれだけ偽視されているのに、焦りが見えないのがどうにもこうにも真視できないね。
ミーア視点で【エリザを絶対吊らなければ負け確定だよ】。
その焦りが見えないな。
それだけ見ても▼ミーアで良いと思っているよ。
特に占の内約を有る程度はっきりさせられるし、狩人保護的にも有効だと捉える。
(58) 2011/06/27(Mon) 20:26:29
んで今一番考えていることは、テレサ・ガルシア・ディンを残せば勝てそうじゃない?
ってのだね。
特にテレサとディンはもう人決め打ちだわ。ディンはウィリアムの白だしね。
ヘレンの色見た後の行動が人過ぎるね。
GSだけ出すと
テレサ・ディン>ガルシア>ドネルス=ザビエル>エリザ
ユーリーは判断し難いから別枠だけどね。
しかしてユーリー吊りは反対しないよ。
(59) 2011/06/27(Mon) 20:33:10
ちなみにウィリアムを意図的狂襲撃とかまず無いと思っている。
私もそうだけど、それなりに真視を勝ち取れていたウィリアムを襲撃するとか狼としてはやり難いでしょ。
狩人守護の可能性や、ウィリアム狂だとして生かしておいた時のその後の有用性ね。
こっからディンは人でいいよ。
ミーアが真の可能性とか発言内容や状況から、正直私には考えられないね。
(60) 2011/06/27(Mon) 20:37:52
(-40) 2011/06/27(Mon) 20:42:55
ネイ>>59
>ヘレンの色見た後の行動が人過ぎるね。
これは誰のこと? テレサ?
だとするとガルシアの白要素はもうちょっと説明欲しい。
(61) 2011/06/27(Mon) 20:49:11
ざっと今日の発言を流してみたけど。
エリザの>>7が変だね。
共霊ギドラの意味は共有に霊を守らせ、狩人が占い師を守る、と言う形だ。
その形が崩壊してるのに>>7とか言うかね?
まだ占に襲撃入ると思ってるの?
状況の変化をちゃんと落とし込んでいる?
ヘレンが狩人だったと思っているのなら>>7も分かるけど。
その発想はエリザのスタンスと乖離しているね。
(62) 2011/06/27(Mon) 20:50:46
>>62続き
先にも言ったけど、共霊を解除しなかった場合は色々と博打だよ。
>>61 クロウ
>ヘレンの色見た後の行動が人過ぎるね。
テレサとディンだね。
特にテレサは【何にせよいずれ吊った】って意思がみえたね。
むしろ早めに吊れてロックが外れてよかったってな感じだよ。
ヘレンには本当申し訳ないけど、私もそうだからね。人吊っちゃったのはアレだけど、色を見れるうちに吊れてよかったとか思ってる。
(63) 2011/06/27(Mon) 20:58:28
ネイ>>62
ザビの>>6もそうだね。ただ結構それナチュラルに言う人いそうだし、狼の時だけ「ギドラ解除しなくていいよ!」って露骨に発言するというのも微妙な話なので、僕はとってなかったや。
(64) 2011/06/27(Mon) 21:02:10
>>64 クロウ
そうか。まあ私はザビの>>6はあまり黒い要素には取らないな。
こう言っちゃあれだけど、ザビはその辺あんまり考えてなさそうだし。
でもエリザは初日のスタンスとして村人COまがいのことをしたドネルスに怒っているんだよ。吊るとまで言っていた気がするな。
そのズレはザビとは一線を画していて黒い。
(65) 2011/06/27(Mon) 21:09:21
ネイ>>59
テレサ白決め打ち、ディンはウィルの白で人はわかるがガルシア残せば勝てそうはどこから来た?
ガルシア人とみた理由kwsk
ガル・ザビ・ドネの3人だと、ヘレン吊りの時のザビの反応は人っぽいと思った。
寡黙粋狼ないだろうとは言い切れない。喋らなければ自然とボロ落とすことも減るしな。
ガルシアは結局どこ疑ってるのかわからん>>2:95、ヘレン>>2:112意見に同意だしなぁ。ボロも出ないが白くもならん。
ドネルスはディンとの対話見てて人ぽく思ったんだが、灰考察がどうもすんなり頭に入ってこない。灰の見方が自分と違うだけなのか、迷う。
ただこれは、黒基点定まってないからかなとも思う。1人黒基点見つかれば灰考察期待できそうかもな。
(66) 2011/06/27(Mon) 21:14:33
ガルシアの白要素はちょっとアンカ挙げて出す時間が無いので保留で。
申し訳ない。
ただ昨日の私の感覚まんま言うなら、同じ視点に立っている。
というのが白く見えるね。
あと白黒関係ないけど、発言が読み易いってのも印象良いし、今は吊る気には全くならない。
(67) 2011/06/27(Mon) 21:16:00
希望:▼ミーアかユーリーかエリザ
とりあえずミーアにセットしておく。
あとで見て死票になりそうだったら、変えるよ。
(68) 2011/06/27(Mon) 21:22:01
(69) 2011/06/27(Mon) 21:22:34
流れ者 ネイは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
読書好き リューは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
イリス君はなんでそんな微妙なところ拾ってくるかなぁ。
昨日の時点で、ヘレンちゃんとユーリー君疑ってるのわかるはずだけどなあ。ラインとかちゃんと考えてなかったけど、灰2+占1で数足りるんだから、「どこ疑ってるかわからない」ってちょっと…。まあヘレンちゃん外してるけど。
ってゆーか、>>13「▼ユリはミアくらいだったんだが」って、>>2:111でぼくも言ってるよー。▼記号つけてないけどさあ。
でも、>>10で自分で>>2:111まんま引用してるよねぇ?
本当に読んでるのー?
(-41) 2011/06/27(Mon) 21:37:16
ミーアに関して気になるのは、ウィリアムが襲撃された上で、イリスの白であるエリザに平気で黒をぶつけるところなんだよねえ。
ミーア狂人ならイリスの囲いの可能性を考えるだろうから、普通はやりにくいよね。
あと、ミーアの挙げた>>9「対抗真偽」は確かにイリスの偽要素として僕も気になってたところで、ミーア狂なら確実に人狼であるイリスの偽要素をわざわざ挙げるのもなー、って感じ…とも一瞬思ったけど、これに関しては、ミーアが狂なら自分が吊られて白が出たらイリスは人狼確定なのも分かってるから、自分が先に吊られても真目を残してエリザを吊るためなら言うのかな。
でも、そもそもその相手がエリザってのが、やっぱりミーア狂だとどうも危険に見えちゃうなあ。
(70) 2011/06/27(Mon) 21:42:42
>>9とか言っちゃったイリスをさっさと吊って様子を見たら、ミーアが人でエリザが本当に人狼ならミーアが食われるかもね、なんちゃって。適当もふ。
(-42) 2011/06/27(Mon) 21:52:04
まったく時間取れないリア充で発言できないにゃ。焦ってないとかいわれると辛いにゃ。
エリザ基点で考えるにゃ。
切れてる◆ディンガルシアザビエルユーリー
切れてない◆ネイドネルステレサ
にゃ。
(71) 2011/06/27(Mon) 22:00:58
イリス君はなんでそんな微妙なところ拾ってくるかなぁ。
昨日の時点で、ヘレンちゃんとユーリー君疑ってるのわかるはずだけどなあ。ラインとかちゃんと考えてなかったけど、灰2+占1で数足りるんだから、「どこ疑ってるかわからない」ってちょっと…。まあヘレンちゃん外してるけど。
ああ、イリス君真で考えたらユーリ君も、か。
ってゆーか、>>13「▼ユリはミアくらいだったんだが」って、>>2:111でぼくも言ってるよー。▼記号つけてないけどさあ。
でも、>>10で自分で>>2:111まんま引用してるよねぇ?
本当に読んでるのー?
(72) 2011/06/27(Mon) 22:01:15
まあぼくの書き方が悪かったというのもありそうなので、そこは気をつけるけど。●▼記号つけるとかね。
…といいながらもイリス君真の目はみてますよっと。
だけど、●ガルシア希望ねぇ…。ぼくとしては、真の目をみるからこそ他の人いって欲しいけども。まあいいや。
ぼく的に疑われる理由がよくわかんないので、イリス君は一回考え直してほしいけど、まあいいや。
(73) 2011/06/27(Mon) 22:03:22
ミーアが人狼でも、信用を取って占い師を食うぞ!という覚悟でわざわざ出てきたようにはあんまり見えないんだよねー。狼なら灰にいた方が生きられた人材に見えちゃうな。僕はうなぎが食べたいよ。
何となく偽なのかなーとは思いながらも、実はあんまり偽を確信も出来てないよ。
(74) 2011/06/27(Mon) 22:08:34
>>67
えっとぉ、ぼくもネイちゃんと同じ視点に立ってたつもりなんだけど今日はちょっと追いきれてないかも。
・ウィリアム真
・ディン人決め打ち
まとめると、この2点。
(75) 2011/06/27(Mon) 22:12:40
>>70を見て考える。
ただ、ミーアが狼だとすると、自分が先に吊られて霊視で黒が出る→じゃあエリザは白じゃね? という流れがあり得ることは考えそうなものだけど。
両方とも黒なら問題はないけれど、このミーアが自分の信用が低いことを逆手に取って上手く仲間切りをする、というのもあまりピンと来ない。こう言っては何だけど、もっと短期的な視点でしか動いていない気がする。あと僕はエリザの夜明け前後の反応を白く見てるし。
うーん。どっちも少し変だけど、まだ狂人の方がしっくりくる?
吊れば分かるからいいんだけどさ。
(76) 2011/06/27(Mon) 22:15:21
・上から順に、>>60「意図的狂襲撃はない」とあるけど(これは理解)、結果的に狂襲撃になった可能性はあるよね?
ウィル君真予想とミーアちゃん偽予想は理解出来るんだけど、イリス君の真の目をどこで潰したのかわかんなかった。
・次。まず確認。ウィリアム真予想とは別に、今日のディン白いと思ったんだよねぇ?
ここは感性の問題かもしれないけど、ディン君の今日の発言は別に白くないなあというのがぼくの感想。むしろ、振り返った時、ヘレンちゃん吊りに対する動きってブレてたなと思ってる。
対し、>>59のGSで低い位置にいるエリザ、ザビエルの昨日のヘレン吊りに対する反応は、少なくとも、ディンよりは白いと思ったとこ。まあここは余談。
(77) 2011/06/27(Mon) 22:18:30
そういえば、ミーアがどこかで偽確定すると、ユーリーの>>29が俄然気になっちゃうな。視点漏れの可能性とか無いのかな?なんて邪推しちゃう。
最初の狩人への反応に加えて、>>22も能力者に敏感に見えるのもあるかなー。初日は白めに見えてたんだけどね。
しかも>>29でミーア真の目は破綻してる、って言いながら、>>31以降、特に>>37>>38は迷う素振りもなく割と必死でエリザ吊りにこだわるのが気になる。
一体何を勘違いして破綻してると思ったのか、あと>>46の「2%」をどれくらい大きいと考えてるのか、ちょっと詳しく話を聞いてみたいな。
僕なら「2%しか真の目がない」=「98%人外」ならミーアを吊るけどなあ、と思うから。
(78) 2011/06/27(Mon) 22:20:32
ぼくの占い師に対する所感、ウィル君イリス君は正直自信ない。襲撃されたことからウィル君よりではある。
ミーアちゃんの正体は、>>27、>>48>>49が凄く頷けたので狂予想から人狼予想に移行。で今日の吊り希望。▼ミーア。
(79) 2011/06/27(Mon) 22:22:14
>>76
そうだねえ。
ミーアが人狼だったら「明日ミーアが黒を出してもミーアを吊るかもね」という世論の中で人間に黒は出しにくいんじゃないかな、とは僕も思う。
かといってミーア人狼での仲間切りだとしたら、自分以上に信用を取っているイリスが折角囲ってくれたところに黒をぶつけたことになる。
これって人狼の動きとしては非合理的すぎるし、イリスに対する心情的にもやりにくいんじゃないかと思う。
その辺りを総合的に考えると、人狼か狂人なら狂人寄りには見える、んだけど。
真の可能性って本当に無いのかな、とちょっとだけ日和ってしまう僕がいるよ。
(80) 2011/06/27(Mon) 22:25:40
ミーアは今日は考察よりもイリスを先に吊ることに注力してほしいなあ、と思うし、そこに力を入れてこないのがさらに偽に見えるというね。まあイリスも同じだけど、信頼的により窮地なのはミーアだし。
(81) 2011/06/27(Mon) 22:26:59
【赤】 猫娘 ミーア (kanakatsu)
まったく信用とれなくてごめんね。
(*6) 2011/06/27(Mon) 22:30:20
【赤】 猫娘 ミーア (kanakatsu)
ガルシア頑張って!!
(*7) 2011/06/27(Mon) 22:30:57
(*8) 2011/06/27(Mon) 22:31:20
(*9) 2011/06/27(Mon) 22:31:31
(*10) 2011/06/27(Mon) 22:32:41
あんまり高くはないけど一応の可能性として、ウィリアム狂でディンが囲い、信用のないミーアが真、イリスが狼ってのも一応考えてみようかなー。
ウィリアムでGJが出ても後で狩人がウィリアムGJとCOすれば美味しいし、ミーアは放っておいても吊れそうだしミーアから黒が出ても割と大丈夫そうと放置して、イリスが人狼。
万が一こんな感じだと村が滅びそうだね。
ウィリアムは>>2:42の「猫の占い先」とか言ってるところ一点を除けば素直に真に見えるから、あんまり高い可能性とは思ってないけど、まあ終盤本当にどうしようもなくなったら考え直す可能性はゼロではないというくらい。
少なくとも私がディンの立場で人狼だとやる可能性はある襲撃。
(-43) 2011/06/27(Mon) 22:33:17
あ、そろそろ寝落ちそうだから宣言しておくね。
僕は色々考えはしたけど、やっぱりミーアに投票してる。
もうしばらくは起きて色々見てるかもしれないから、ミーアはもし本当に真なら出来るだけ頑張って欲しいな。
忙しいなら仕方無いんだけどね。
(82) 2011/06/27(Mon) 22:39:04
なんか中身隠す気が清々しいくらい皆無の素の文体になってきたなー。
(-44) 2011/06/27(Mon) 22:39:51
この村吊りがどうなるか予測がつかないのでいっとくザマス。
エリザ非狩りCO。無役職。村人ざんす。▼ミーア変わらず。
最後まで残ったあげく「ミーアの黒」と理由付けられ吊られ負けるの嫌ザマス。
ユーリ:>>37 意味不明。>>22で「ウィル真イリス狼ミア狂」と言っておきながらいきなりの「ミア真」押し。理由は「CO順だけみれば」。いいきっているのは占い真偽をしっている狼だからではないざんすか?
>>62 ネイへ。ギドラは占い師確定するまでするものかと思ってたザマス。まだ多少はイリス真あるとみてたざんす。
ただ今日イリス占い白のエリザ吊りに何か言うかとこの時間まで見てたざんすが何もなし。これはもう偽でいいと思ってるざんす。真占い師なら自分の白を吊らないように説得するざんす。
(83) 2011/06/27(Mon) 22:41:28
ミーアちゃんからのライン辿ってみようと思ったけど、ポツンポツンと発言が落ちてるだけなので追い難かった。ので、明日次第でいいやっと。
GSだすとしたら、白テレサ>ネイ>エリザ、ザビエル>ドネルス黒てなとこ。ユーリー君とディン君はちょと外し。
占い師考察次第で変化するとこなので。
(84) 2011/06/27(Mon) 22:45:25
>>80
うん。仮にミーア真でもそれを見切るよりもエリザを単独で見た方がまだ目がありそうと言うか、最悪ディンさえ人間ならそれでOK、くらいのことは考えちゃうね。でもここで置いとく手はないな。
で、僕はイリスの方も同じくらいかそれ以上に偽だと思うのだけど、世論はそうでもないようなので素直にミーアに入れることになりそう。
(85) 2011/06/27(Mon) 22:45:54
(86) 2011/06/27(Mon) 22:48:04
(-45) 2011/06/27(Mon) 22:48:55
青年 ガルシアは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
(*11) 2011/06/27(Mon) 22:50:21
青年 ガルシアは、犬少年 ディン を能力(襲う)の対象に選びました。
>>85
実は僕、ミーア以上にイリスを偽だと思ってるんだけどねえ。>>9の「対抗真偽」はやっぱり信用できないよ。
まだミーアの方がリアル多忙な真あるんじゃないのってくらい。現状だと黒出された後のエリザが白いので、ミーア真の目はそれこそ2%くらいしか見てないけどね。
ただ、万が一ミーアが真だとディン人狼で狂人襲撃がすごくアリな策だったことになると思うんだよね。だから、最後にそういう悩み方をしなくて済むように、ミーア吊って人狼で偽が確定してくれるといいなー、なーんてね。
(87) 2011/06/27(Mon) 22:54:31
>>83で思い出したけど、イリスとエリザが赤で繋がってるようにもあまり見えない。これはどこかで触れたけど。
>>66
このガルシアを「寡黙」で片付けるのは無理があるでしょうと。
(88) 2011/06/27(Mon) 22:55:59
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