人狼物語@リア充

45 暁の村


家事手伝い ヘレン (sonson)

>>4>>6
そーいうことか!
やっとわかったよーうえーん。
おばーちゃん生きててよかったぁー。

ルナは白確定おめでとうー。頼りにしてるね!
あたし、安心してすんごい気持ちが緩んじゃってるー。だらー。

(10) 2011/06/09(Thu) 06:40:45

家庭教師 ソニア (遊丹)

>>2:112
これは私の吊り先占い先のスタンスの問題かと思います。
占い師には、白め(吊り逃しがありうる)な所を占ってもらい、白要素の少ない、黒い灰を下から順に吊っていけばいい、という感じです。
これも一応初日から言っているんですけどね。

灰への白打ち多い、は見返して自分でも「超白打ちしてるみたいやんこの人」ってなるくらいでしたので、まあ事実。
ポーラは白さが凄いというより好感度が高すぎて灰殴りになったら投票できる気がしないので占って欲しいなーとか、ザビエルに関しても考え方が好みだけど発言が少ないし白要素あんまりないので吊りでいーよ、って思ってますよ。
WW疑惑はその用語を知らないけど調べる気も起きないので反論出来ません。

(11) 2011/06/09(Thu) 06:44:26

子爵の妹 フロル (tsubaki)

おはよー。
>>2:134 >>9のとーり。
今日こそソニアは他の人に投げる。もう黒にしか見えないから誰か白要素あげといて。

(12) 2011/06/09(Thu) 06:45:08

家庭教師 ソニア、家事手伝い ヘレンが仲間だと感じた。

2011/06/09(Thu) 06:45:23

子爵の妹 フロル (tsubaki)

昨日見切れなかったユーリー見るよ。今日は喉温存気味。

(13) 2011/06/09(Thu) 06:49:29

女学生 ポーラ (mongoru)

>>12 いっぱい上がってた気がするよー。

おはよー素敵な朝になったね。真確定はしてないけどクルージングできる展開だなー

(14) 2011/06/09(Thu) 06:50:30

家事手伝い ヘレン (sonson)

だららーん。
ソニア先生が今日もコミットって言いだすかとわくてかしてたけど普通だった件。
フロルとソニアは二人で殴り合ってると手がつけられない白さになりそな予感なのだけど、フロルが大人の反応だー。でもソニアの突っ込み(>>2:78でルナ白くみてる件はどう考えたか?)には答えてほしいなー。

エリザ黒を受け、ウィリアムはもーいいって位白い。
ユーリーは他灰意見の追従傾向は確かにあるけど、そのタイプの狼にしては初日のルナ黒視の流れをスルーしてたんだよね。>>1:160はよくわからなかったけど、その動き自体は微白と感じるよ。

(15) 2011/06/09(Thu) 06:54:20

女学生 ポーラ (mongoru)

>>5
エリザ黒なら●ユーリーイチオシ〜。

確か、初日に場的に評価高くないエリザなら、経験的に初日仲間切りは入ってる気がするー

で、私も真確定してない展開かつ偶数でもミーア吊り賛成派なのだ。

灰吊りかミーア吊りかはみんなの意思統一は早めに必要かもね。

(16) 2011/06/09(Thu) 06:56:40

家庭教師 ソニア (遊丹)

>>10
「スーザンが死んだら本気出す」って感じになってしまいそうなのでうんたんです。
初日に狂人が誤爆して、狂人が抜かれ、真が吊られてLWが最後まで生き残って勝った村の経験があるので油断はできませんが、昨日の発言を見てる限りミーアがまるで真に見えなかったのでやっぱりスーザン真でごーろごろ、となってしまいそうです。
ちなみに灰印象ざらっと。
黒 ユーリー>ザビエル>モートン>フロル>ウィリアム>【越えられない好感度の壁】>ポーラ>【越えられない壁】>ゲイリー 白
精査してないので雑感程度にとらえていただけると。

(17) 2011/06/09(Thu) 07:00:48

家庭教師 ソニア (遊丹)

>>15
コミットなんてこの国には存在しませんよ何を言っているんですかもうー。

>>12
結構色んな人があげていたと思いますが。。。
本当に私に関するログを読んでいますか?
「私と合わない」、それが黒いに直結しているようにしか思えないです。
別にあなたに疑われ続けてもさして問題はないとは思っていますが、ちょっとこうもんにょりします。

(18) 2011/06/09(Thu) 07:06:07

家庭教師 ソニア (遊丹)

>>16
狩人保護を兼ねてミーアでもいいかなと私の心は囁いていますね。
手順にのっとって灰から選んでもいいとも思います。その場合ザビエルはあまり来れなさそうなのでサクッとCOあるかどうかを訊いてしまうのがいいのではと思いますね。
皆さんがザビエル吊っていいと思っているのかどうかはわかりませんが。

(19) 2011/06/09(Thu) 07:11:21

子爵の妹 フロル (tsubaki)

>>15 全員に白打ちしてたからその一環でひっくり返したかと思ったよ。
まあもう少し言うなら寧ろルナに黒出せ指示なのかとも思ったけど、よく考えたらルナに黒出せって指示意味無いよね。

ぶっちゃけ理解できないだけの村なんじゃないの、とは昨日あたりから思ってるよ。そして今後もあんまり理解できる気がしない。だからもうソニアに喉割かない。皆が吊らなくていいって言うならそれに乗るよ。

(20) 2011/06/09(Thu) 07:31:24

子爵 ウィリアム (maysea)

んじゃ、ミーア吊っちゃいましょうかね?
ミーア狼の可能性潰しつつ狩保護で。
▼ミーア でセットのままです。

スーザンには●ユーリーで希望。

(21) 2011/06/09(Thu) 07:42:47

家事手伝い ヘレン、子爵の妹 フロルに感謝した。

2011/06/09(Thu) 07:43:21

【赤】 司祭 ザビエル (gomikasu)

ですよねええええ

(*0) 2011/06/09(Thu) 07:45:37

子爵 ウィリアム (maysea)

スーザン>>5
●フロルは、私的情報が増えないからヤダヤダ。

(22) 2011/06/09(Thu) 07:45:55

子爵の妹 フロル (tsubaki)

ひとまずエリザ狼起点に考えてくるよ。

ミーア偽なら、占い先明言してなくて真から黒出てるのに自分も黒出さなかったのはなんでだろうね。
ルナ占うより吊れの声あったから囲いに行ったんだとフロルは解釈してる。ミーア偽でいいんじゃないかな。
で、狼だったら黒出しも出来たと思うし仮にミーアからLWCOなんてあっても狂で間違いないと思う。なのでミーア吊りはRPPぎりぎりまで後回しでいい。
6人になっても終わってなかったらミーア吊りで。ひとまずあと3手は灰から吊りたい。吊り先明言と一応票割れは防いだ方がいいと思う。

(23) 2011/06/09(Thu) 07:45:58

子爵の妹 フロル (tsubaki)

ああ、>>21そういうあれなら今日ミーア吊り反対しない。

(24) 2011/06/09(Thu) 07:47:17

家庭教師 ソニア (遊丹)

>>21
●ユーリーもあんまりオススメ出来ないですね。勿体ないと思います。
ユーリーはもう吊り逃すことは無いでしょう。占いを当てる必要がないと思います。
スーザンには白めなところを占って欲しいです。
ゲイリーはさすがにもう白決め打ちでいいかなーと思うので、ポーラ ウィリアム フロル あたりから占うのがいいと思っています。

私としては●ポーラ ○ウィリアム
ですかね。ポーラはさんざん言っているのでもういいですよね。
ウィリアムは白打ち多かったりが白いですが、積極的に他人を黒塗りしないで自身が白くなって吊りを逃れるタイプの狼がありえなくはないところ、という感じで。

(25) 2011/06/09(Thu) 08:03:04

女学生 ポーラ (mongoru)

ウィリアムの>>21で異存なーしとか思っていたけどよくよく考えたらユーリー占う必要ないかもということを考え始めたら、>>25同じこと思っている人がいた件。占い先はちょっと違うけど。

(26) 2011/06/09(Thu) 08:11:55

女学生 ポーラ (mongoru)

まず前提:
私の中の脳内白→ウィリアム ソニア ゲイリー
白かな→モートン

さて、ユーリーとザビエルを吊って終わらなかった場合、ということを考えていて私の中でフロルが上がった件。上がったきっかけは今日の「ソニア白考察は他の人に任せた」から。
よく読みこんでそうなフロルからは不一致な発言に見えたな。プラス相性合わないなら「考察しない、投げた」「他に任せた」以上な気がするんだ。白考察ってへんなのーって。

(27) 2011/06/09(Thu) 08:12:29

子爵の妹 フロル (tsubaki)

>>27 考察任せたは昨日から言ってる。多分ソニアの発言見てたらフロル的に引っ掛かるところだらけでいちいちやりあってたら際限なく喉割かれる。
ソニアに関する言及これで終わり。

(28) 2011/06/09(Thu) 08:21:50

女学生 ポーラ (mongoru)

そもそもが昨日の「私の中の狼が〜」これさーみんな白いっていうけど、昨日友達と「白々しいなー」「いくら白いとはいえ、さすがに調子乗りすぎじゃねー?(すぱー)」「でもさ、狼でもここ吊れる、ここ吊れない、ここ吊れそうだけど放置しておけば他の人吊ってくれそうってあるよねー」「あるあるー」「これって自分が狼での、本音なんじゃないの実は」「でも単体さ、やっぱ白いよねーユリとかより全然」って話しててさ。

見た瞬間村人にしちゃ妙に浮いた発言に私見えたんだよなー

なので、●フロルってのがいいのかな、って思ってるとこ。白決め打ちできない〇モートンや寡黙気味になり気味なザビエルでもいいや。

まぁこの展開、占い先白が損にならないと思っているから。

(29) 2011/06/09(Thu) 08:24:59

女学生 ポーラ (mongoru)

昨日から言ってる?
そっか、じゃあ別に改めて今日宣言しなくてもよかったね。

あ、追加してその宣言(第一声)がなんか今日テンション落ち気味だよなってのも引っかかった点だった。

(30) 2011/06/09(Thu) 08:27:37

子爵の妹 フロル (tsubaki)

>>29 ここ吊れる、とか思うのに村とか狼とか関係ないんじゃない?それはフロルだから思う事であって、陣営で変わるところじゃないよ。

(31) 2011/06/09(Thu) 08:42:05

子爵 ウィリアム (maysea)

ふむ。
ユリザビ吊り前提なら、●ポーラですね。
エリザフロル両狼なら、立ち上がりいきなり2狼かかりでソニアにガンガン黒塗りにいってんですよ。
何無駄な労力割いてんですか。この人達。

同じ「エリザが乗っかった」非ライン要素も、薄いのは>>1:88の方ですね。

フロルはLWにしては、立ち回りに慎重さが無いように思います。

(32) 2011/06/09(Thu) 08:58:09

子爵 ウィリアム (maysea)

フロルとエリザの関係はですね。
初動でいきなり声の大きいフロルの背中に隠れて、エリザが

そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)

↑こんなカンジなんですよ。
私、これ仲間に見えてないんですが、スーザンやポーラはどう思います?

(33) 2011/06/09(Thu) 09:05:01

子爵 ウィリアム (maysea)

後ね。ポーラの意見は段々こう納得出来なくなってきてるんですね。

>>29ですが、「私の中の狼が〜」←これが白いんじゃないですよ?
>>2:26の中段は、フロルが「狼の勝ち筋を潰しにいってる」って事なんです。
フロル、狼の勝ち筋構築知ってるでしょ。
で、知ってて潰しにかかってる。

私が●ソニア統一に賛同したのも、狼の勝ち筋を潰して、村有利の盤面を作る一手だと判断したからですよ。
なので、私はフロル白と見てるんです。

(34) 2011/06/09(Thu) 09:19:40

旅行者 ゲイリー (so02)

へろー
満腹な鳩さんから。

>>33 ウィル
そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)
うん、ちょっくらフロルちゃん黒疑ってたが言われてみれば。
あと2人揃って俺占い希望(フロル>>1:25、エリザ>>1:91)も露骨過ぎるな。フロルちゃん白で良さそうか。

(35) 2011/06/09(Thu) 09:31:39

女学生 ポーラ (mongoru)

>>34
フロル狼については私はかなりハードル上げて見てるから、二人で無駄な労力すること自体は有りだと思ってるんだなー
ただそれには前提があって、確かフロルから疑いにいったと思うんだ。エリザからじゃなかったと思う。フロル狼が白ソニアを落とし、それに狼エリザが同調した。それだけのことでしょ要は。(記憶で話してるから暇なときみてくるー)

ちなみに発言能力的にエリザから疑い始めたのならフロル狼が追従するってのはまずないだろーなーって踏んでいる。

(36) 2011/06/09(Thu) 09:46:49

女学生 ポーラ (mongoru)

後別に狼が村視点で話せば狼の勝ち筋を潰す発言するのはなくはないよねー?

白い白くないで言うと白いけどねー

で、いちお断り入れるとフロルを本気で疑ってるんじゃなくてユーリーザビエルでなかった場合残五人からは私的に一番ひっかかり持った人だ。から始まってるからねー

皆が割と黒いと思っているところの黒補強もいいけど、私は後々のことも考えていきたいし考えるの好きだし(てかここが大きい)、なによりウィリアムみたいに発言引き出せるでしょう。

またねー

(37) 2011/06/09(Thu) 09:54:10

旅行者 ゲイリー (so02)

灰の中で個人的に白だと思ってんのが
フロル(>>35)=モートン(>>2:23>>2:25)>ソニア>ユーリー(>>2:21

だがソニアに関してはコミ何たらの件が根拠だから何とも言い難い。吊るなら吊るんでいいんじゃねえの?って感じだな。

ユーリーはちょい保留。後で洗うが、吊るなら〜って点は同じ。

(38) 2011/06/09(Thu) 09:55:01

子爵 ウィリアム (maysea)

ポーラ>>36
何故、狼エリザが狼フロルに同調する必要があるんですか?
そこの心理解説お願いします。

その思考でしたら、フロルのハードルは関係ありませんよね?
「狼エリザ」の思考が仲間であるフロルをどう捉え、どう関わったか。
ここです。

(39) 2011/06/09(Thu) 09:55:56

女学生 ポーラ (mongoru)

>>39
じゃ逆に、エリザ狼で仲間に同調しない動きを絶対しない保証ってどこから読み取れるかな。
私は狼が必ずしも自分に利がある動きをするとは考えてないー

(40) 2011/06/09(Thu) 09:59:46

子爵 ウィリアム (maysea)

やれ。ポーラ思考深まってませんね。
私が取った白を検分するのではなく、ただ否定してるだけ。
「なくはない」とは、反証にもならないではないですか。

ここLWある気がしてきました。
黒狙いで、改めて ●ポーラ 希望しておきます。

(41) 2011/06/09(Thu) 09:59:58

隠居人 モートン (kann1408)

おはよう。狩人GJじゃあ!ルナ白、エリザ黒出てかなり考えやすくなったのお!

まず▼ミーアの意見がでとるが、わしは反対じゃ。
昨日夜のミーアの発言が非常にずさんだったと思う。ルナ占った理由とかよくわからないし理由になってないと言いたいね。全体的にも何が伝えたいかはっきりしない気がしてのお。じゃから狼ならもうちょっとしっかりした論理で、慎重に発言するんじゃないかの?てことでミーアは狂人とみとる。
狂人吊っちゃったら一手無駄じゃろ。

で、わしは▼ザビエル希望じゃ。発言数少ないここを吊るべきじゃろ、もち黒狙いじゃ。
占い希望はみんなの意見をもうちょっと知りたいからまた後で。

(42) 2011/06/09(Thu) 10:01:00

子爵 ウィリアム (maysea)

>>40
私は貴方を量っているんですよ。ポーラ。
質問にきちんと答えて下さい。
可能性を拡散させるだけは、黒いです。

(43) 2011/06/09(Thu) 10:03:34

旅行者 ゲイリー (so02)

吊るなら
ザビー、ユーリー、ソニア、ポーラ辺りが適当かな?
前述>>38合わせて、▼ザビー ▽ポーラ としておく。ポーラはまだよく洗ってねぇから暫定。

占いは●ウィル ○フロルで。ここ狼でも流れで吊れる気がしないんでな。保険。

……あ、ミーア忘れてた。

(44) 2011/06/09(Thu) 10:08:47

女学生 ポーラ (mongoru)

>>43 だからこれが私の答えだよ。
狼がこれやるの?と言われると可能性低いと思うけど、村視点で反応した二人が動きがマッチしただけの可能性、あるよねと私は考えたってとこ。

後別にそこ黒要素にしてないよ?もう一度私の思考前提確認してくれる?>>27

(45) 2011/06/09(Thu) 10:12:04

旅行者 ゲイリー (so02)

ミーアに関しては来てからにするか。一応真の可能性も残ってるしな。

暫定で
▼ザビー ▽ポーラ
●ウィル ○フロル
出しとく。

じゃあユーリー、ポーラ洗ってきますかー

(46) 2011/06/09(Thu) 10:15:46

子爵 ウィリアム (maysea)

ポーラ>>45
それをすぐに出して欲しかったですよ。
思考は受け取りました。

私は、エリザが村視点で動けてたとは思っていませんがね。
>>2:73辺りの思考スキルからいっても。
エリザの場合は「疑い易い隙があったから飛び付いた」であり、フロル狼で同じ動きをするとは思ってないんですよ。

「可能性」を言い出したら、誰でも疑えるでしょう。
誰でも疑えるという事は、狼有利の地盤になるんです。

(47) 2011/06/09(Thu) 10:22:27

子爵 ウィリアム、宿を出た。

2011/06/09(Thu) 10:22:35

孤児 ルナ (yamato)

おはよー。
お、狩人ナイス!

エリザ狼だったか。スーザン凄いな。

(48) 2011/06/09(Thu) 10:24:04

隠居人 モートン (kann1408)

んーなんじゃろうなあ。
ソニアの>>7でかなり黒く見えて(なぜ狼に優しくないなんて考えが?まあ冗談だろうが)>>25でそんな無駄な占いは嫌だなあと。でも>>44のゲイリーで「ここ狼でも〜」ってところに同意。そしたらソニアの意見も白く見えてきたのおーー。

ユーリーは>>2:67「村かもだけど〜」と「SGにされる率の高い〜」がSGにされるのを警戒している村の思考とみてるから、かなり白くみえるなあ。

(49) 2011/06/09(Thu) 10:27:13

孤児 ルナ (yamato)

今日は▼ザビエルがいいかな。ミーアに真の可能性が全くない訳じゃないし偶数進行だし。

ま、ミーア来てからちゃんと考えようかな。

(50) 2011/06/09(Thu) 10:29:41

旅行者 ゲイリー (so02)

ユー君は考えながら書きつつ、疑問点を相手にぶつけるタイプか。
ポーラ最白(>>1:85)→推理の目は当てにしていない(>>1:160)、モートン黒(>>1:161)→白め(>>2:132)はいずれも無理の無い考察。
ラモートンの件に関しては白っぽい人への追従気味な感もあるが、逆に言えば村人思考。
ポーラは黒塗りの下地に見える部分もあるかな。

初日●エリザ(>>1:86)もライン切りに見えなくは無いレベルだな……ただポーラに関してもエリザに関しても明確に言い出したのはユー君だからそこで拮抗する。

結論としては、見直したらちょっと灰色気味。

(51) 2011/06/09(Thu) 10:35:24

隠居人 モートン (kann1408)

うーわし>>44読んでからというもの、もしザビエル吊って終わらない場合…を考えるとかなり不安になるぞい。
今まで白かった人ももう一回洗って、灰はもっと洗ってってなると眠れぬ日々が待っていそうじゃー。

(52) 2011/06/09(Thu) 10:52:56

猫娘 ミーア (irush)

占いCO ザビエル 人間

(53) 2011/06/09(Thu) 12:04:25

少年 ユーリー (Frog25)

おはよぉGJ!エリザ黒出たヤッタネ♪ルナ確白ね!
エリザ黒基点で1日目のログ読み直してくるよ。まず今日の分に答えてから。

ウィリアム >>162
狂の誤爆だよ、ほら黒いなら狼でも仕方ない、って確黒上等で黒出しちゃう狂もいるって噂聞くし。

ヘレン >>15
ルナ白視の理由は>>2:132で説明した。ウィルとルナの対話見ててだいぶ村っぽい印象があったから。

(54) 2011/06/09(Thu) 14:20:50

少年 ユーリー (Frog25)

ゲイリー >>51
モートン白視は理由あるよ?最初は灰を白とも黒とも言える言い回しを、狼なら後々言いやすいので大いにりうる。村でもいつまでもこの言い方じゃ格好のSGで吊られるでしょ。
だから統一占い希望した訳だけど、2dエリザ黒基点からのモートンの考察はすごく進んだよね。
つまり1箇所黒基点がわかってから他の灰に色をつけてくタイプとすれば初日の言い回しも村でも全く不自然ない。
ので、疑う要素が消え、かつエリザ黒なら両狼はないのと合わせて白ってこと。

(55) 2011/06/09(Thu) 14:22:04

子爵 ウィリアム (maysea)

ユリ>>54
その辺りはルナの偽黒懸念と被る部分ですね。
ルナが村っぽい印象あった、というのはそこも関係してるのでしょうか。

>>55の思考には無理が無いですね。情報受けての判断の転換が見えます。

ミーアからザビ白出てますが、現段階、ユリ吊りたいとは思わなくなりました。
ミーア吊らんのでしたら、むしろポーラ吊りたい。
ポーラ吊りたくないと言うなら、ミーア吊ってポーラ占いたいです。

(56) 2011/06/09(Thu) 14:45:29

少年 ユーリー (Frog25)

ポーラ狼としたら1dからの白視を持続させれば勝てるのに、自分で自分の白を灰にさせたい印象。他の白いとこに異論唱えて浮いてる感じ
これは狼の動きじゃなくて、最白位置で咬まれるのを避けたい村だと思うよ。咬まれず生き延びて占い結果の情報増えてから村の勝ち筋を判断して吊り考える準備。狼これやる必要ないでしょ。

ウィルは単体印象では最白。フロルソニアの対立を客観的に見つつ、ルナに対して>>1:65>>1:76こういう触れ方で探ってて、んー結局ルナ黒の結論出たのには疑問だったけど>>2:34の考え出たなら自然なのかな。
他あんま疑うとこないね。

(57) 2011/06/09(Thu) 14:57:29

少年 ユーリー (Frog25)

ゲイリー>>1:86後に>>1:125理由がっつりで●エリザ ここ両狼はなさげ。
推理しやすい村の基盤を作っていきつつ、他の灰の発言からその人のタイプ考えながら動くのは一貫してる。
今この村が推理しやすい状態になってるのって殆どゲイリーの動きのお陰じゃない?実際僕がそう。これ狼はないない。
自分が疑いやすい位置に行くことでエリザに>>2:74を言わせといて、自分が白くなれば残りソニアだね。って僕に推理させる。自分の動きで他の灰が推理しやすい状態を作ってるわけ。なんて灰に優しい村人なんだ!

モートン>>55理由で白。

(58) 2011/06/09(Thu) 14:57:54

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