人狼物語@リア充

358 【突発】魔術師の村【初心者歓迎】


長老 ヴァルター (Liebich)

フランボウよ。木を隠すなら林に隠す。林がなかったら…林を作ればいいのだよ。

さらば、ラチェーチャ永遠に。

(18) 2017/04/21(Fri) 21:31:55

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

私のことかな

(-14) 2017/04/21(Fri) 21:34:58

家事手伝い パメラ (corundum)

ただし編成的にどうも初期値として村にとって厳しいだろうという考え自体は共通のようなので
その前提から村仮定のヴァルが出した答えが孤高白化拳っていうのは不自然なことではない。かなと

パメラが狼に見えるのは狼としてのあり方に納得性があるのでしょうから、ヴァルも素白領域ではない、どちらかといえば素黒なのでしょう
だと普通にやっても厳しそうなら工夫してっていうことになるのかな
・・・単にやってみたかっただけってオチも普通にあるかもだけど

(19) 2017/04/21(Fri) 21:35:11

長老 ヴァルター (Liebich)

長文は銀、寡黙は金。

要点を纏めることができれば、長い文章は害悪以外の何物でもない。という意味じゃな。

(20) 2017/04/21(Fri) 21:39:06

家事手伝い パメラ (corundum)

狼として考えた場合
うーん普通にやった方が勝ちやすくない?
って感触の方が強いかな
初手は狼占いの方が狼利のはずとか、リザがライン的に白のはずとか
鋭いことは言ってるんだよね
エルナへのダメの出し方なんかも村人として抑えやすいアピ的な動きも出来ていて
普通にやった場合の狼としての立ち回りに不安があるようには思わないかな

(21) 2017/04/21(Fri) 21:40:22

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

初日の開始からリーザという表面活性剤が勝手に村を荒らしたおかげで人狼は黙っている方が得だと思ったかもしれない。

という人狼像に青楽は合致してしまって可哀想。
二日目以降は普通に発言の時間帯が速いので可哀想。

(-15) 2017/04/21(Fri) 21:41:41

【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)

パメラには一貫して長話はよせって言ってるわよねコレ……わからなくもないわね。

(+7) 2017/04/21(Fri) 21:42:30

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

くそっ、カタリナが黒いのは好感度のせいでしかないような気がするが、好感度ゆえに狼かもしれないと思ってしまう…。

どうしたらいいんだ!

(-16) 2017/04/21(Fri) 21:45:02

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

>>21は綺麗にまとまってます。

(-17) 2017/04/21(Fri) 21:45:27

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

>>18>>19は無くても全く差し支えなく、目障り以外の何物でもありません。

(-18) 2017/04/21(Fri) 21:46:16

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

ヨアヒムはさんざん何か喋った挙句、「彼ならできる動きだと思った。」に対する根拠も引用も出鱈目なので、何がしたいのかが気になってしまうな。

(-19) 2017/04/21(Fri) 21:50:06

家事手伝い パメラ (corundum)

たまたまこの村はヨアとゲルが黒くてヴァルが目立ってこなかったっていう流れではあるけど
ヴァル狼としてこういうやり方でいると、村人が標準的に白い場合は
あれ?これヴァル狼じゃない?ってなって吊られる未来が見えるので戦術的に得策ではないと思う
こういうやり方でありながら勝ちへの欲は普通以上にあるように見えるんだよね

>>20
まあそれはそうで、自信を持ちすぎないで単純に考えることも大事だとは思うけど
単純に考えたとしても、すべての陣営をケアしようとすると
本線の方で当たってた場合の勝率をすごく下げることになるから
損なやり方だと思うよ
▼ゲルトで投票だけどリザとバラけるのはまずいから合わせはする

(22) 2017/04/21(Fri) 21:51:53

羊飼い カタリナ (詩月)

>>13
分かりました
みたいな感じで見ましたが、よく分からなかったです。

(23) 2017/04/21(Fri) 21:55:02

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

フリーダムを逸している(ヨアヒムの独り善がりなフリーダム観はここでは問題にしない。)長老は何なのか。

逸したら彼ならできるのか。
何のためにこの一文必要だったのか。

少なくとも想像力は貧弱に見える。全体的に見て。

(-20) 2017/04/21(Fri) 21:55:08

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

>>22分かるけど狼なのかなぁこれ……ショックだよ……

(-21) 2017/04/21(Fri) 21:56:10

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

えへへ
パメラ吊りたいマンでごめんねw

地味にね、パメラーリナがログインはするんだ
だけどさ、リナ村は信じるとこだと思ってる
ヴァルは村っぽいけどわからん
ゲルーパメは切ってる
ヴァルリナ村で合ってるなら勝てるんだよね
いまいち踏ん切りつかないのはなんなんだろう?

(-22) 2017/04/21(Fri) 21:57:39

羊飼い カタリナ (詩月)

パメラさん狼過程の考察してみますね。

(24) 2017/04/21(Fri) 21:58:41

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

各人が考える「おれがかんがえたさいきょうのあいつのおおかみようそ」を読んでると凄く気分が下がるわけだ。

>>21はまだいいな。>>21以外はアホなのか、「黒塗り頑張っている俺を見てくれ」なのか、どっちにしても寒い。

(-23) 2017/04/21(Fri) 21:59:42

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

>>23
そっか、言い方が悪かったかな?
カタリナがパメラを村だと思うように庇った、つまり最終日ヴァルを吊る為にカタリナを疑わなかった、そういう風には見えてないのかな?

……こうやって話すと、パメラ村の時はすごい私がミスリーしちゃうことになるからアレなんだけど

(-24) 2017/04/21(Fri) 22:01:11

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

確かにゲルトは誰かを疑った根拠を述べたかもしれない。

しかし、根拠を述べたから、それが狼である誰かの行動を指示しているとは限らないではないか?

君たちは百発百中で行動が分析ができるの?

(-25) 2017/04/21(Fri) 22:02:17

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

リナパメ……かあ

(-26) 2017/04/21(Fri) 22:05:17

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

じゃあ、別に百発百中で当たらないといけないという法はないじゃないか。と君たちは反論するだろう。

そうすると、俺は誰かの「おれがかんがえたさいきょうのあいつのおおかみようそ」の中から優れた物を選び出す運びになり、この村は人狼を探す村なのか、標語コンクールの入賞者を決める会場なのか、判然としなくなるのである。

我々は何も分からぬことをそろそろ認めてほしい。

(-27) 2017/04/21(Fri) 22:05:30

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

パメラ狼はあっても、リナは村だと思う……
思うんだけど

ヨアパメみてこようか

(-28) 2017/04/21(Fri) 22:06:00

長老 ヴァルター (Liebich)

なんじゃ、モーリッツ。

パメラ狼だとゲルトで終わらなかったらカタリナに殺されると思え?

なるほどな。

(25) 2017/04/21(Fri) 22:08:43

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

揺るぐんだけどwww
なんなの、ヴァルの奴……
パメリナはまあ切れないけどさ
普通にありそうではあるけどさ

やっぱヨア見直すのが鍵だな

(-29) 2017/04/21(Fri) 22:09:04

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

推理小説において探偵は真実を探すが、助手は読者視点の提供とミスリードの提供を行う。警察は基本的に「裁判に勝つ」犯人を見つけるリードを取る。

我々は人狼と黒要素に対して、多くの演出家が戯曲の解釈において犯したのと同じ誤謬を犯している。

(-30) 2017/04/21(Fri) 22:11:48

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

1日目
話しやすい編成の話から村に入り込み>>29で自分占主張

ただパメラが占われた場合、残りの狼(ヴァル、ヨヒ、ゲルト)に後を残せるのか?と疑問。

他とラインを切ってる様子も見られず(辛うじてカタリナ、リーザ)ラインだけで生き残りたいふうには見えずはてな。

(-31) 2017/04/21(Fri) 22:12:16

長老 ヴァルター (Liebich)

自分の顔が歪んでいるのに鏡を責めて何になる。――古諺

ペーターや。学校は終わったのか?

(26) 2017/04/21(Fri) 22:18:43

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢

以下を見ると村になりきる狼では?と考える。

(-32) 2017/04/21(Fri) 22:20:31

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

カタリナの発言を見ると「股が緩そう」が飛び出してきて集中できない…。

これが好感度のゲームか…。

(-33) 2017/04/21(Fri) 22:21:40

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

これほど股の緩い女を俺はそんなに見たことはない…。

いや、結構見てたわ。流石、駄主婦学生の巣窟と言われているのも伊達じゃない。

(-34) 2017/04/21(Fri) 22:25:04

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

パメラは本気で俺の発言を読んで、明後日の方向に解釈して得意になってるのはなんでなんだろう。

(-35) 2017/04/21(Fri) 22:27:25

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

リナーパメとすると、パメの白狙い発言>>1:29は微妙なんだよね
白狙いリナで黒引かれたらどうするんだろう?とか
それなら白狙いとか言わず素直に黒狙いで私を上げればいい(私を疑えばいい)
確定情報少ないと思ってるパメラなら黒狙いでもおかしくないわけだし(占から黒の情報を求めるって意味)

(-36) 2017/04/21(Fri) 22:31:25

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

例えば俺にとってカタリナの好感度は低すぎて黒い。

カタリナが喋る…「暇だわ」

この「暇だわ」は見ようによっては白いし、見ようによっては黒い。白いかもしれないが、狼がそう思わせているのかもしれないのかもしれないのである。

この一つの要素に対して白か黒か両端の解釈が可能になる状態を、150戦している暇主婦代表のKakurais君にちなんでジャンケン理論と呼ぶ。

(-37) 2017/04/21(Fri) 22:33:07

羊飼い カタリナ (詩月)

1日目
話しやすい編成の話から村に入り込み>>29で自分占主張

ただパメラが占われた場合、残りの狼(ヴァル、ヨヒ、ゲルト)に後を残せるのか?と疑問。

他とラインを切ってる様子も見られず(辛うじてカタリナ、リーザ)ラインだけで生き残りたいふうには見えずはてな。

リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢

以下を見ると村になりきる狼に見える

だが>>1:55のはっきりしないのが黒いという呟き
ここが狼として謎。

彼女狼なら
色が見えているのに見えていないアピをしている訳だけど、それを黒いなぁと呟いていることになる。
それが謎。しかもそのつぶやき自体は黒く見える。

これだけ村人になりきるのが上手い狼がこんな動きするの?って疑問に思うの。

(27) 2017/04/21(Fri) 22:36:04

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

ジャンケン理論によって、大抵の要素が白にも黒にも取れる。ただ本人がそう思いさえすれば白にも黒にも取れるのである。

従って、パメラが狼だと思ったのなら要素A、B、C、…は全て黒要素として辻褄が合う。

これは人狼探しだけに留まらない…発言の意図が「解釈できた」と思いさえすれば、他の辻褄の合わない多少の部分の不自然はさほど気にならずに得心行ってしまうのである。可哀想なパメラ…。

(-38) 2017/04/21(Fri) 22:36:48

【独】 家事手伝い パメラ (corundum)

明日負けエピはないと思うけど
それすら不安になる村人

(-39) 2017/04/21(Fri) 22:37:00

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

豚に心中は「瓜科の将来を考える村」の村をヒントに思いついたことを言っただけなのに。

(-40) 2017/04/21(Fri) 22:38:12

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

なぜ、可哀想なパメラはこのようなアホを晒してしまうのか?

「自分は長老が理解できている」と思っているからである。
自分は長老が理解できていると思っているので「豚に心中」という村とは関係のない一文にも正しい解釈をしてしまえるのである。

ジャンケン理論とはこういうことである。

(-41) 2017/04/21(Fri) 22:40:00

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

豚と心中か。

(-42) 2017/04/21(Fri) 22:40:20

【墓】 紐 ヨアヒム (gintetsu)

ようやく時間が取れたけど
相方タンヤオには悪い事をしたなぁ・・・

すまない、タンヤオ。

エルナは村建てか?
ドンマイ。

廃村日まで始まんねぇと思ってたんで
週末の遊びに席確保したつもりだったが
まさかウィークデーど真ん中に開始するなんて思わなかったぜw
しかも狼とはなwww


開始前の村の情報は見てたつもりだったが、
更新時間は気付かんかったわ。
つまらんゲーにしてスマン。

(+8) 2017/04/21(Fri) 22:43:08

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

現場に落ちていたタバコの吸い殻が犯人とは関係ないモノである場合、タバコの吸い殻についてどんなに考えても犯人を導き出す答えは出てこない。

ジャンケン理論を適用すれば、このタバコは誰かが犯人である重要な証拠となる。

ジャンケン理論とはこういうことである。

(-43) 2017/04/21(Fri) 22:43:51

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

さて、議事を読まなくてはな…。

(-44) 2017/04/21(Fri) 22:44:50

村娘 リーザ (kiiron)

ヨアゲル狼なら微妙なのよね
特にゲルトは

それなりの熱量でリナ疑って、しかも次点にヨアを上げてる
リナが占われて白だった場合はヨアを疑いにいかなきゃ不自然になるよね
わざわざ私を村くなんて見ずに、次点リーザにしておけばいい

もちろん、パメラ疑いには向いたかもしれないけど、カタリナ白って情報を得ていたらまた違う動きになると思うんだ

……まあ、結果論みたいな部分はあるんだけどね
あとはもしゲルヨア狼なら▼ヨアにでもして、客観視点ゲルヨアのライン切りでも作れば?と
特に私はライン見るの好きだとゲルは思っただろうしね
そこを逆手に取って云々みたいなのは普通にあるんだろうけどさ

なんにしても、▼ゲルトでリナの視界晴らしをするのがいいかな
リナパメはきれないんだけど、リナ単体は狼に見えないんだよね

(28) 2017/04/21(Fri) 22:44:53

長老 ヴァルター (Liebich)

視界晴らし

1.ロッカーに新しいロック先を提供すること。
2.実行するリスクに対して、リターンが伴わない事の例え。

(29) 2017/04/21(Fri) 22:50:14

村娘 リーザ (kiiron)

>>27
悪いけど、私は何も疑問に思わないな
明日、私が噛まれているかどうかはLWには関係ないと思ってる
もし私が噛まれて最終日3人になった時は明言はしないようにね
絶対的な自信があるならいいけど、そうじゃない時(自分が村を投票してたら)は狼に票合わせられて負けちゃうから

(30) 2017/04/21(Fri) 22:53:09

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

しかし、パメラの名誉のために言っておくが、ジャンケン理論で間抜けな解釈をしてしまうのは人狼民だけの特性ではない。

文壇の上でもしばしばそのようなことが起こっているらしいのだから、以下略

(-45) 2017/04/21(Fri) 22:55:15

【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)

あ、ヨアヒーお疲れ様!
んー村建てはあなたの相方タンヤオじゃない?
ワタシは勝手にそう思ってたけどー。

ワタシも村情報ちゃんと見ずにズサーしちゃったんで変な曜日に始めた戦犯はワタシなのよ……。

(+9) 2017/04/21(Fri) 22:56:38

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

文壇どころか絵画の世界でも、至る所で起こってるじゃないか。

(-46) 2017/04/21(Fri) 22:57:52

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

確かにゲルトの「ギシアン」は嘘くせーとは思ったな。

AV女優の「キモチイイ」と大体同じニュアンスを想像すれば俺の中では間違いない。

(-47) 2017/04/21(Fri) 22:59:45

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