35 ガチ好き達の集う村
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シェフ ケナー (sasako)
投げパン、ポーン！
【ケナーは対抗しない】
ケナー今日ちょっと遅くなるのである。
なんか猫にゃがかわいさをかなぐり捨てたら、わかりやすくなったね。
シェフ ケナー (sasako)
あ、強制じゃなかった。
ミーアにゃからの質問途中まで書いたけどいっぱいあったので、中途半端に送る。帰ったら補足する。
・初日ネイはもともと候補だったんだけど、ネイ、ゲイリーのログを追ってたときに、聞くよねという質問をバニがしてたからだった。
・ソニア、強いとこはノーマ絡みの発言で思ったのと、40分うんぬん面白かった。時間の都合で言語化していない分子というか細かい感覚の感じとりがあった。帰ってからまとめてみる。回避のあのあたりはノーマ関連の自説こだわりで、気持ち振り回されていたとこがある。
・マッチは消去法もあったけど、狼みてた。散文と落とされた中に強弱の違いがあるのに芯が見えなかったから。
なんか発言力だけ気にしているように見えたのだ。
初日は(ノーマの件もあってひいき入ってたかもしれないけど)、きちんと切り込んでいく人に見えた。狼探しのとっかかりある時、村ならはっきりわかってきそう、という。
吊り当てることで反応見えてくることもちっと期待したけど、いる間にもらったリアクションは微妙だった。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちらっと。流れだけ追ってます。
モートンはもうド白、でいいですねコレ。
私もぶっちゃけ話しにくいというか、探りにくっ、とか思ってたところだったので。
ジャネットの指示は支持します。
色々はまず置いといて。
バーニィに聞きたい事がいくつか。
★1＞
>>78「なんつーか不毛」らしいですが、これはミーアがあなた狼扱いから動かなさそうな様子そのものを指している、という理解で合ってますか？
★2＞
今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。真か偽かで言うと、どっちっぽく見えますか？
悩むとかでもいいので、その理由などあれば。
悪戯好き イリス (thylakoid)
こんば。
猫助いーな。
どこがどう、ってワケじゃねっけど、真摯な態度が好感触じゃん。
一応バーニィ真で、ノーマを襲うメリットを考えてみたんじゃが。回避枠以外で。
狼がハナから占霊を襲う気がなく、ライン戦に持ち込む気であれば、灰喰いのメリットはある。
「何故狩人を襲ったのに、占い師襲撃に来ないのだ」という疑問を回避させることが出来るからの。
…が、これは占い師の真贋差が大きく、かつ偽側が信用を得ているような状況じゃないと意味がないのォ。
高手に大きな真贋差はなく、バーニィ襲った後に占い師襲撃がなくとも、特に不自然ではない。やはりバーニィ襲った方がいいんじゃよな。
まぁ、バーニィ偽でもノマ襲撃はよくわからんのじゃが。やはり狩人と読み切ってピンポイント襲撃としか思えん。
狩人対抗させるみたいじゃし、一旦ここは置いておくじゃん。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで今日も占い判定黒なかったんは、霊ロラに踏み切らせたいんかなぁ、とちょっと思った。どっちが偽であれ。
もしそうなら、霊の偽は狂かもなァ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の本決定は、本当に黒が出るのを期待してましたし、
逆にどっち偽でも偽黒が出やすいよう
指示を付け加えた側面がありましたのよね。
それを思うと、どうにも占-霊はラインを繋ぎたくない？
という匂いも感じてしまうのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレン偽でもイリスに黒は打ちやすかったはず。
また、ワット偽でもテレサに黒を打てたはず。
そう思っておりましたので。
バーニィ真の2狼騙りの可能性はあると思っております。
この場合、バーニィを襲った後に占襲撃なしより、
バーニィに疑惑をなすりつけて吊れそうにない灰を襲う、
というのはアリだと思うのでありました。
バーニィ真ならGJに期待したいところですわね。
難易度は高いので、出れば儲けもの程度ですが。
あとは、対抗が回りきるのを待ちましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ちょっと気になったんですけれども。
ヘレン>>63の以下のくだり。
「バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。」
この「表に狩人出てるので」って、
バーニィ真前提ですか？
学生 バーニィ (himeyuki)
>>81 ソニア
「俺偽前提の考察が不毛」。
ミーア真なら間違えた前提からの考察は勿論不毛だし、
ミーア偽時も何の参考にならないって意味で不毛。
（通常、狼でも本当の考察を中心に、一部嘘を混ぜるものだと思っている。
けど大前提を違う所からスタートされると…）
２つ目、偽っぽく見える。
思い込み易い人ではある…と思いつつも、
逆に吊られる日だからこそ、視野広く見直そうと真ならするんじゃないかな？とactで言われた時思った。
前提を間違えると、下手すると全部が無になりかねないわけだし。
霊ロラ持込ついでに、俺追い落としに来た？（はいはい、俺偽みたいな空気作り）
心情加味されてそうな不安もあるけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ああでも、続きを見ると、GJ出ればバーニィ偽なら
真狩人がCOすると思っていたのでしょうか。
そういうものでしょうかね、どうでしょう。
私でしたらバーニィにGJ先だけCOして頂いて、
特に今日の内に対抗は回さず
明日投票COでも良いかなとか思っておりましたが。
余談でしょうかね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット＞バーニィ真前提ではないよ。偽でも表に出てるんだから、GJ先を｢狩人候補｣として表で言えるでしょ。
後その質問でもいっこ、GJ出たら狩人生存が判明する、ってメリット思い浮かんだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
喰われてない狩が偽っぽいという見方自体は分かる。
でもやっぱり、こうして実際に俺に触って探りにこようとする、ソニアの方が真っぽく見える。
もともとの差もあるけど。
モートンなんて独断非狩してまで、
>>39、>>55下段みたいに少しでも俺視点からの情報を引き出そうとしてきた。これかなり白い。
この人、初日の議事回答や「３人中２人狼」もだけど、恐れず前へ前へ！自分の意見や考察を！みたいなのが一貫して滲んでいる。
村側ならそういうもんなんじゃないの？
ヘレンだって俺に触れているし、ルナ、ネイ（今みるとジャネも）、
俺真の可能性だって、検討してみようとしてくれている。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>90 ヘレン
でも、偽狩人であれば
GJ先を正直に告げるとは限らないのではないでしょうか。
って、ワット狂襲撃のお話だから
バーニィ偽でもワットでGJと正直に告げて
問題はないという事ですね。
すると、翌日バーニィが襲撃されなかったら疑惑増ですね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あ、ごめんあほな事言った。
クロウ村人COしてるんだから、GJ出るも何も狩人生存なんて確定だっったわ…。
学生 バーニィ (himeyuki)
ヘレンじゃなくてテレサだ…。
まぁヘレンも触れてたっけ。
まぁ俺に触れる＝村側ってわけじゃないけど。
（狼でもやれるし。唯、モートンのはやり辛いかな）
触れたり、直接触れなくても受答えを眺めて取り入れたりもせず、
偽前提な人は偽に見えるのが正直な所。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
では。
ミーアの言う「思考のリソース」。
仮にミーアが真ならば、「バーニィ狼に対抗で出てくるかもしれない真狩人候補、ケナーとゲイリー」の非対抗を確認してから、そこの考察をすれば良くないですか？
ジャネットの指示待ちだったとしても、この指示を受けて少なくともゲイリーの考察は待てるでしょう、と。
バーニィ狼が動かないのだから、狩対抗があればそこは真狩、でほぼ考察いらず、なんですから。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
それで。
他の人はともかく、バーニィ狩視点から見て、「狼側はバーニィ狩だと思っている」は最重要推理ポイントじゃないですか。
ここがすっぽ抜けて、このミーアのすっぽ抜けを指摘できない狩人って、私は信じがたいですよ。
そしてミーアもバーニィ狼前提であるものの、責めるわけではなく、他に考察＝疑いを向けている。
ぶっちゃけ、これミーアとバーニィの繋がりですよね、と思いました。
なので見て、バーニィ狼やな。と思って言質取ってみました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>97 ヘレン
>>95への回答、了解致しました。
ワット狂襲撃とバーニィ偽が申告した場合、
その翌日いったい何処を襲撃するつもりかしら？
とちょっと思いましてね。
ワット真を襲撃したい狼を演出する
↓
ワット襲撃したい狼なら次は狩人の排除を演出するはず
↓
そこでバーニィ狼ならバーニィ襲えない＝偽濃厚となる
と派生しまして。
まあ、このケースなら全てをLWに託すしかないというお話ですね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあしかし、LWに全てを託すために
ワット襲撃になるなら、
狼はかなりの大物が残ってそうなお話になりますね。
それよりは狩人狙いで灰を襲撃の方が現実的に思えます。
とはいえ、IFのお話なのでこれはここまでにしておきましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー。
へレンの中に自分襲撃の思考が見当たらないのが
ちょっと気になってるんですよね。
ワット狂襲撃ができなかった理由に先に飛んで、
「バーニィ偽で自分を襲撃するのが怖くて
狩人っぽいところへアタックした」
という考えよりもワット狼だから灰襲撃になった、
という理由の方が大きく捕らえられているようで。
襲撃の危機感がない？
出てきた時も「行き急いでみたかった」と言っていたので、
そういう性質で済ませて良いところなのか思案中です。
襲撃される事よりも信用が落ちる事の方を
気にしているように見えるのは私だけでしょうか。
他の方からどう見えるかを聞いてみたいところですわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
非狩COありがとうございます。
テレサはバーニィ狩人予想とかしてたので
素直に狩候補はバーニィ・ノーマで良いでしょうか、ね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット>>102
あぁ、なるほど。そこまで考え伸びてなかった。
バーニィ偽かつワット狂の場合は、狂襲撃はバーニィ生存を脅かす事になる→ワット狂で襲撃していないのもおかしくないって事か。
となると、ワット狼だーって思う度合下がる。もっかい考え直し。
ソニアの考察姿勢がいいなぁ。
ライン繋ぎたくなさそう、は思ってて。ミーア真なら、寧ろライン繋いできてライン戦したら勝てると踏むんじゃないかな、と。
ライン繋ぎたいんだったら偽黒打つだろうと思うんだけど、それも無い＝ソニア真かなぁ、と思っている現状。
ミーアも猫語取ってわかりやすくなったんだけど。バーニィ偽思考と、共に、私真が強いのが何か引っかかった。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ジャネットがヘレン疑い始め？
ありがたいがなんだか申し訳ないが
頑張ろう。
ところで……名前、間違えてた？
正直カタカナにがーて。
漢字もにがーて。
英語もにがーて。
悪戯好き イリス (thylakoid)
飯食ってきた。むぐむぐ。
おおぅ、狩人対抗無しか。テレサから出てきたら笑う。まぁ今日バーニィ吊りは無い、よなァ。
仮にバニ真でも、昨日喰わんのじゃったら今日喰うこたないじゃろが。その分、GJの可能性はある。バニ真なら、ガチGJ狙いで頑張ってもらうしかないの。
…変わるかもしれんが。
＞ソニア
猫属性萌え把握。
別に対抗出ないうちに考察することは、猫偽要素とは思わんけどな。
確かにバニ真視点なら、「俺を吊り手にしようと信用落としに来た偽」がメイン印象になる気がするの。「ついで」は確かに変じゃ。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
お疲れ様をありがとう。恐持ての隣は疲れるよ。
しかし、狩人排除成功。
これで、これから襲撃は安全安心になるな♪
今日はヘレンでFAでいいのかな？
そして、霊ローラーの流れんだろか？
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