35 ガチ好き達の集う村
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>334 ケナー
>>213>>219で霊を見た上での貴方の結論、
と捉えて宜しいでしょうか。
できればもう少し、言葉を整理して頂けませんでしょうか。
熱は、解ります。
けれど、どの部分の特にどういう場所が
重要なのかが、言葉がばらばらで難解に、
下手をすれば繋がっていないように見えてしまうのです。
今貴方の発言を見返しておりますよ。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ミルクには本当に負担をかけるけど、潜伏役本当によろしく。
襲撃に関しては今日へレン喰って11人中白3人。
11>9>7>5>4で最終日形は灰4人か、もしくは白1灰3。
白1灰3にする場合、あと1人灰食える。
そのあたり、ミルクが戦いやすい陣形を考えて襲撃する方がいいです。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
いまちょっとジャネットがミルク注視し始めてるし、それが危険だと思ったら早めに襲撃した方がいい。誑かせたなら後回しでもいい。
そこの最終決定はミルクが決めるのがいいと思う。
悪戯好き イリス (thylakoid)
▼霊で白が出た場合。
占い師襲撃が起きると、襲撃された占と、残った霊のラインが確定する。
ってことじゃんね。
（吊られた霊は、真でも偽でも白確定、かつ残った霊から見れば狂確定。喰われた占いは、真でも偽でも白確定。残った霊から見れば、残った占い師は狼確定）
貴族の娘 ジャネット (namba)
判定の論理は当然理解しております。
ただ、それにしてもミーア偽ならば
黒でも白でも自由に出せる話であり、
結局のところ、占襲撃があってもラインが
確定するかといえばその確約はないと思うのです。
ミーアからソニアの判定を確信して見れる自信があるなら、
それは選択肢として有用なのは理解しております。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
はい、いってらっしゃい。
今日のジャネットとの対話をうまくクリアーできるか
如何も関わってくるし
明日も関わってくるし
本当、水物……
シェフ ケナー (sasako)
んーー、結構感覚的に書いているので、上手く説明できていないのか？抜けがあったら言って。
占真狂：霊真狼
この状況で、バーニーが偽だった場合、占候補で灰狭めと阻止という残りLWが残る道より、狩人COバニを起点とした襲撃に思えたから。真SG策って、ノーマを純灰襲撃する理由になるか…？
ケナーから見て信頼差はワットのほうが劣っているように見えたから、ワット真でも狂でも襲撃されてないな、と思った。
壊さない理由を思うとワット狼か、真としてヘレン狂で勿体ないか？ヘレン狼としてもワット襲撃はナシでない気もする。あ、その場合も真狼
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮定で偽の場合で話を進めますが、気を悪くなさらないで下さい。
占襲撃が入るなら、ミーアが偽ならば黒を出せば、
それが狂襲撃か真襲撃かミーア視点でも判断はつかず、
ライン情報は確定致しません。
ミーア真で白、もしくはミーア偽で白を出しかつ
占襲撃が入った場合にのみライン情報が出る。
つまり、一概にソニアを吊るだけで情報が増えるわけではない。
ソニア真視の者からはこう映るのです。
ですから、論理的な観点よりもミーア真を強く
打ち出す根拠の方が必要です。
この考えは理解していただけますでしょうか？
【赤】 高利貸し ワット (うに)
行ってくる詐欺把握（笑）
今度こそ行ってらっしゃい（笑）
私は今晩はゲイリーとおはなしたーいむで
終了かなぁ
シェフ ケナー (sasako)
偽ミーアがソニアに黒を出す事があったら、それ自体も霊真贋ミーアに対しての情報になり得ると思う。
ここはそれぞれの価値観を晒す必要はないと思うけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
占から。
今日のだっけ？ワットがこうやって話しかけてきてくれるのは嬉しいんだが、実は俺の事理解してくれる人は狼陣営なことが多いなーとか密かに思ってたりするのは内緒にしておきたいが、脳内垂れ流せって言うからさ。
ま、ただ俺の発言引き出してくれるのはありがたいからいいかと。とあんま自分から突っかけていけない性分なのもあるし。というか、ここの村のやつらがちょっと攻撃的すぎな人多いからしょうがないんじゃねーのとも思ってたりもするので、本心的には実は全く気にしてない。
で、なんだっけ？占真偽か。んーさっきも言ったけど昨日の段階ではヘレンの方が灰に突っかかってる＝狼探しているかなー感が少し強く感じてたのもあって、ややヘレン真寄り。で、今？
あーそうそう思い出した。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>349
ケナーはミーアが出す判定をもって霊真贋を判断したい。
というわけですね。
つまりは、現時点で霊真贋はそれほど傾いていない。
そう認識して宜しいでしょうか？
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ただいまっと。
ゲイリーのジンクスは…
普通に見ると、理解しづらい。
狼視点情報（ゲイリー白）があれば、
理解し易いタイプの思考の人なんだろーな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>352
すみません、>>346の言わんとする事が飲み込めず……。
つまり、占い師に狼がいると襲撃から思っている、と？
霊吊りで白が出たら情報になると思う、と？
でも、それならむしろ偽で白を出しにくいのはソニアなので
ミーアの判定を見ても材料が取れるのでは、ないのでしょうか。
そういう話でもない？
旅行者 ゲイリー (calritos)
今日主に考えていたのはさっき質問した点で、ワットはなんでテレサC狂の目考えていなかったんだろうと。
とまず、思い。質問。まーさ、答え自体考えていたって言われても考えていたよって言われても、えーそうなのー？とまず思ったな。垂れ流せっていうから本音だかんな。
で、この質問している間に考えていた事はまずワットは本気でテレサ疑ってたの？という疑惑が俺の中に産まれた。おぎゃーおぎゃーと。と、その前に昨日のワットの吊希望通るんかい？とも思ってたのもあるのは、さっき質問したからわかるわな。
ということで安易な自覚もあるが、テレサ黒でワット偽白出ししたんかなー？とは考えた。
でだ、さっきどこかで言ったかもだけど、バーニィーテレサのライン感はなんなんだと思ってたので、さくっとここ3人+霊で狼陣営ちがうんかい？とまで思考は発展していた。
シェフ ケナー (sasako)
そこでけっこう悩んでいたのであった。
ソニアの話を聞く価値はある、というか発言だけの検討は足りないけど、冷静もあって、それだと今日なるたけ見て、要素出して、どうするかを最終的に決めよう、と思った。
んで、なんか要領良く出来なかった部分もあるけど、そんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
しかしながら、この異空間に飛び込んできたワットは何なんだという心境から、今はワカンネっていう要因になってたりする。
俺なんかよくわかんねーから、消去法で狼っしょって言っておいた方が楽なのにねと。
ん、次いこか。
えーとさっき、ん？思った発言あったんだよな。ちょっとまってな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
いやでも、ミーアは回避だったので
狼で2騙りになってしまったという可能性は十分あるわけで。
結局は襲撃と、霊能者や占い師をどう信じるか。
そこに帰結する話だと私は思ってしまいました。
結局ここに戻ってきてしまう……。
シェフ ケナー (sasako)
もし狼2騙りだった場合、バーニーが偽でLWならそこまで問題ではない気がするのだ。
狼2騙りでバーニー真で喰わない理由が、狼あまり思いつかず。
悪戯好き イリス (thylakoid)
・ミーア真でも偽でも、黒判定が出る
・ソニア判定は、白か黒かわからない
・どうせローラーするなら、少しでも多くの情報を
ってことかに？＞ケナー
学生 バーニィ (himeyuki)
戻ってきた。
結局ゲイリーの状況要素にどう繋がるのかがよく分からなかった。
なんか分からないけど、ジャネと話しているみたいだし、
よく分からない要素だけど、黒いか？というとそうでもないので、取り敢えず後回しでいいや。
それよりヘレンが言ってる、護衛先投票ＣＯはいるの？
生きてる場合に護衛傾向読まれるだけだし、
何かの情報になるとは思えないんだけど。なる？
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィの護衛先投票……、
真贋判断材料にはなりますのであっても良いとは思いますが。
まあそも、GJが出れば生きていますし、
偽ならば襲撃先はわかってるわけで
理由云々先作りできるのであまり気にしてませんでした。
護衛情報欲しいですか？
といっても、時間が時間なので戻ってこられるかは不明ですけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞ケナー
オレも、ミーア真贋さておきその考えには賛成じゃが。
ジャネットは、「ミーアが偽であれば、より狼にとって都合の良い判定を出してくる」という考えだと思うんじゃ。
オレはその情報だって欲しいとは思うが、ノイズになるという意識も理解できる。
という感じじゃな。
護衛情報はいらんじゃろ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
バーニィ偽で、襲撃先決定がバーニィじゃない場合に効果があるかな、と考えた。
…んだけど。
投票一票重い状況だし、そこで投票使うのも何だかなだな、と思い返したのでやっぱりいいや。
流れ者 ネイ (えま)
・・・ゲイリーは、「最終日に俺が残っていたら超頑張る！」けど
それまでは、
自身の希望は出すし、思ったことも伝えてくるけど、
基本、無抵抗・・・なのかな
自分の希望が通らなくても、強く反対みたいなことしないで、
その場その場で、「じゃあ自分はとりあえずこれからやるか」って、
他者の都合の方を優先してる、というか、
高利貸し ワット (うに)
思った発想に素直に流れる気質。だね。
今話してくれてることなんかは、結構普段から細かく話してくれた方がありがたいと、ここまで聞いただけでも思ったかな。
それと、前から言葉の端々に自虐的な言葉が入る……のが、せつないな。とも。これは何なのだろう……
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>359
それは解ります。
ミーアがどちらにしろ白が出る事はまずないでしょう。
ソニアの判定は不明でも、
その後パンダや占襲撃が起こった場合、
更に霊判定を見る事ができる、という点までは
ケナーは考えていないのでしょうか？
ソニアを残したいと思う方々の中には、
占襲撃やパンダが出た場合に一旦ソニアを残し、
ソニアからの判定を参考にしたいと考えている方もおられます。
天秤はそこだと思うのです。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーはここまでの推理で、除外してた残り灰のうち狼がいると、感覚的に外しているのでちょっと迷っているのもある。
特にゲイリーは発言単体で掴んだ感が少ないのもある。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>278 ケナーの発言か。この発言は何か黒塗りの布石っぽい発言に感じてたんだけど、なんかソニア黒なら〜みたいな発言なのは、そうなんかと。
ただ、回避祭った組のモートン・ケナーは割かし村側っぽく感じてたけど、なんか今日はここ吊るぜー！みたいな感が若干薄く感じたような。ただ、今日は霊吊安定志向なら、まー仕方ないんかなと思う面もあり。俺もそうだし。
そう、ミーア回避直前にいってたモートンが霊確定したら〜みたいな発言。ごめん、アンカー追わないがなんとなくわかってくれること期待。連携してっぽくないなーと思ってたな。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーはローラーって続けてするものだと思っていたけど、その発想は理解。ソニア真視点で見ると、ライン情報が出る可能性がある、ということか。
学生 バーニィ (himeyuki)
どうしても！というなら護衛先投票してもいいけど、
俺としては護衛傾向読まれるだけで、メリットがないので伏せたい。
強い要望でないのなら、普通にミーア投票しておくよ。
ちょっと明日は朝からお出掛けなので、
深夜のターンは無し。
まぁ今日喰われなかったんだから、たぶん明日も生きてるよな…。おやすみ。
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