35 ガチ好き達の集う村
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シェフ ケナー (sasako)
ソニア関連の話に絡めて、昨日希望出し優先ではじかれた霊関連、ついでに公開された映画テレサが意外とドキュメンタリータッチだった件についても話す。
つもりだったのだけど、書いてる途中に時間がないので途中まで投下。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところでヘレンに襲撃危機意識が薄いって指摘があったけど、オレは昨日バニのCOがあった時点で、占い師襲撃はまずないと思っちょった。
バニ真ならバニ喰い。バニ偽なら、白確喰い。バニ偽でもCOした時点で狩人はいずれ炙り出せるし、狩人が出るまではバニが吊りにかかることはそうそうないからの。占い師どっちも強いし、GJ確率半々の占い師に特攻の可能性は低いと見ておった。
むしろ昨日襲撃危機を抱いとったワットに違和感を覚えたぐらいだったの。
いや別に危機を持ってても全然不思議はないんじゃが、普通「バニ真ならまずバニ喰い」と思うもんじゃん？
オレは昨日バニ偽だと思っていたんじゃが、まるでワットがバニ偽を知っているかのような印象を受けたもんじゃん。
シェフ ケナー (sasako)
>>66 ミーア
ソニアについて
どれが、ってんじゃないな。
>>1:15「テレサはこれ、40分寂しくなかったんですか」が、ログのぽつん加減見ての感想としてなんかツボ。全体的に構えていないというか、戦略関連話題が現場に即した感じの対応に思った。
ノーマ関連>>1:154、>>ここは、ノーマのテレサ白仮定からくるうがりがあった地点で、そこの濃度を整理している感じ。
>>1:203>>1:204ケナーがノーマをわかる参考になりそうと思った個所、つもりになった個所。
ミーアに関してはケナーがノーマ占いの結論を出した時、の理由の1つ、ノーマが、対立した相手すべてから手をひっこめている（撤退ってとこね）ように感じ、あの勢いで疑ってたミーアを外すのは不自然に思えたので、ミーアの言ってる事正しいに傾いた感じ。つまりケナーはあそこ結構ノーマ起点でミーアの白黒印象見ていた部分が強い。
クロウとか猫説にのっかる誘惑云々（>>1:368）も言ってたけど、ノーマしゃくぜんとしないから占いたいVS会話で解決すべき、に他説がプロレスがごとく介入しかけて、でも灰の意見だからとそこを拒否するあまり、自分の違和感をあえて無視するのもキモイ、という。シーソーゲーム。
シェフ ケナー (sasako)
だから、対比として、回避って状況の中単体で白と思っていたソニアと、ノーマ関連紐づけで考えていたミーア印象にはケナーの中で違いがあったように思う。
そこが、くるん、となった理由だと思う。そこは反射的な感じ。
学生 バーニィ (himeyuki)
モートンはたぶん白でいいだろう。
テレサもね、狼なら１ｄ夜中のの演技難易度の高さと、２ｄに俺狩持ち出し、
や俺狩要素挙げや、>>141、今日の灰襲撃（俺偽に見せたい）と噛みあわなさ過ぎる。
ここ２人は違って「イリス、ゲイリー、ケナー」に２狼？
しかしここからも悩む。
イリスが仮にライン戦来い！な狼だとしても。
発言で比べると、ケナーとゲイリーでは、ケナーの方が圧倒的に白くて。
しかしゲイリーの状況白、非ライン感は、かなり強い。
そんでケナー狼なら、自分白猛プッシュしていたノーマ喰わなくても…と思う。
イリス相方で生命力ありそうな方といえば、ケナーになるけど、
なら尚更、自分を白決め打ち、吊っちゃ駄目と言ってたノーマ襲撃がなぁ…と。
誰を誤認しているんだろう。
高利貸し ワット (うに)
ただいま戻った。
バーニィ占の話が出ているのか？
微妙すぎるな。
バーニィ真で襲撃と被せられで占無効、残灰狼に占から余裕の回避。
バーニィ偽で狼でもそも表に出てるところ。
バーニィ狂の可能性は低く見てるがこれだと厄介だ
バーニィに関しては判定と発言以外に襲撃とGJ起こるかどうか等の要素がある、情報が残灰より多区出る可能性があるところを占うより灰を占うべきだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
もしもクロウ狂として灰１狼とすると、
その場合、イリス狼はなさそうで。
だってそれなら占機能破壊行くしかないんじゃないの。
最低でも俺喰って、占機能破壊だよね。
そんなに状況黒が付くとも思わないし、
状況黒より実際の黒判定の方が怖いだろうから。
と、なれば誰かを白誤認しているのは確実なんだが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>149 イリス
バーニィ偽ならワット襲撃の目は普通にあったと思いますよ。
あと、ヘレンの今日はともかく、
ノーマ襲撃があった事から「次は自分かな」といった
危惧が感じられなかった辺りが私は気になったのでした。
でも、どうも喰われてもローラー手数減と
考えてらっしゃるとの事でしたので、そこは取り敢えず
置いておく事に致しました。
修道女 テレサ (euro)
バーニィさん真で疑って吊るくらいなら占いが無駄になる方がマシです。
灰についての認識が正しいのかどうか、占い狩人ラインがはっきりします。
最も推理に効果的な情報が出ると思います。
バーニィさんの後に食い放題で困ることも無いでしょう？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
見返してみたけど、うーん。
白度の低い順に、ゲイリー＞モートン≧ケナー＞テレサ と言う、割と世論と変わらない感じから動かないぞ…。
考察として纏めてると間に合わない気がするので、雑感レベルだけど垂れ流しに移行。
狼だった場合の動きとして。
ゲイリー：狼なら流れに乗り遅れた狼。
モートン：祭りに上手く乗りつつ乗り切ろう感。→ノーマ襲撃は？ バニ真なら、ノーマ襲撃は弱白要素にしかならない。モートン白と見つつも、ノーマは決めうちレベルにまで持って行っては居ないので。まぁ、ネイがモートン白擁護してるけど。
ケナー：ノーマ襲撃で、白決め打ちまで持って行った人襲撃はしないだろう、って辺りの白要素狙い？→バニ真ならそっち襲撃してからの方が良くないかな、バニ偽なら…両得があり？
テレサ：確定白的動きで村側演技、とか…？
モートンとケナーの差が僅か。
灰に狼いるならゲイリーかな、と言う感触。
旅行者 ゲイリー (calritos)
つか、バーニィって今日吊ったり占ったりしないといけないのかね？
俺放置でいいんじゃね？って思ってたけど。その辺のメリデメリを賢い人かエロイ人誰か俺に教えてくれないもんだろうか？
修道女 テレサ (euro)
バーニィさんを疑う人が多いように思います。
ならば真でも占って喰わせるべき。それが私の考えです。
私みたいにある程度信用しているなら、放置でいいのですが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィ占いはですねぇ。
真で襲撃被って情報ナシ、が一番嫌と言いましょうか。
勿論、即吊りするつもりも御座いませんし。
普通に真の目ありますし放置で良いと思ってるんですけれど。
それより、イリスは補完しておきたいです、私。
テレサはどっちでも良いかなとか思ってますが。
高利貸し ワット (うに)
そして、ざっと見た感じモートンがモートンらしすぎて噴いた。なんだこの役職モートン（笑）一貫しているな。ここは白でええんちゃうかいな。
そして……ミーア……わかりやすくはなったが、なんだか残念な気持ちな私がいる……（´・ω・）しかし、なんと言うか、ミーア視点がっつり疑ったノーマが襲撃されたことに対して淡白なのなぁ
で、バーニィに対抗なし、か…………ノーマかバーニィか。と言うことになったな。しっかし、バーニィ偽でノーマ狩人狙いでの襲撃なら、狼側は私を襲撃する気はないんだなぁ……ノーマ=狩人と狼側が思うなら、ノーマ襲撃しなくても占機構破壊はGJ考えずにすむ（私はノーマに疑われていた）しかし、実際はノーマ襲撃……バーニィ偽なら本当灰に狼はいない感
シェフ ケナー (sasako)
今日ケナーは、ノーマ襲撃で灰が狭まったと思った。昨日観察ポイントは拾ったけど確信とかはない状態だったので。
それと同時にバニ真狩なら回りくどすぎる襲撃なので、不信感あった。占い襲撃がなかった事についてもかな。
んだから、モートンが>>38でバニの真偽含めてみるために狩人COを求めたんならわかるけど、ノーマ襲撃が狩人ピンである可能性も含めて喰い放題になるかもしれない案を言うのがちょっと分からなかった。
でも、居たら出た方がいい、を言うと自分がでない事で非狩と同義になるので、なんといっていいかわからなかったケナー。
学生 バーニィ (himeyuki)
ミーアは僕をあんだけ、偽前提で考えていたのに>>166なんだ…
なんなんだろうこれ。
今度は変につながれているとか？
ケナーが悩むあたりだよな。
発言からの白さと、状況からの白さが中間くらい。
発言の作りづらさはそこそこ。
襲撃は「なんでノーマなの？」になる。ノーマ以外がそんなに非狩っぽかったとかあったっけ？
テレサは…どうだろうなぁ。
初日深夜の、直接やり取りした時の感触、内容がやっぱり演技にしては、と思うのと。
今日も「狼の動き」してない気がする。
スキル高そうな人だけに、なんか狼だったらもう少し狼にとって効率的な動きしてくるんじゃないだろうか、というか。
そりゃこういう動きされると、俺にはテレサが白く見えるけど、こう、灰襲撃で疑惑の種を撒いておきながら、
狩COしてもSGにされそうな人を庇うのは流石にアレだろう…
高利貸し ワット (うに)
>>ジャネット
昨日のイリスに感じてた違和感とあわせてざっと脳内垂れ流し。
昨日のイリスには違和感を感じていたんだ。祭感での白視→それを使うにしても、その後その感覚で白く見た人が性格的に祭り演技できるかどうかの検証などなし。また、私がその辺口にしたら、検証ではなく引っ込める方向
→いや、その感覚自体が疑問じゃなくて、検証の有無がないのが疑問なんだよ……？と。
ただ、ミーアの回避時間関連での態度とか、「悪とが卑怯のも感じた」あたりの発言から性格要素の可能性
それと、ヘレンに関して性格要素的で偽装可能じゃないって言う発言が、ヘレンという対象見誤ってる。そもヘレンは発言一巡前COでマイナス感情が出るのを挽回できる自信：技量はあるわけだ。その技量が在るのをわかっていて、偽装可能じゃないと見るのはヘレンの技術をきちんと見ていない感に写った。ただ、これは私はへレンがそうであることを知っているから、見誤ってるイリスに、もきゅっとした感情を抱えた故かもしれん。
そんな感じでそれまで共感度高かっただけに、ノイズがかかり白度は下がりつつも、判定に掛けるところまでは行かなかったのが会話前。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
うーん。
色々考えると。
やはりイリス狼+バーニィ狩時はイリス白が強く。
というのはバーニィ食えば、狼はわりと安定して進められるので。
(▲狩→▼イリス→▲ワット→能ロラ→▼灰×2)
このパターン、なんか他にありますかね？
狼2騙だと無い、のは分かります。
で、
イリス狼+バーニィ狼時、はむしろイリスを残すように動くべきじゃないのかな。
ライン戦、等で。ミーアも戦力になる。
するとヘレンが補完してとばかりにイリス白を出すのは？
明日以降を考えれば、あるのかしら。ふむ……。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
どこかで、私ともライン切りたいーみたいな話をしてたので話してくれるかなぁ、と思ってたんだけど。
★ジャネット
テレサ補完がどっちでもいい、かつ、もし狩人占いも許容できると言うならになるけど。私の占い先はバーニィ含めた自由占いにできない？
私を信用してくれるなら、と言うのが含まれてしまうかもしれないけれど。
選択式（占い先は投票）でもいい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワットとイリスの間に乖離が出てきてますわね。
これは真偽関わらず普通に割れそうな予感。
>>176 テレサ
灰の白さには納得いっていない、というのは。
灰が白いからバーニィに懐疑的という意味かしら。
それとも、バーニィを信じてるから灰の白さに懐疑的
という意味かしら、ちょっと読み取り辛くて。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
まあ、まだちょっと結論出てないのですが。
私のゴーストが囁く系。
本日の希望【●補完占い(ヘレン→●テレサ、ワット→●イリス)▼ミーア】
ここ、片白どっちかに居る気がします。
回りまわってテレサにゆり戻ってきてる、
というか今日は「これテレサ白囲いだったらめんどくせい」が第一印象だったんですけど。
イリス黒もまあ、ゼロではないですね。
ヘレンは独断したことにしてどっか黒だしちゃえば、ミーア吊りは避けられた気はするので、ちょっと薄いんですけど。
▽バーニィ、と入れかけて我侭が過ぎるのでヤメました。
修道女 テレサ (euro)
ウソですよ。
殴らないでください。
これ順序立って説明しても私にさしてメリットがないと判断して適当に答えますが、襲撃と黒判定は両立しないので、考えることに意味があることだと思いませんでした。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>181 テレサ
まあ、理屈は解ります、が。
さて、どうしたものでしょう。
確かに、ここにきてバーニィ放置して
あっさり襲撃に来てくれるかといえば微妙ですわね。
>>182 ヘレン
考慮致しますわ。
正直現状までくれば完全自由占いでも私は良いくらいです。
灰の方がどう仰るかわかりませんけど。
高利貸し ワット (うに)
そいで会話。会話自体は直で話すと共感性はやはり感じるのだよな。そしてここでの襲撃への懸念に関する反応でイリスに偽感もたれたなーとも感じた。先ほど本人の言葉で立証されたが（笑）
でだ、そういった些細な会話で相手の印象が変わった気がした。これは答えを知っていてすぐに出るものだろうか？と、言う点。これが大きかったな。
会話はまた相変わらずエスパーでな。アクト一個すれ違ったときの反応も、そのすれ違ったアクトがなければイリス的に「うーん、白く見えるかな？」と思うあたりも被るなぁとか、周りへの印象とかね。何で前述印象で村側感あがったのもあり、ちゃんと検証をして欲しいと思ってたな。
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