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バニにゃ狼(可能性は高いと思ってる)で、昨日のソニアにゃのバニにゃ吊り希望は、最終的にはバニにゃ捕まると思っての仲間切りなんだろうにゃ。狩人回避も織り込み済みだったと思う。
少なくともバニにゃに関しては、初日ソニアにゃから軽い持ち上げがあったのと、あと昨日の考察の違和感、あとノマにゃの考察への便乗及び確認の意味もあって、本当に判定みたかったにゃ。少なくとも捏造でしかない「ミーアとのライン」でソニアにゃが急遽吊りにしても、それで揺らぎはしなかったにゃ。
ネイにゃ> 発破かけてるつもりならありがたいんにゃけど、灰狼は当然探す。>>42で灰のリストアップしてるのはその為で、今はその前段階の現状整理。ネイにゃ自身が「灰狼不在もある」と言ってる状況で、そういうの整理せずに闇雲に灰狼探しても仕方が無い。
で、>>46の狩2騙りは、これから対抗が出てそれが狩人っぽくないなら考えるけど、今それをそこまで考えないなぁ。理由は「狼の手として派手ではあるけど堅実ではないから」。全ラインを見せての総力戦はいくら狼にパワーがあってもきついはず。小さな事実で簡単に皆が真実に気づく。この状況で狼がその方面に動く気がしてない。
まずソニアについて。7割C狂、3割狼。
CO時の位置的にも性格的にも、狼なら霊は騙らないタイプに思う。騙るなら乗っ取り目当ての全力ライン戦。でもそれなら早期に偽黒出してラインつないでいても良いはず。だからおそらくは霊つぶし目的のC狂。
今偽黒出して来ないのは、ラインをつなげるとまずいから。多分ヘレンが真で、そことミーアが繋がるのを恐れている。
ただ初日を考えるとワット真視が強く、それに加えて霊が回避したのを見てラインで勝つつもりでCOしてきた狼の可能性は無くはない。と思う。でもそこまでは高くみない。
(多分)ワット狼、(濃厚)バーニィ狼、ソニアC狂でまずは思考を進める。
初日の占い2択を回避したバーニィだけど、翌日占いのネイは白確。
バーニィ逃がすならネイパンダの方がよかったはず。(ここはバーニィの白要素でもあるが)
ただ初回霊ローラーを狙っていたなら、納得はいく。>>2:286ソニア「しかし、はいはい霊ロラ霊ロラ、ってなるのかなと思ってたのですけど」から、その思考は見える。
バーニィは多分最終的には狩人COする想定で進んでいたのだと思うけど、テレサ>>2:249がバーニィ狩人視発言をしてる。これはバーニィを占吊を考えるのに、場に影響を与えていたと思う。この発言が積極的に狼の仲間庇いに見えるわけじゃないけど、何故狩人に見えたかは聞きたい。★テレサ、狩人CO・非COが回るなら、その後で返事をください。
こうなると俺は喰われない可能性高そうだから、
逃げ道潰すためにも、狩CO回して欲しい。
率先して非狩するモートンは白い。
☆イリス>えー…寧ろそこ、ワザワザ質問形式にする必要あるの?時間に余裕もってイリス考察出した筈だし、
自分に対する考察って、一応目は通すものだろうから、見落される事もない→はっきり「懸念」として提示してるし、何かあれば言及くれるだろうって思っていた→何もない。
で、1dは確かに最白だったんだけどね。
2dに増えた白要素はそんなでもかったし、他灰がぐんぐん白くなっていく、+懸念で占っておきましょうかって感じ。
でもって、ケナー、ゲイリー、モートン、(テレサ or イリス)の5人に狼が1人いる。ヘレン真に見てるので、実質4人。ただソニア見てると、本人の主張なく便乗的に「棚上げ組み」と称してケナー、ゲイリー、モートンを白としていたと思う。ここに狼いるんじゃないか?というのが今の印象。精査を勧めてみる。
うーん…
「気付いたのさっき(2d夜)」について考えてみたけど。
「バーニィでいいや」と思った理由を聞かれて、
その時にそういう思い(カッとなった)があるなら、普通思い出さないものなんだろうか、という疑問はまだ残り。
いろいろ考えたいけど、
まだ起きたばかりなので、ご飯食べたりしてくる。
はなはだどうでもいいが>>38でもう狩人生存確定せんって書いたが、
狩人3COになったら村騙りなければ真狩生存確定じゃな。なったら笑うが。
現状いろんな狼の組み合わせ考えておるがどれもしっくり来ないのう。
何か見落としてるか白放置枠から引き戻さんといけなそうじゃ。
まあワット+ミーア+バーニィ狼ならありえなくはないがそれこそ楽天家じゃしな。
あ、あとバーニィはテレサの>>2:249食らってどう思ったかちょっと聞きたいわい。>>39も答えてもらいたいがそっちより簡単じゃろうからこっち先に回答よろしくじゃわい。
雪景色である。
なんかいろいろ複雑な気持ちをいだきつつ、判定もろもろざっと把握。
んでもノーマ襲撃は、ケナー的には情報ではあった。感覚の違いはなんだ。
灰、棚卸しかな。
にしてもはなしずらい世の中なのである。
ちょいと用事、片付ける合間に。
>>55 モートン
最初は失敗したかなぁという気持ち(透けた意味で「ちょっと頑張る」とか)。「えー、ちょ、ハッキリ言うの?」という気持ちだった。
その後、テレサ狼側で、俺狩読んでいたなら、
ワザワザそれ持ち出して俺を庇う必要ないかもなー思って(吊で炙ればいい)。
テレサに、それをハッキリ言わせる事になった、俺が不甲斐ないのかな…という気持ちに落ち着いた。
(俺が普通に吊候補に挙がらない程度の白さを持っていれば、テレサもハッキリ言及する必要まではなかっただろうので)。
潜伏職でも普段はもう少しマシなんだが、
今回、自分でも上手くやれてないなーという自覚はあったので。この辺、ちょこちょこ触れたけど。
こんにちは。
ミーアさんに質問されていますね。
>>2:249の考えに至った直接の理由は、>>2:53のノーマさんの発言です。
私はもともとバーニィさんを白く見ていましたから、「狼探してるように見えない」というのが、とにかく自分は生きようとする狩人のものではないかと考えました。
バーニィさん狩人だと考えると、「ちょっと頑張る」はとてもしっくりきますよね。
初回占いに引っかかりそうだった。
結局占われなかったので明日は吊られるかもしれない。
そうすると村の足を引っ張ってしまうことになる。
でも、真っ白になるまで頑張ると襲撃されてしまう。
占われてもいい、せめて吊られない程度にちょっと頑張る。
私のバーニィ白視は二日目途中からこれが主な理由だったので、クロウさんに濁して伝えるのが面倒になって>>2:249になりました。
まあ、べつに狩人でなくて人狼でも同じ動きである可能性は否定出来ませんので、結局吊ることになってしまいましたが。
ここで灰襲撃は、一瞬セットミスがよぎりつつも、ライン戦したいのかな、とボクは思った。それだとしても共有食えば良いのだし、やっぱりノーマ狩人疑惑付け位しか合理性のある線がないか。
バーニィ疑いの声が結構見えるけど、非狩人っぽい要素って何か言われてるのかな?あとで読んでみよう。
クロウは、バーニィ狼なら狂はあり得るかも知れない。
灰(ノーマ)襲撃の狙いは、組み合わせ何かも関わってくるのでその辺り考える内に纏まるかもと一旦置いといて。
バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。
デメリットは、私にワット狂の情報が渡る事と、バーニィ偽なら確実に対抗出るって事かな。
でも私に情報渡った所で対象は一人、バーニィ偽でノーマ狩人の読みが外れてれば対抗出るのは変わらないし、メリットのが上回ってるんじゃないかな。
唯一、テレサ狼でワット襲撃が黒要素になる…と言うのが考えられるけど。そも、テレサ狼なら灰襲撃するのかなぁ、と言う気持ちで居たりする。
単に、ワット狼でこの作戦取れなかったんじゃないかなと思う。
ワットの正体、現状では狼>>狂で考えてる。
あ、一文抜けた。
クロウの正体には、今あんまり思考割く気は無いです。
村人と考えてていんじゃないかな。
・テレサについて。
さっきも言ったけど、テレサ狼で灰襲撃ってどうなんだろうと思ってる。バーニィ真偽に関わらず。
バーニィ偽かつテレサ狼ならLWで、潜伏幅狭いんじゃないだろうかと言うのと。
ワットがあんだけテレサフォーリンラブした挙句占い先にまでした、と言うのが引っかかってる。
テレサ狼なら補完される可能性も高い→切るどころかあぶり出しじゃないんだろうか。
仲間切ろうとして、引っ込みつかなかった可能性は残るんだけど。
いやいや、テレサ狼で灰襲撃はありありだよー、と言うなら意見欲しい。
補完したくないなぁ、テレサ人じゃないの、と思っている。
ケナー。
初日のノーマ追求は素直に良いと思う。読み返しなのに>>1:259で噴いてしまった。このやり取り見ると、ノーマが「私がちゃんとノーマに触れていない」と感じた理由はわかる気がする。探る姿勢は本気に感じる。
私の霊回避でノーマ人視の流れは、>>2:224「対抗が白く思ってたかてきょだったので」私狼視との事。
でも、ここまででソニア白の話は>>1:304「占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか」のみで、理由は何処にも見当たらない。
★ケナーへ。初日ソニアを白とみた理由を教えてほしい。
少なくともケナーは私の事も占い微妙とは思ってくれていたはずで、それが私狼視、そして違和感を感じたノーマ人視に繋がるだけの理由が知りたい。ノーマ人視という行為自体は、ノーマ人なので狼的ではないけれど。
2日目は>>2:303で●イリス▼クロウ希望。そこまでの流れではイリス、バーニィが気になるって事で、特にバーニィと話してた。
★バーニィを希望から外した理由は>>2:412「反応がけっこうすなおだった」から?あとクロウ吊りへの深度が浅く感じるんだけど、「狼と思っての吊り」だった?それとも「整理での吊り」だった?
遅くなりましてごめんなさい。
諸々確認しましたわ。
クロウ、ノーマ、お疲れ様です。
【灰の方から狩人対抗があればお願い致します】
>>22 ネイ
表作成ありがとう、甘えさせて頂くわ。
占どちらかから黒が出る事を期待しての本決定でしたが。
空振ったみたいですわね……。
補完占いをするかどうかも含めて
今日の占い希望はお願い致します。
とまれ、状況を整理してからですわね。
ノーマは、襲撃で人判明したし短く。
ワットやイリスやケナーが突っ込んでた白さの度合なんかは引っかからなかった。ノーマ基準で話してるんだろうな、と言うのはすっと飲み込めたので。ただ、狼でできない動きかと言うとそうでも無くて、その辺りは警戒心持っていた。
イリス狼違って、他灰ならノーマも含まれるなぁと言う認識だったので、襲撃されてるのはやっぱり何だろう、と首を傾げるな…。と言う現状。
まだ考え中。
モートン。
バーニィに対して>>1:110「手達れな印象を受けるぞい。油断したらわしころっとだまされそう。」
>>1:331 「バーニィももっとできる子な気はしておる。現状無難じゃな。悪くは無いが白くも無い。別に占ってもいいんじゃね?的な位置。」
バーニィへの警戒から、今の所そうでもないな?って思考の流れは自然に見える。
★バーニィを手達れと思った理由って説明できる?
>>1:357でかなり手放しのソニア白視。ここは具体的な内容は無いんだけど、本当に白く思ってる感はある。ここから私回避ソニア対抗での喜びようは、普通に納得いく部分。
>>1:367でバーニィとネイ占いで希望を迷ってネイ希望。回避後の再投票で>>1:431「どちらでもよいけどネイ」
★この辺り、ヘレンとかゲイリーは直前の発言を持ってバーニィ希望してたけど、モートンはそういうのは感じなかった?>>2:39みると決定周りの反応は探ってたみたいだけど。
あ、ケナーにも追加質問。
★なんで初日の2択でネイ希望したの?
ゲイリー。
初日。
灰に言及してるのは>>1:338イリス、>>1:343バーニィ、>>1:348ミーア、>>1:350ネイ。
占い師にもソニアにも言及してないけど、初日に灰4人ピックアップは別に普通で、その中で私占い希望も理由的には違和感ない。
2択でのバーニィ希望も>>1:343「放置枠に放り込み」から>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィ」は自然だし、ヘレン>>1:432に続いてのバーニィ投票は素直にバーニィとの切れ感あり。
★ここ、ヘレンの●バーニィ投票見てから●バーニィに重ねた?それとも被っただけ?
初回占い非回避について。ゲイリーが回避しなかった狼前提でストーリーを考えると、
ゲイリー非回避→占い外れた→ミーアが霊回避
→ソニアが霊対抗出て占いをゲイリーから変更させてゲイリー灰のまま白印象獲得
なんてのもある。
流石にそれ狙ったというよりは、ゲイリー占われてパンダになるなら0確定霊だと占確定の危険があるんで、ソニアが霊対抗出る事にして、結果的に上手くいったって感じか。
でもそこからバーニィに票入れる必要は無いかな、やっぱり。
ゲイリー続き。
2日目。
最初に>>2:180、>>2:182は回避周りの心境説明。
これは「まずここから入るの?」という疑問はある。十分白印象取ってる状態で必要なのかなって。
ただゲイリー省エネタイプかなという印象があったんだけど、よく読むと結構地道タイプだった。性格要素的に違和感は無いと思う。
>>2:189「俺両占い師候補から●希望だったのか」は何処を見て言ってるのか謎。
★これは何?ワットは●ルナだったけど。
>>2:322のバーニィ吊り希望に至る感覚は共感。バーニィの>>2:277は直接触らず疑惑をつけに行ってる感じがして、それまでのバーニィの素直に感じる考察とはちょっと異質だった。(ここは昨日私がバーニィ吊り希望する大きな理由でもある)
読んだ感じ、「棚上げ三人」組の中ではバーニィとのラインは一番感じない。ソニアとの絡みは全然ないけど、今読んだ感じでは一番白寄りかな。
あとテレサ、イリス単体、それからソニア、バーニィ側からみたラインも見たいけど、間に合うだろうか。
とりあえず一旦離脱。猫よさらば。
狩対抗回し、感謝。
灰襲撃入れてる以上、出て来る見込みは薄そうだけど、一応待ってみるか。
ミーアは完全に俺狼で考察進めているのか。
なんつーか不毛。この辺も偽に見えるが。対ノーマとか思い出すと、単に思い込み激しめではあるんだろうな…。
>>60 テレサ
確かまずは純粋に「うわー……これ当たったらアレ過ぎる、初回占いかよ」と思った。
占潰したくはあまりなかったし、初回占いとか白確しそうだし、喰われ易くなるし。
唯、位置の悪さは自覚していたので、明日の吊候補に挙がるよりはマシではあるな…と弱気な気持ちが少しあった事も否めない。
もう片方のネイを強くプッシュして●避けるべき?という気持ちと、
いやでも白く感じ始めたし…的な。
なんか割と複雑な気持ちだった。
>>65 ヘレン
確かにそうなのかなぁ。
SGのし易さが「俺>ノーマ」と感じたのかな、と思ったけど。
まぁその程度なら普通に、狩喰って不確定要素(GJ)無くしたほうがいい?
投げパン、ポーン!
【ケナーは対抗しない】
ケナー今日ちょっと遅くなるのである。
なんか猫にゃがかわいさをかなぐり捨てたら、わかりやすくなったね。
あ、強制じゃなかった。
ミーアにゃからの質問途中まで書いたけどいっぱいあったので、中途半端に送る。帰ったら補足する。
・初日ネイはもともと候補だったんだけど、ネイ、ゲイリーのログを追ってたときに、聞くよねという質問をバニがしてたからだった。
・ソニア、強いとこはノーマ絡みの発言で思ったのと、40分うんぬん面白かった。時間の都合で言語化していない分子というか細かい感覚の感じとりがあった。帰ってからまとめてみる。回避のあのあたりはノーマ関連の自説こだわりで、気持ち振り回されていたとこがある。
・マッチは消去法もあったけど、狼みてた。散文と落とされた中に強弱の違いがあるのに芯が見えなかったから。
なんか発言力だけ気にしているように見えたのだ。
初日は(ノーマの件もあってひいき入ってたかもしれないけど)、きちんと切り込んでいく人に見えた。狼探しのとっかかりある時、村ならはっきりわかってきそう、という。
吊り当てることで反応見えてくることもちっと期待したけど、いる間にもらったリアクションは微妙だった。
ちらっと。流れだけ追ってます。
モートンはもうド白、でいいですねコレ。
私もぶっちゃけ話しにくいというか、探りにくっ、とか思ってたところだったので。
ジャネットの指示は支持します。
色々はまず置いといて。
バーニィに聞きたい事がいくつか。
★1>
>>78「なんつーか不毛」らしいですが、これはミーアがあなた狼扱いから動かなさそうな様子そのものを指している、という理解で合ってますか?
★2>
今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。真か偽かで言うと、どっちっぽく見えますか?
悩むとかでもいいので、その理由などあれば。
こんば。
猫助いーな。
どこがどう、ってワケじゃねっけど、真摯な態度が好感触じゃん。
一応バーニィ真で、ノーマを襲うメリットを考えてみたんじゃが。回避枠以外で。
狼がハナから占霊を襲う気がなく、ライン戦に持ち込む気であれば、灰喰いのメリットはある。
「何故狩人を襲ったのに、占い師襲撃に来ないのだ」という疑問を回避させることが出来るからの。
…が、これは占い師の真贋差が大きく、かつ偽側が信用を得ているような状況じゃないと意味がないのォ。
高手に大きな真贋差はなく、バーニィ襲った後に占い師襲撃がなくとも、特に不自然ではない。やはりバーニィ襲った方がいいんじゃよな。
まぁ、バーニィ偽でもノマ襲撃はよくわからんのじゃが。やはり狩人と読み切ってピンポイント襲撃としか思えん。
狩人対抗させるみたいじゃし、一旦ここは置いておくじゃん。
ところで今日も占い判定黒なかったんは、霊ロラに踏み切らせたいんかなぁ、とちょっと思った。どっちが偽であれ。
もしそうなら、霊の偽は狂かもなァ。
昨日の本決定は、本当に黒が出るのを期待してましたし、
逆にどっち偽でも偽黒が出やすいよう
指示を付け加えた側面がありましたのよね。
それを思うと、どうにも占-霊はラインを繋ぎたくない?
という匂いも感じてしまうのですよね。
ヘレン偽でもイリスに黒は打ちやすかったはず。
また、ワット偽でもテレサに黒を打てたはず。
そう思っておりましたので。
バーニィ真の2狼騙りの可能性はあると思っております。
この場合、バーニィを襲った後に占襲撃なしより、
バーニィに疑惑をなすりつけて吊れそうにない灰を襲う、
というのはアリだと思うのでありました。
バーニィ真ならGJに期待したいところですわね。
難易度は高いので、出れば儲けもの程度ですが。
あとは、対抗が回りきるのを待ちましょう。
ちょっと気になったんですけれども。
ヘレン>>63の以下のくだり。
「バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。」
この「表に狩人出てるので」って、
バーニィ真前提ですか?
>>81 ソニア
「俺偽前提の考察が不毛」。
ミーア真なら間違えた前提からの考察は勿論不毛だし、
ミーア偽時も何の参考にならないって意味で不毛。
(通常、狼でも本当の考察を中心に、一部嘘を混ぜるものだと思っている。
けど大前提を違う所からスタートされると…)
2つ目、偽っぽく見える。
思い込み易い人ではある…と思いつつも、
逆に吊られる日だからこそ、視野広く見直そうと真ならするんじゃないかな?とactで言われた時思った。
前提を間違えると、下手すると全部が無になりかねないわけだし。
霊ロラ持込ついでに、俺追い落としに来た?(はいはい、俺偽みたいな空気作り)
心情加味されてそうな不安もあるけど。
ああでも、続きを見ると、GJ出ればバーニィ偽なら
真狩人がCOすると思っていたのでしょうか。
そういうものでしょうかね、どうでしょう。
私でしたらバーニィにGJ先だけCOして頂いて、
特に今日の内に対抗は回さず
明日投票COでも良いかなとか思っておりましたが。
余談でしょうかね。
ジャネット>バーニィ真前提ではないよ。偽でも表に出てるんだから、GJ先を「狩人候補」として表で言えるでしょ。
後その質問でもいっこ、GJ出たら狩人生存が判明する、ってメリット思い浮かんだ。
喰われてない狩が偽っぽいという見方自体は分かる。
でもやっぱり、こうして実際に俺に触って探りにこようとする、ソニアの方が真っぽく見える。
もともとの差もあるけど。
モートンなんて独断非狩してまで、
>>39、>>55下段みたいに少しでも俺視点からの情報を引き出そうとしてきた。これかなり白い。
この人、初日の議事回答や「3人中2人狼」もだけど、恐れず前へ前へ!自分の意見や考察を!みたいなのが一貫して滲んでいる。
村側ならそういうもんなんじゃないの?
ヘレンだって俺に触れているし、ルナ、ネイ(今みるとジャネも)、
俺真の可能性だって、検討してみようとしてくれている。
>>90 ヘレン
でも、偽狩人であれば
GJ先を正直に告げるとは限らないのではないでしょうか。
って、ワット狂襲撃のお話だから
バーニィ偽でもワットでGJと正直に告げて
問題はないという事ですね。
すると、翌日バーニィが襲撃されなかったら疑惑増ですね。
あ、ごめんあほな事言った。
クロウ村人COしてるんだから、GJ出るも何も狩人生存なんて確定だっったわ…。
ヘレンじゃなくてテレサだ…。
まぁヘレンも触れてたっけ。
まぁ俺に触れる=村側ってわけじゃないけど。
(狼でもやれるし。唯、モートンのはやり辛いかな)
触れたり、直接触れなくても受答えを眺めて取り入れたりもせず、
偽前提な人は偽に見えるのが正直な所。
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