35 ガチ好き達の集う村
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家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット>>102
あぁ、なるほど。そこまで考え伸びてなかった。
バーニィ偽かつワット狂の場合は、狂襲撃はバーニィ生存を脅かす事になる→ワット狂で襲撃していないのもおかしくないって事か。
となると、ワット狼だーって思う度合下がる。もっかい考え直し。
ソニアの考察姿勢がいいなぁ。
ライン繋ぎたくなさそう、は思ってて。ミーア真なら、寧ろライン繋いできてライン戦したら勝てると踏むんじゃないかな、と。
ライン繋ぎたいんだったら偽黒打つだろうと思うんだけど、それも無い＝ソニア真かなぁ、と思っている現状。
ミーアも猫語取ってわかりやすくなったんだけど。バーニィ偽思考と、共に、私真が強いのが何か引っかかった。
悪戯好き イリス (thylakoid)
飯食ってきた。むぐむぐ。
おおぅ、狩人対抗無しか。テレサから出てきたら笑う。まぁ今日バーニィ吊りは無い、よなァ。
仮にバニ真でも、昨日喰わんのじゃったら今日喰うこたないじゃろが。その分、GJの可能性はある。バニ真なら、ガチGJ狙いで頑張ってもらうしかないの。
…変わるかもしれんが。
＞ソニア
猫属性萌え把握。
別に対抗出ないうちに考察することは、猫偽要素とは思わんけどな。
確かにバニ真視点なら、「俺を吊り手にしようと信用落としに来た偽」がメイン印象になる気がするの。「ついで」は確かに変じゃ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
灰から狩人対抗なかったら提案しようと思ってたんだけど。
現状、一番正体見たいのバーニィなんだよね。
駄目かな。
ワットと統一にさせるのか、は任せるけど。
メリット
・結果白でも、灰に狼残り１〜２はわかる。バニ偽でも狼2騙りと言う事に。
・正直真でも襲撃されないと信用できない現状。より襲撃されやすい状況に。
・黒なら、私視点バニ偽確定。
デメリット
・結果白の場合、真か狂かは不明。そもそも今日狼側がバニ襲撃するつもりであったら、占いが無駄。
・灰は狭まらない。
どうかな。
猫娘 ミーア (Albert)
バーニィ、君が真なら灰狼がおそらくあと２人いるわけで。それは今この灰の中の誰と誰だと思うか考えて欲しいな。
そんじゃケナーの返答噛み砕きに言ってくる。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あぁ、今日自分襲撃が無かった事に思考が行ってないって事を言いたいんだったら。
昨日はバーニィ狩でそこ襲撃されると思ってたのと。勘違いならアレだけど、若干ながら真寄りに見て貰えてる気配がしてたので、護衛貰えてるかな…と言う思いがあった。
一応提案は投げつつ、灰見直ししてくる。
現状だと、灰はゲイリー・モートン・ケナー・テレサ。ここに最悪狼２。
そこで白引く方が考察は進まない気がしてる。
狼あるなら、ゲイリーかモートンかなぁ。消去法的に。
隠居人 モートン (polmog43)
ただいま。酔っ払いでの登場じゃ。
とりあえず質問にだけ答えて風呂と議事録につかってくるわい。
>>72ミーア
上）1dなのに1つ1つの要素にかっちりかっちり自分の考え書いて考察してたからの。『これはガチ推理してきそうじゃ』と『こういうのに疑われるとめんどいんじゃよなぁ』と思った記憶が。
下）ジャネットへの返事書いたそのままじゃな。
『どっちでもいい』＝『どっちも同じくらい疑ってる』じゃ。
ちなみにわしの楽観予想が当たってたらどっち占おうが白黒関係なく判定割れするじゃろうと予想してたので本気でどっちでもいいと思っておったぞい。
>>73
上)確かイリスは喉潰してるから違和感強いが狼っぽいという感じでもなかったから外した気がするのう。そしてこれはどこかに書いた気がするぞい。アンカー探るの面倒だからやらんが。
下)自分で答え書いておいて質問するとは新しいのう。
C狂あるならワット真時じゃが現状薄めじゃな。そしてわしも現状ではバーニィ狼の目を高く見ておるので別にイリスC狂なら狼3匹表に出ておるので問題ないからもうほぼ考慮外じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>113 ヘレン
なるほど、思うところありというわけですか。
了解致しました。
>>115 ヘレン
バーニィ占いは今の時点では正直微妙かな、と。
GJ出るかもしれませんし、襲撃入るかもしれません。
襲撃と被る可能性を思うと手放しで賛同はできませんわ。
仮にバーニィ偽でも、まだ他に人外はいるでしょうから、
そちらを探すのに占いを使う方が先決かと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>111 イリス
まあ、私視点強めの発言ではありますね。＞ミーアの話
あとバーニィの狩視点はどうも弱いめとは思っています。
例えば昨日CO後の灰考察。
狩COへの反応を見ているのは対クロウぐらいで。
>>115 ヘレン
村として偽打ちしない限りは、まあ吊らないのが手順なんでしょうけど。
今バーニィ吊ったら確定黒でちゃったりするのかな、などとは思い惹かれなくはないです。
そのうち吊る可能性大なら私に判定を出させてくれとも。
でも正直、占いではバーニィ以外のとこのアンノウンを探したいですね。
二騙りの可能性もあるのでしょうけど、あんまそんな感じもしてなくて。
……>>113に頷きつつ、テレサ非狩前提で進む世の中であった。
旅行者 ゲイリー (calritos)
別に非狩COしちゃったから、いいんだろうと思いながら話すが。
まず、クロウの正体についてだけど、村人でしょって思うわけだけど安易な考えなんかな？人外だとしても狼はないんだから、C狂の可能性しかないわけで。仮にクロウがC狂なら吊られ間際で狩COでも霊COでも占COでもやり口はあるわけで。あるなら狩COかな？とか思いつつ。
C狂が黙って吊られてメリットあるのは、狼陣営の残数がわからなくなることかな。でも、この辺の効果が出てくるのってもっと後半になってからな気がするな。
ま、今んとこ順当にクロウ村人だと思うし、それを考慮に入れて考察しても複雑になる気なだけしかしないので、やめとく。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次になーんで灰襲撃なんだろうと。まあ、狩狙いなのか、それともノーマの推理が狼側にとって都合よくないモノがあったとか。灰襲撃って割かし余裕がある狼陣営がやるもんなのかなーとか。
後、灰にいる狼の脅威感をあげるとか。そん位？
と、真正面に受け止めるとこんな感じかな。けど、襲撃筋みて狼予想するとか、まー当たんない記憶しかないんで、これもやめとく。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ノーマは狩狙いかなって思ってます。
なんというか、>>40「人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？」が真実味を帯びすぎてて、ですね……。
まああと、ざっとノーマの昨日の回避周りの反応見返すとかなり納得なんですが(見てない人は見ると良いです)。さておき。
ノーマ襲撃が何狙いかとしても、ノーマが居なくなった事で狼がやりやすくなった事がありますね。
>>2:51「シェケナ白決め打ち」「絶対吊っちゃダメな領域」
あと並列な感じでモートン白でいいと思うとも。>>2:50
>>2:168>>2:169のクロウ白考察は、私はこっそりクロウ狼時のハードル上げていたこともあってあれなのですけど、今読み返すとまあこれ狼にとっては脅威でしょうねと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
で、
>>2:72「ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。」
は昨日もあるな、とは思ってたんですが。
今日の動きを見てやっぱそうなんじゃないかという気持ちがもりもり湧いています。
狩狙いにしろ、結果的にノーマがボールを持たなくなった事で狼側のフィールドが広がった。
つまり、世論的に放置枠扱いのケナー、モートン、あとゲイリー。
だから私、この辺りはざっくり白なのではないかな、と思うんですよね。
(あるとすれば、発言白の弱いゲイリー狼が混じってる、ぐらいでしょうか)
そういう匂いがするのです。
旅行者 ゲイリー (calritos)
昨日までの灰の人をどうみてたか？今いる人だけすごく簡潔に。後でちゃんとやってくるけど。俺用メモ。
占 若干ヘレン真かなーとか思ってた。ただあまり差は感じず。
霊 ソニア真かなーと思ってた。
灰
バーニィ 気になってた。
モートン 回避祭りでわっしょいわっしょい。
ケナー 回避祭りでわっしょいわっしょい。
イリス 感覚白。楽しんでるなーとか思ってた記憶も。
テレサ よくワカンネ
★ そうワットに聞いてみたいことがあったんだ。昨日▼テレサ希望だった記憶あるんだけど、これか>>2:369 その希望って通ると、どの位の可能性で思ってたか聞いてみたいな。俺はその希望通るんかなー？とか思ってた記憶あるんで。
あ、あと今日占いは補完してほしいなーと思ってたりする。占真偽にあまり差を感じていないので、しっかり情報を残してもらえないんかなーと。とか、今考え中。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>123ヘレン
バニ偽かつテレサ偽が低そうなのは同意。
じゃが、バニ真時ならあり得るんじゃないかの？
「わざわざ仲間を炙りだすような真似をワット偽ならするはずがない。故にワット真だ」という世間の流れを期待する手。
バニ偽時も、別に決め打つほどの要素だとは思わんじゃん。ヘレンは偽確定者の行動を、そんな深読みせず見ていいんかの？
まぁ言っていることはわかるじゃん。
灰狼は…。
難しい。消去法で言えばゲイリーだったりするんじゃが、相変わらずのらりくらりとしておるし、違和感は半端無い。
ましてやバニ真の可能性も見ると、な。（バニ真が信じられんのは、灰が白すぎることも大きな要素）
昨日「娼隠料は白決め打ちじゃ！」と言った舌の根も乾かぬうちになんじゃが、全員改めて見る必要があると感じておる。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ソニア狂時ゲイリー狼。
ソニア、私がゲイリー占い希望してたのと、バーニィ・ゲイリー以外を白カテゴリに入れてたのをスルーして、ゲイリー白上げしてる。
流れ者 ネイ (えま)
ソニアが既に言ってるけど・・・
僕も、1日目、2日目のノーマを見てきた。
ノーマ＝狩は、充分にありえる。
強く「狩にしか見えない」という発言をせず、
でも、狩の可能性がある、と、思える発言が、時々、覗いてた
猫娘 ミーア (Albert)
ノーマの狩人要素として最大なのは「狩人説の出たバーニィを躊躇なく吊りに行ってた事」だと思うよ。
昨日はそれもあってノーマのバーニィ吊りに乗ってみた。単体違和感もあったし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
狩真偽如何であれ。
明日、明後日の襲撃が非常に興味深いのですよね。
相手の陣形を知る上で。
ときに、ワットとイリスは昨日も遅くまで仲良しさんでしたが、
何かお互い感触があれば教えて頂きたいところですね。
シェフ ケナー (sasako)
ソニア関連の話に絡めて、昨日希望出し優先ではじかれた霊関連、ついでに公開された映画テレサが意外とドキュメンタリータッチだった件についても話す。
つもりだったのだけど、書いてる途中に時間がないので途中まで投下。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところでヘレンに襲撃危機意識が薄いって指摘があったけど、オレは昨日バニのCOがあった時点で、占い師襲撃はまずないと思っちょった。
バニ真ならバニ喰い。バニ偽なら、白確喰い。バニ偽でもCOした時点で狩人はいずれ炙り出せるし、狩人が出るまではバニが吊りにかかることはそうそうないからの。占い師どっちも強いし、GJ確率半々の占い師に特攻の可能性は低いと見ておった。
むしろ昨日襲撃危機を抱いとったワットに違和感を覚えたぐらいだったの。
いや別に危機を持ってても全然不思議はないんじゃが、普通「バニ真ならまずバニ喰い」と思うもんじゃん？
オレは昨日バニ偽だと思っていたんじゃが、まるでワットがバニ偽を知っているかのような印象を受けたもんじゃん。
シェフ ケナー (sasako)
>>66 ミーア
ソニアについて
どれが、ってんじゃないな。
>>1:15「テレサはこれ、40分寂しくなかったんですか」が、ログのぽつん加減見ての感想としてなんかツボ。全体的に構えていないというか、戦略関連話題が現場に即した感じの対応に思った。
ノーマ関連>>1:154、>>ここは、ノーマのテレサ白仮定からくるうがりがあった地点で、そこの濃度を整理している感じ。
>>1:203>>1:204ケナーがノーマをわかる参考になりそうと思った個所、つもりになった個所。
ミーアに関してはケナーがノーマ占いの結論を出した時、の理由の1つ、ノーマが、対立した相手すべてから手をひっこめている（撤退ってとこね）ように感じ、あの勢いで疑ってたミーアを外すのは不自然に思えたので、ミーアの言ってる事正しいに傾いた感じ。つまりケナーはあそこ結構ノーマ起点でミーアの白黒印象見ていた部分が強い。
クロウとか猫説にのっかる誘惑云々（>>1:368）も言ってたけど、ノーマしゃくぜんとしないから占いたいVS会話で解決すべき、に他説がプロレスがごとく介入しかけて、でも灰の意見だからとそこを拒否するあまり、自分の違和感をあえて無視するのもキモイ、という。シーソーゲーム。
シェフ ケナー (sasako)
だから、対比として、回避って状況の中単体で白と思っていたソニアと、ノーマ関連紐づけで考えていたミーア印象にはケナーの中で違いがあったように思う。
そこが、くるん、となった理由だと思う。そこは反射的な感じ。
学生 バーニィ (himeyuki)
モートンはたぶん白でいいだろう。
テレサもね、狼なら１ｄ夜中のの演技難易度の高さと、２ｄに俺狩持ち出し、
や俺狩要素挙げや、>>141、今日の灰襲撃（俺偽に見せたい）と噛みあわなさ過ぎる。
ここ２人は違って「イリス、ゲイリー、ケナー」に２狼？
しかしここからも悩む。
イリスが仮にライン戦来い！な狼だとしても。
発言で比べると、ケナーとゲイリーでは、ケナーの方が圧倒的に白くて。
しかしゲイリーの状況白、非ライン感は、かなり強い。
そんでケナー狼なら、自分白猛プッシュしていたノーマ喰わなくても…と思う。
イリス相方で生命力ありそうな方といえば、ケナーになるけど、
なら尚更、自分を白決め打ち、吊っちゃ駄目と言ってたノーマ襲撃がなぁ…と。
誰を誤認しているんだろう。
高利貸し ワット (うに)
ただいま戻った。
バーニィ占の話が出ているのか？
微妙すぎるな。
バーニィ真で襲撃と被せられで占無効、残灰狼に占から余裕の回避。
バーニィ偽で狼でもそも表に出てるところ。
バーニィ狂の可能性は低く見てるがこれだと厄介だ
バーニィに関しては判定と発言以外に襲撃とGJ起こるかどうか等の要素がある、情報が残灰より多区出る可能性があるところを占うより灰を占うべきだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
もしもクロウ狂として灰１狼とすると、
その場合、イリス狼はなさそうで。
だってそれなら占機能破壊行くしかないんじゃないの。
最低でも俺喰って、占機能破壊だよね。
そんなに状況黒が付くとも思わないし、
状況黒より実際の黒判定の方が怖いだろうから。
と、なれば誰かを白誤認しているのは確実なんだが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>149 イリス
バーニィ偽ならワット襲撃の目は普通にあったと思いますよ。
あと、ヘレンの今日はともかく、
ノーマ襲撃があった事から「次は自分かな」といった
危惧が感じられなかった辺りが私は気になったのでした。
でも、どうも喰われてもローラー手数減と
考えてらっしゃるとの事でしたので、そこは取り敢えず
置いておく事に致しました。
修道女 テレサ (euro)
バーニィさん真で疑って吊るくらいなら占いが無駄になる方がマシです。
灰についての認識が正しいのかどうか、占い狩人ラインがはっきりします。
最も推理に効果的な情報が出ると思います。
バーニィさんの後に食い放題で困ることも無いでしょう？
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