35 ガチ好き達の集う村
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【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
………。
この陣営なら、透けたんじゃなくて意見喰いされた可能性があるのか。
よし、その方が気がラクだから、そっちの方向で考えよう！（超自己中
貴族の娘 ジャネット (namba)
占どちらかから黒が出る事を期待しての本決定でしたが。
空振ったみたいですわね……。
補完占いをするかどうかも含めて
今日の占い希望はお願い致します。
とまれ、状況を整理してからですわね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ノーマは、襲撃で人判明したし短く。
ワットやイリスやケナーが突っ込んでた白さの度合なんかは引っかからなかった。ノーマ基準で話してるんだろうな、と言うのはすっと飲み込めたので。ただ、狼でできない動きかと言うとそうでも無くて、その辺りは警戒心持っていた。
イリス狼違って、他灰ならノーマも含まれるなぁと言う認識だったので、襲撃されてるのはやっぱり何だろう、と首を傾げるな…。と言う現状。
まだ考え中。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
バーニィは「狼に見えた」レベルじゃなく、狼だったわ。
吊る以外何があるという位。
村の可能性を考える余地は無かった。
……回避させる位なら、素直にクロウかイリス吊らせて占っといた方が良かったのかしら。
どうせヘレン護衛してたし。
まさか、あたしが喰われるとは思わなかったもんなあ。
猫娘 ミーア (Albert)
モートン。
バーニィに対して>>1:110「手達れな印象を受けるぞい。油断したらわしころっとだまされそう。」
>>1:331 「バーニィももっとできる子な気はしておる。現状無難じゃな。悪くは無いが白くも無い。別に占ってもいいんじゃね？的な位置。」
バーニィへの警戒から、今の所そうでもないな？って思考の流れは自然に見える。
★バーニィを手達れと思った理由って説明できる？
>>1:357でかなり手放しのソニア白視。ここは具体的な内容は無いんだけど、本当に白く思ってる感はある。ここから私回避ソニア対抗での喜びようは、普通に納得いく部分。
>>1:367でバーニィとネイ占いで希望を迷ってネイ希望。回避後の再投票で>>1:431「どちらでもよいけどネイ」
★この辺り、ヘレンとかゲイリーは直前の発言を持ってバーニィ希望してたけど、モートンはそういうのは感じなかった？>>2:39みると決定周りの反応は探ってたみたいだけど。
あ、ケナーにも追加質問。
★なんで初日の２択でネイ希望したの？
猫娘 ミーア (Albert)
ゲイリー。
初日。
灰に言及してるのは>>1:338イリス、>>1:343バーニィ、>>1:348ミーア、>>1:350ネイ。
占い師にもソニアにも言及してないけど、初日に灰4人ピックアップは別に普通で、その中で私占い希望も理由的には違和感ない。
2択でのバーニィ希望も>>1:343「放置枠に放り込み」から>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィ」は自然だし、ヘレン>>1:432に続いてのバーニィ投票は素直にバーニィとの切れ感あり。
★ここ、ヘレンの●バーニィ投票見てから●バーニィに重ねた？それとも被っただけ？
初回占い非回避について。ゲイリーが回避しなかった狼前提でストーリーを考えると、
ゲイリー非回避→占い外れた→ミーアが霊回避
→ソニアが霊対抗出て占いをゲイリーから変更させてゲイリー灰のまま白印象獲得
なんてのもある。
流石にそれ狙ったというよりは、ゲイリー占われてパンダになるなら0確定霊だと占確定の危険があるんで、ソニアが霊対抗出る事にして、結果的に上手くいったって感じか。
でもそこからバーニィに票入れる必要は無いかな、やっぱり。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
見てきた。
二択よね。
状況白取ってからの仲間切りなら普通にする。
それ、ゲイリーの非ライン要素じゃないわよ。
やっぱり、もう1狼はゲイリーじゃないかしらね。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワット、ゲイリー、バーニィ＋ソニア。
これでFA。
ゲイリー違うなら灰狼居ないから、ワットミーア狼の2騙りか、ヘレン偽か。
どっか間違ってる。
テレサ狼はあんま考えてない。
猫娘 ミーア (Albert)
ゲイリー続き。
2日目。
最初に>>2:180、>>2:182は回避周りの心境説明。
これは「まずここから入るの？」という疑問はある。十分白印象取ってる状態で必要なのかなって。
ただゲイリー省エネタイプかなという印象があったんだけど、よく読むと結構地道タイプだった。性格要素的に違和感は無いと思う。
>>2:189「俺両占い師候補から●希望だったのか」は何処を見て言ってるのか謎。
★これは何？ワットは●ルナだったけど。
>>2:322のバーニィ吊り希望に至る感覚は共感。バーニィの>>2:277は直接触らず疑惑をつけに行ってる感じがして、それまでのバーニィの素直に感じる考察とはちょっと異質だった。（ここは昨日私がバーニィ吊り希望する大きな理由でもある）
読んだ感じ、「棚上げ三人」組の中ではバーニィとのラインは一番感じない。ソニアとの絡みは全然ないけど、今読んだ感じでは一番白寄りかな。
猫娘 ミーア (Albert)
あとテレサ、イリス単体、それからソニア、バーニィ側からみたラインも見たいけど、間に合うだろうか。
とりあえず一旦離脱。猫よさらば。
学生 バーニィ (himeyuki)
狩対抗回し、感謝。
灰襲撃入れてる以上、出て来る見込みは薄そうだけど、一応待ってみるか。
ミーアは完全に俺狼で考察進めているのか。
なんつーか不毛。この辺も偽に見えるが。対ノーマとか思い出すと、単に思い込み激しめではあるんだろうな…。
>>60 テレサ
確かまずは純粋に「うわー……これ当たったらアレ過ぎる、初回占いかよ」と思った。
占潰したくはあまりなかったし、初回占いとか白確しそうだし、喰われ易くなるし。
唯、位置の悪さは自覚していたので、明日の吊候補に挙がるよりはマシではあるな…と弱気な気持ちが少しあった事も否めない。
もう片方のネイを強くプッシュして●避けるべき？という気持ちと、
いやでも白く感じ始めたし…的な。
なんか割と複雑な気持ちだった。
>>65 ヘレン
確かにそうなのかなぁ。
SGのし易さが「俺＞ノーマ」と感じたのかな、と思ったけど。
まぁその程度なら普通に、狩喰って不確定要素（GJ）無くしたほうがいい？
シェフ ケナー (sasako)
投げパン、ポーン！
【ケナーは対抗しない】
ケナー今日ちょっと遅くなるのである。
なんか猫にゃがかわいさをかなぐり捨てたら、わかりやすくなったね。
シェフ ケナー (sasako)
あ、強制じゃなかった。
ミーアにゃからの質問途中まで書いたけどいっぱいあったので、中途半端に送る。帰ったら補足する。
・初日ネイはもともと候補だったんだけど、ネイ、ゲイリーのログを追ってたときに、聞くよねという質問をバニがしてたからだった。
・ソニア、強いとこはノーマ絡みの発言で思ったのと、40分うんぬん面白かった。時間の都合で言語化していない分子というか細かい感覚の感じとりがあった。帰ってからまとめてみる。回避のあのあたりはノーマ関連の自説こだわりで、気持ち振り回されていたとこがある。
・マッチは消去法もあったけど、狼みてた。散文と落とされた中に強弱の違いがあるのに芯が見えなかったから。
なんか発言力だけ気にしているように見えたのだ。
初日は(ノーマの件もあってひいき入ってたかもしれないけど)、きちんと切り込んでいく人に見えた。狼探しのとっかかりある時、村ならはっきりわかってきそう、という。
吊り当てることで反応見えてくることもちっと期待したけど、いる間にもらったリアクションは微妙だった。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちらっと。流れだけ追ってます。
モートンはもうド白、でいいですねコレ。
私もぶっちゃけ話しにくいというか、探りにくっ、とか思ってたところだったので。
ジャネットの指示は支持します。
色々はまず置いといて。
バーニィに聞きたい事がいくつか。
★1＞
>>78「なんつーか不毛」らしいですが、これはミーアがあなた狼扱いから動かなさそうな様子そのものを指している、という理解で合ってますか？
★2＞
今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。真か偽かで言うと、どっちっぽく見えますか？
悩むとかでもいいので、その理由などあれば。
悪戯好き イリス (thylakoid)
こんば。
猫助いーな。
どこがどう、ってワケじゃねっけど、真摯な態度が好感触じゃん。
一応バーニィ真で、ノーマを襲うメリットを考えてみたんじゃが。回避枠以外で。
狼がハナから占霊を襲う気がなく、ライン戦に持ち込む気であれば、灰喰いのメリットはある。
「何故狩人を襲ったのに、占い師襲撃に来ないのだ」という疑問を回避させることが出来るからの。
…が、これは占い師の真贋差が大きく、かつ偽側が信用を得ているような状況じゃないと意味がないのォ。
高手に大きな真贋差はなく、バーニィ襲った後に占い師襲撃がなくとも、特に不自然ではない。やはりバーニィ襲った方がいいんじゃよな。
まぁ、バーニィ偽でもノマ襲撃はよくわからんのじゃが。やはり狩人と読み切ってピンポイント襲撃としか思えん。
狩人対抗させるみたいじゃし、一旦ここは置いておくじゃん。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで今日も占い判定黒なかったんは、霊ロラに踏み切らせたいんかなぁ、とちょっと思った。どっちが偽であれ。
もしそうなら、霊の偽は狂かもなァ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の本決定は、本当に黒が出るのを期待してましたし、
逆にどっち偽でも偽黒が出やすいよう
指示を付け加えた側面がありましたのよね。
それを思うと、どうにも占-霊はラインを繋ぎたくない？
という匂いも感じてしまうのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレン偽でもイリスに黒は打ちやすかったはず。
また、ワット偽でもテレサに黒を打てたはず。
そう思っておりましたので。
バーニィ真の2狼騙りの可能性はあると思っております。
この場合、バーニィを襲った後に占襲撃なしより、
バーニィに疑惑をなすりつけて吊れそうにない灰を襲う、
というのはアリだと思うのでありました。
バーニィ真ならGJに期待したいところですわね。
難易度は高いので、出れば儲けもの程度ですが。
あとは、対抗が回りきるのを待ちましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ちょっと気になったんですけれども。
ヘレン>>63の以下のくだり。
「バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。」
この「表に狩人出てるので」って、
バーニィ真前提ですか？
学生 バーニィ (himeyuki)
>>81 ソニア
「俺偽前提の考察が不毛」。
ミーア真なら間違えた前提からの考察は勿論不毛だし、
ミーア偽時も何の参考にならないって意味で不毛。
（通常、狼でも本当の考察を中心に、一部嘘を混ぜるものだと思っている。
けど大前提を違う所からスタートされると…）
２つ目、偽っぽく見える。
思い込み易い人ではある…と思いつつも、
逆に吊られる日だからこそ、視野広く見直そうと真ならするんじゃないかな？とactで言われた時思った。
前提を間違えると、下手すると全部が無になりかねないわけだし。
霊ロラ持込ついでに、俺追い落としに来た？（はいはい、俺偽みたいな空気作り）
心情加味されてそうな不安もあるけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ああでも、続きを見ると、GJ出ればバーニィ偽なら
真狩人がCOすると思っていたのでしょうか。
そういうものでしょうかね、どうでしょう。
私でしたらバーニィにGJ先だけCOして頂いて、
特に今日の内に対抗は回さず
明日投票COでも良いかなとか思っておりましたが。
余談でしょうかね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット＞バーニィ真前提ではないよ。偽でも表に出てるんだから、GJ先を｢狩人候補｣として表で言えるでしょ。
後その質問でもいっこ、GJ出たら狩人生存が判明する、ってメリット思い浮かんだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
喰われてない狩が偽っぽいという見方自体は分かる。
でもやっぱり、こうして実際に俺に触って探りにこようとする、ソニアの方が真っぽく見える。
もともとの差もあるけど。
モートンなんて独断非狩してまで、
>>39、>>55下段みたいに少しでも俺視点からの情報を引き出そうとしてきた。これかなり白い。
この人、初日の議事回答や「３人中２人狼」もだけど、恐れず前へ前へ！自分の意見や考察を！みたいなのが一貫して滲んでいる。
村側ならそういうもんなんじゃないの？
ヘレンだって俺に触れているし、ルナ、ネイ（今みるとジャネも）、
俺真の可能性だって、検討してみようとしてくれている。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>90 ヘレン
でも、偽狩人であれば
GJ先を正直に告げるとは限らないのではないでしょうか。
って、ワット狂襲撃のお話だから
バーニィ偽でもワットでGJと正直に告げて
問題はないという事ですね。
すると、翌日バーニィが襲撃されなかったら疑惑増ですね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あ、ごめんあほな事言った。
クロウ村人COしてるんだから、GJ出るも何も狩人生存なんて確定だっったわ…。
学生 バーニィ (himeyuki)
ヘレンじゃなくてテレサだ…。
まぁヘレンも触れてたっけ。
まぁ俺に触れる＝村側ってわけじゃないけど。
（狼でもやれるし。唯、モートンのはやり辛いかな）
触れたり、直接触れなくても受答えを眺めて取り入れたりもせず、
偽前提な人は偽に見えるのが正直な所。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
では。
ミーアの言う「思考のリソース」。
仮にミーアが真ならば、「バーニィ狼に対抗で出てくるかもしれない真狩人候補、ケナーとゲイリー」の非対抗を確認してから、そこの考察をすれば良くないですか？
ジャネットの指示待ちだったとしても、この指示を受けて少なくともゲイリーの考察は待てるでしょう、と。
バーニィ狼が動かないのだから、狩対抗があればそこは真狩、でほぼ考察いらず、なんですから。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
それで。
他の人はともかく、バーニィ狩視点から見て、「狼側はバーニィ狩だと思っている」は最重要推理ポイントじゃないですか。
ここがすっぽ抜けて、このミーアのすっぽ抜けを指摘できない狩人って、私は信じがたいですよ。
そしてミーアもバーニィ狼前提であるものの、責めるわけではなく、他に考察＝疑いを向けている。
ぶっちゃけ、これミーアとバーニィの繋がりですよね、と思いました。
なので見て、バーニィ狼やな。と思って言質取ってみました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>97 ヘレン
>>95への回答、了解致しました。
ワット狂襲撃とバーニィ偽が申告した場合、
その翌日いったい何処を襲撃するつもりかしら？
とちょっと思いましてね。
ワット真を襲撃したい狼を演出する
↓
ワット襲撃したい狼なら次は狩人の排除を演出するはず
↓
そこでバーニィ狼ならバーニィ襲えない＝偽濃厚となる
と派生しまして。
まあ、このケースなら全てをLWに託すしかないというお話ですね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあしかし、LWに全てを託すために
ワット襲撃になるなら、
狼はかなりの大物が残ってそうなお話になりますね。
それよりは狩人狙いで灰を襲撃の方が現実的に思えます。
とはいえ、IFのお話なのでこれはここまでにしておきましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー。
へレンの中に自分襲撃の思考が見当たらないのが
ちょっと気になってるんですよね。
ワット狂襲撃ができなかった理由に先に飛んで、
「バーニィ偽で自分を襲撃するのが怖くて
狩人っぽいところへアタックした」
という考えよりもワット狼だから灰襲撃になった、
という理由の方が大きく捕らえられているようで。
襲撃の危機感がない？
出てきた時も「行き急いでみたかった」と言っていたので、
そういう性質で済ませて良いところなのか思案中です。
襲撃される事よりも信用が落ちる事の方を
気にしているように見えるのは私だけでしょうか。
他の方からどう見えるかを聞いてみたいところですわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
非狩COありがとうございます。
テレサはバーニィ狩人予想とかしてたので
素直に狩候補はバーニィ・ノーマで良いでしょうか、ね。
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