35 ガチ好き達の集う村
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隠居人 モートン (polmog43)
いろいろ考えたが、わし>>27の狩人CO賛成。
それも投票COじゃなく即出しでの。
ノーマ食われとる時点でもう狩人生存は確定はせん。2人目出てきても両偽普通にある。
特に明日占い師が片方食われた後で2CO目の狩人出たら面倒なことこの上ないわい。
それにこの村の狼が無意味な襲撃するとあんまり思っておらんのでノーマ狩人で食われた可能性を高めに見とるのもある。
あと>>14>>18みたいなのがめんどいのじゃ。もう情報フルオープンでいいじゃろ。
と言うことでわしは独断宣言しちゃう。
どうせばればれじゃろうが【わし非狩】
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
モートンは白決め打ちでいいわよね。
シェケナ、モートン白は絶対。
ここさえ抑えておけば大丈夫だと思うのだけど。
隠居人 モートン (polmog43)
そしてすっきりしたところでバーニィには今日の襲撃についてどう考えるのか聞きたいのう。
バーニィ視点でこんなまだるっこい襲撃選びそうな狼像くらいまで踏み込んで考察してもらえると嬉しいわい。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ワア純灰襲撃とは。
対抗狩人がいるなら明日両占い師が生存できるから、出してもいい場面だと思うけどナア。
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃ襲撃、狩狙いなんだと思うにゃ。
バニにゃ真なら喰われる所だと思う。狼にとって「狩人を喰う」メリットが他に勝るとは思えない。
昨日ノマにゃの事いっぱい考えてた時、人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？ってふと思ったんで、この襲撃はかなりイヤンな感じ。
隠居人 モートン (polmog43)
昨日の吊りは外しててかつ今日は判定情報あんまり増えてないので、今日は無難に霊吊りが順当路線になるのかの。
ローラーするなら手順的には吊っても黒しか出ないであろうミーアより、偽なら狼狂どっちもありえるソニアが先なんじゃろうな。
とはいえ個人的にはソニア真じゃと思うのでローラーするにせよ後にしたいから、ソニアには判定以上に役立つような情報、推理を落として欲しいと無茶振りしておくわい。
猫娘 ミーア (Albert)
ぶ、モートンにゃ非狩回したにゃ。ノマにゃ狩人だろうって予想は凄くわかるけど、隠してた方が狼にプレッシャーかかると思ったなあ…。すっきりさせたいというのも、わかると言えばわかるけど。
現状、純灰はケナにゃ、モートンにゃ、ゲリにゃ。片白はテレサにゃ、イリスにゃ。
バニにゃが真ならここに２人、バニにゃが狼ならここに1人狼がいる。
ワットにゃの言う「狼２騙りで灰狼不在」は考えづらいにゃ。それは狼の作戦として意味がわからない。
流れ者 ネイ (えま)
モートン、白いね。
・・・僕の中では、これ以上白くなっても意味無いくらいには既に白いのに、また白くなった。
狩の対抗COについて。
潜伏幅、もう殆ど無いですし、仮に、今日●▼先になったら
●も回避してもらうべきだと思います。
なので、もう対抗COは回してしまった方がよいと考えます。
隠居人 モートン (polmog43)
今日時点でケナー、モートン、ゲイリー、テレサしかバーニィへの対抗狩人候補いないのにプレッシャーも何もなかろう。
猫娘 ミーア (Albert)
バニにゃ狼（可能性は高いと思ってる）で、昨日のソニアにゃのバニにゃ吊り希望は、最終的にはバニにゃ捕まると思っての仲間切りなんだろうにゃ。狩人回避も織り込み済みだったと思う。
少なくともバニにゃに関しては、初日ソニアにゃから軽い持ち上げがあったのと、あと昨日の考察の違和感、あとノマにゃの考察への便乗及び確認の意味もあって、本当に判定みたかったにゃ。少なくとも捏造でしかない「ミーアとのライン」でソニアにゃが急遽吊りにしても、それで揺らぎはしなかったにゃ。
猫娘 ミーア (Albert)
ネイにゃ＞ 発破かけてるつもりならありがたいんにゃけど、灰狼は当然探す。>>42で灰のリストアップしてるのはその為で、今はその前段階の現状整理。ネイにゃ自身が「灰狼不在もある」と言ってる状況で、そういうの整理せずに闇雲に灰狼探しても仕方が無い。
で、>>46の狩２騙りは、これから対抗が出てそれが狩人っぽくないなら考えるけど、今それをそこまで考えないなぁ。理由は「狼の手として派手ではあるけど堅実ではないから」。全ラインを見せての総力戦はいくら狼にパワーがあってもきついはず。小さな事実で簡単に皆が真実に気づく。この状況で狼がその方面に動く気がしてない。
猫娘 ミーア (Albert)
まずソニアについて。7割C狂、3割狼。
CO時の位置的にも性格的にも、狼なら霊は騙らないタイプに思う。騙るなら乗っ取り目当ての全力ライン戦。でもそれなら早期に偽黒出してラインつないでいても良いはず。だからおそらくは霊つぶし目的のC狂。
今偽黒出して来ないのは、ラインをつなげるとまずいから。多分ヘレンが真で、そことミーアが繋がるのを恐れている。
ただ初日を考えるとワット真視が強く、それに加えて霊が回避したのを見てラインで勝つつもりでCOしてきた狼の可能性は無くはない。と思う。でもそこまでは高くみない。
猫娘 ミーア (Albert)
（多分）ワット狼、（濃厚）バーニィ狼、ソニアC狂でまずは思考を進める。
初日の占い2択を回避したバーニィだけど、翌日占いのネイは白確。
バーニィ逃がすならネイパンダの方がよかったはず。（ここはバーニィの白要素でもあるが）
ただ初回霊ローラーを狙っていたなら、納得はいく。>>2:286ソニア「しかし、はいはい霊ロラ霊ロラ、ってなるのかなと思ってたのですけど」から、その思考は見える。
バーニィは多分最終的には狩人COする想定で進んでいたのだと思うけど、テレサ>>2:249がバーニィ狩人視発言をしてる。これはバーニィを占吊を考えるのに、場に影響を与えていたと思う。この発言が積極的に狼の仲間庇いに見えるわけじゃないけど、何故狩人に見えたかは聞きたい。★テレサ、狩人CO・非COが回るなら、その後で返事をください。
学生 バーニィ (himeyuki)
こうなると俺は喰われない可能性高そうだから、
逃げ道潰すためにも、狩ＣＯ回して欲しい。
率先して非狩するモートンは白い。
☆イリス＞えー…寧ろそこ、ワザワザ質問形式にする必要あるの？時間に余裕もってイリス考察出した筈だし、
自分に対する考察って、一応目は通すものだろうから、見落される事もない→はっきり「懸念」として提示してるし、何かあれば言及くれるだろうって思っていた→何もない。
で、１ｄは確かに最白だったんだけどね。
２ｄに増えた白要素はそんなでもかったし、他灰がぐんぐん白くなっていく、＋懸念で占っておきましょうかって感じ。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
あたし視点もあるんだけど、バーニィは狩COしたら飛び抜けて黒くなったね。
＞こうなると俺は喰われない可能性高そう
GJという武器持ってる狩の言うことかい。
猫娘 ミーア (Albert)
でもって、ケナー、ゲイリー、モートン、（テレサ or イリス）の５人に狼が１人いる。ヘレン真に見てるので、実質４人。ただソニア見てると、本人の主張なく便乗的に「棚上げ組み」と称してケナー、ゲイリー、モートンを白としていたと思う。ここに狼いるんじゃないか？というのが今の印象。精査を勧めてみる。
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…
「気付いたのさっき（２ｄ夜）」について考えてみたけど。
「バーニィでいいや」と思った理由を聞かれて、
その時にそういう思い（カッとなった）があるなら、普通思い出さないものなんだろうか、という疑問はまだ残り。
いろいろ考えたいけど、
まだ起きたばかりなので、ご飯食べたりしてくる。
隠居人 モートン (polmog43)
はなはだどうでもいいが>>38でもう狩人生存確定せんって書いたが、
狩人3COになったら村騙りなければ真狩生存確定じゃな。なったら笑うが。
現状いろんな狼の組み合わせ考えておるがどれもしっくり来ないのう。
何か見落としてるか白放置枠から引き戻さんといけなそうじゃ。
まあワット+ミーア+バーニィ狼ならありえなくはないがそれこそ楽天家じゃしな。
あ、あとバーニィはテレサの>>2:249食らってどう思ったかちょっと聞きたいわい。>>39も答えてもらいたいがそっちより簡単じゃろうからこっち先に回答よろしくじゃわい。
シェフ ケナー (sasako)
雪景色である。
なんかいろいろ複雑な気持ちをいだきつつ、判定もろもろざっと把握。
んでもノーマ襲撃は、ケナー的には情報ではあった。感覚の違いはなんだ。
灰、棚卸しかな。
にしてもはなしずらい世の中なのである。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワット・バーニィ・ソニア・灰 か。
狼2騙りでゲイリー狂あるんじゃないのかと。
占狼-霊狂の計画でワット占CO
↓
ゲイリー占い決定で、確白チャンスで非回避
↓
狼が霊CO
その場合、バーニィをLWに据えたことになるんだよねえ。
学生 バーニィ (himeyuki)
ちょいと用事、片付ける合間に。
>>55 モートン
最初は失敗したかなぁという気持ち（透けた意味で「ちょっと頑張る」とか）。「えー、ちょ、ハッキリ言うの？」という気持ちだった。
その後、テレサ狼側で、俺狩読んでいたなら、
ワザワザそれ持ち出して俺を庇う必要ないかもなー思って（吊で炙ればいい）。
テレサに、それをハッキリ言わせる事になった、俺が不甲斐ないのかな…という気持ちに落ち着いた。
（俺が普通に吊候補に挙がらない程度の白さを持っていれば、テレサもハッキリ言及する必要まではなかっただろうので）。
潜伏職でも普段はもう少しマシなんだが、
今回、自分でも上手くやれてないなーという自覚はあったので。この辺、ちょこちょこ触れたけど。
修道女 テレサ (euro)
こんにちは。
ミーアさんに質問されていますね。
>>2:249の考えに至った直接の理由は、>>2:53のノーマさんの発言です。
私はもともとバーニィさんを白く見ていましたから、「狼探してるように見えない」というのが、とにかく自分は生きようとする狩人のものではないかと考えました。
バーニィさん狩人だと考えると、「ちょっと頑張る」はとてもしっくりきますよね。
初回占いに引っかかりそうだった。
結局占われなかったので明日は吊られるかもしれない。
そうすると村の足を引っ張ってしまうことになる。
でも、真っ白になるまで頑張ると襲撃されてしまう。
占われてもいい、せめて吊られない程度にちょっと頑張る。
私のバーニィ白視は二日目途中からこれが主な理由だったので、クロウさんに濁して伝えるのが面倒になって>>2:249になりました。
まあ、べつに狩人でなくて人狼でも同じ動きである可能性は否定出来ませんので、結局吊ることになってしまいましたが。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
やっぱりどう見てもテレサ村だ。
テレサ、シェケナ、モートン、までは白。
………。
やっぱりゲイリーしか残らない。
孤児 ルナ (lunas)
ここで灰襲撃は、一瞬セットミスがよぎりつつも、ライン戦したいのかな、とボクは思った。それだとしても共有食えば良いのだし、やっぱりノーマ狩人疑惑付け位しか合理性のある線がないか。
バーニィ疑いの声が結構見えるけど、非狩人っぽい要素って何か言われてるのかな？あとで読んでみよう。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
狼2騙りだと、ミーア狼の目の方が高い。
しかし、ミーアはバーニィ吊りにいってるからな…。
これは仲間切りの範囲かねえ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
クロウは、バーニィ狼なら狂はあり得るかも知れない。
灰（ノーマ）襲撃の狙いは、組み合わせ何かも関わってくるのでその辺り考える内に纏まるかもと一旦置いといて。
バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。
デメリットは、私にワット狂の情報が渡る事と、バーニィ偽なら確実に対抗出るって事かな。
でも私に情報渡った所で対象は一人、バーニィ偽でノーマ狩人の読みが外れてれば対抗出るのは変わらないし、メリットのが上回ってるんじゃないかな。
唯一、テレサ狼でワット襲撃が黒要素になる…と言うのが考えられるけど。そも、テレサ狼なら灰襲撃するのかなぁ、と言う気持ちで居たりする。
単に、ワット狼でこの作戦取れなかったんじゃないかなと思う。
ワットの正体、現状では狼>>狂で考えてる。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あ、一文抜けた。
クロウの正体には、今あんまり思考割く気は無いです。
村人と考えてていんじゃないかな。
・テレサについて。
さっきも言ったけど、テレサ狼で灰襲撃ってどうなんだろうと思ってる。バーニィ真偽に関わらず。
バーニィ偽かつテレサ狼ならLWで、潜伏幅狭いんじゃないだろうかと言うのと。
ワットがあんだけテレサフォーリンラブした挙句占い先にまでした、と言うのが引っかかってる。
テレサ狼なら補完される可能性も高い→切るどころかあぶり出しじゃないんだろうか。
仲間切ろうとして、引っ込みつかなかった可能性は残るんだけど。
いやいや、テレサ狼で灰襲撃はありありだよー、と言うなら意見欲しい。
補完したくないなぁ、テレサ人じゃないの、と思っている。
猫娘 ミーア (Albert)
ケナー。
初日のノーマ追求は素直に良いと思う。読み返しなのに>>1:259で噴いてしまった。このやり取り見ると、ノーマが「私がちゃんとノーマに触れていない」と感じた理由はわかる気がする。探る姿勢は本気に感じる。
私の霊回避でノーマ人視の流れは、>>2:224「対抗が白く思ってたかてきょだったので」私狼視との事。
でも、ここまででソニア白の話は>>1:304「占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか」のみで、理由は何処にも見当たらない。
★ケナーへ。初日ソニアを白とみた理由を教えてほしい。
少なくともケナーは私の事も占い微妙とは思ってくれていたはずで、それが私狼視、そして違和感を感じたノーマ人視に繋がるだけの理由が知りたい。ノーマ人視という行為自体は、ノーマ人なので狼的ではないけれど。
2日目は>>2:303で●イリス▼クロウ希望。そこまでの流れではイリス、バーニィが気になるって事で、特にバーニィと話してた。
★バーニィを希望から外した理由は>>2:412「反応がけっこうすなおだった」から？あとクロウ吊りへの深度が浅く感じるんだけど、「狼と思っての吊り」だった？それとも「整理での吊り」だった？
貴族の娘 ジャネット (namba)
遅くなりましてごめんなさい。
諸々確認しましたわ。
クロウ、ノーマ、お疲れ様です。
【灰の方から狩人対抗があればお願い致します】
>>22 ネイ
表作成ありがとう、甘えさせて頂くわ。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ゲイリー、バーニィなら、ゲイリー霊回避でバーニィに占い当たる可能性は高いわよね。
両狼あるわ。
ワット、ゲイリー、バーニィ＋ソニア。
これでいいんじゃないかな。
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