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ん〜
忙しかったから、これ俺先吊りしてもらってもよかったな
確定狼残しておくより、ステ村でもいたほうがましかなって思ったから残していってしまったけど
(-5) 2015/12/04(Fri) 13:06:14
テレサ吊らない方がいいってディンが言ってたのがSGにされてるように見えちゃうのは、わりと白ロックしちゃってるからなのかな〜
>>2:122襲撃見てからの方が灰考察精度が上がるはわからない
占い噛まれないと思ってた？
それとも私が狼だったら占い噛まないっていう非狼アピ？
他の人がテレサ吊りの方が視界クリアになるって言うなら▼テレサ飲むけど、私からはテレサ吊りは希望しない
(18) 2015/12/04(Fri) 13:08:07
>>17
ヘレンは何を湾曲してるのか知らないけど、テレサの視点漏れなんてワタシ言ってないネ
テレサの状況読み込めてないのが村に見えないって話をしてる
テレサは回答ありがとアル
★思いつきで書いたっていうのを読んで思ったのが、ギドラが何か知ってるアルか？
ユーリーとソニアが占い師候補で、霊能は潜伏してた＝他に居る思ってたってこと？
(19) 2015/12/04(Fri) 13:48:05
ヘレン＞ギドラ解除したら占2人なんて言ってないよ、素直に読んでほしい
なんでそういう発想になったのか知りたいネ
ここの思考、ワタシの発言どう解釈したのか説明ほしい
(20) 2015/12/04(Fri) 14:01:20
クロウくんの理論で言うと
村人は状況を読みこめる
人狼は状況を読みこめないことがある
テレサは状況を読みこめていない
よってテレサは人狼だろう
ということになりますか。
・・・それこれ本人要素だと思うのですが。
(+5) 2015/12/04(Fri) 14:03:26
テレサさんは
ユーリーからディン白、
ソニアからディン黒が出たのを見て
占い２ＣＯと勘違いしたのだと思います
正直霊が誰かなんて考えてなかったのでしょう
(+6) 2015/12/04(Fri) 14:05:38
クロウくんはテレサ黒で置いて、
他灰はディン起点でキレを取っているのではなく、
キレと解釈して白と言ってるように見えますね
おそらくどうやっても結論変わらないですよ
ただこういう思考状態は、村でも狼でもありえるので結論ありきは白黒要素とは結びつかないですね
テレサ黒と信じる勇気は、印象レベルでは村っぽいかなあ
(+7) 2015/12/04(Fri) 14:10:30
>>1ガル
★「細かさ＝白」とは？
>>14ケナ
★とんでも発言を狙ってしていたとは思えない？
>>18ヘレ
★「非狼アピ？」と疑いつつ、テレ吊り希望しないってのは何だろう？
★「テリ吊り"飲む"」反対してるって事だよね？テレ村打ちしたの？
(21) 2015/12/04(Fri) 14:20:36
テレサさん村打ちでいいと思いますが
単体ライントータルで最白です
(+8) 2015/12/04(Fri) 14:38:42
(*6) 2015/12/04(Fri) 14:39:14
>>2:55ケナ
★>>2:32、一夜明けて少しは理解できた？
▼修▲霊→テレの色不明。確白or確黒誕生。
▼犬▲占(or確白)→テレ村人なら、最終日は灰灰灰白(or占)となる
LW占いがあと一回占いに当たらない自信あれば、灰吊で霊襲撃はあり得ない展開じゃなかった。
3灰と4灰の違いあるけど襲撃からLW像も違った角度で視界が開けたと思うけど。
(22) 2015/12/04(Fri) 15:10:22
(+9) 2015/12/04(Fri) 15:15:15
いるうちに言っておくけど、昨日時点で▼テレ希望した事は黒要素にもなるけど、決定的な物じゃないからね。僕自身も希望してた事だから。
逆にテレ延命を希望した事も要素にならないよ。
LWにとって灰が多い方か何かと楽だし、話題の集まり易いテレいた方がそこを基点に発言しやすいからね。
(23) 2015/12/04(Fri) 15:18:02
灰吊がＬＷにヒットしてしまったら
狼の勝ち目ゼロですので霊黒見せて終わらせればいいだけですね
霊判定があってもなくても吊った灰は白とみなしてＬＷを探すだけです
占い師襲撃以外の選択は無いです
(+10) 2015/12/04(Fri) 15:20:51
この村は狼視点・戦術の考え方が私とはかなり違う人が多くてあまり話が噛みあってないなあという想いでした
ディン君だけは「わたしの考えるおおかみ」とピントが非常に近かったですね
ここでいう わたしの考える〜は、この村のことではなくて
一般論としてのものです
(+11) 2015/12/04(Fri) 15:28:32
「木を隠すなら森」
こう考えると【昨日時点で】積極的にテレ吊り反対していた人こそ怪しい気がする。灰助命で印象アップのオマケつくしー
今日のテレ吊りは、ある意味既定路線的な話でLWは楽だよね。テレ残るならスリ寄っとく事で明日味方に出来るし。
あ。ケナさん飴くれてたんだ。
(24) 2015/12/04(Fri) 15:30:01
(25) 2015/12/04(Fri) 15:30:33
>>19>>20
>>33からの>>34>>35>>36状況わかってないのが村に見えない
テレサのソニア吊り発言(思考)が村に見えない
だよね〜？視点漏れって言い回しはテレサから借りたけど、これは＝狼視点・狼思考ってことではないの〜？
ごめん、ギドラ解除のほうは私がテレサの発言をそう解釈してそれ押し付けてた……
>>69ソニアのディン黒みたから>>33の発言が出たアルが>>34からの流れが勘違いした(ユーリーの霊護衛を読み間違えた)ようにしか見えないネ
★村だとなんで勘違い、読み間違いするとは思えないの〜？狼だとなんで間違えると思うの〜？
私は村のほうが間違い・勘違いすると思うけどな〜
>>21
☆わからないなりに解釈したらそういう非狼アピなのかな〜？って思ったんだよ〜
そもそもこの解釈があってるとは思えないから狼要素ではなく単純な疑問〜
そういえばテレサも昨日、どうせ占い噛まれるって言ってたよね〜
☆ロックしてるのは自覚あるけど、テレサ狼に見えないんだよね〜
ほとんど村置きしてる〜
ちゃんと星飛ばしといたほうがいいよね
>>テレサ
★>>2:122襲撃見てからのほうが灰考察精度が上がるのはなんで〜？
(26) 2015/12/04(Fri) 15:38:42
(-6) 2015/12/04(Fri) 15:39:04
(-7) 2015/12/04(Fri) 15:41:16
(-8) 2015/12/04(Fri) 15:42:30
>>2:30ヘレ
>>2:31ケナ
★テレ吊りからテレ白を知った後に3灰を考察するのと、灰4を考察するのどっちが精査しやすい？
>>2:49ヘレ
★「最終日人数少なく」ってどんな陣形想定？
灰4って事じゃないよね？
(27) 2015/12/04(Fri) 15:58:38
シェフ ケナーは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2015/12/04(Fri) 16:16:41
シェフ ケナーは、席を外した。
2015/12/04(Fri) 16:16:54
>>26
うん、本人要素としてみてるアル
狼だからとか村だからとか関係なく
☆村だったらソニアのディン黒に目が行くと思ったからアル（初日ここ占うならクロウ占ってほしかった＝ディンはかなり白くみていたはず）
自分の疑ってた相手に黒出たなら流し読みはまあわかるけど、自分が白くみていた相手が黒出しされたのに見直したりしない？
思いつきっていうのもちょっと……ワタシには理解できないアル
(28) 2015/12/04(Fri) 16:25:45
今日、テレサがワタシ白くみたのは村人テレサの視点にみえる
だけど懐柔＋村アピも十分あり得る思ってるヨ
テレサ（LW）は灰で味方（自分を白視してくれる人）を2人作れば勝てるアルから（最終日手のひらクルーされない限り自分への票は多くても1だから）
(29) 2015/12/04(Fri) 16:33:03
マッチ売り クロウは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2015/12/04(Fri) 16:34:06
>>21
なんだろうね
僕は発言の軽さ＋おまけ…は言い過ぎだろうけど多少の発言内容かな
自分でもどういうのが重いのか軽いのか説明しろって言われたら無理だけど
(30) 2015/12/04(Fri) 16:57:52
>>8
ヘレンさんとケナーさんは黒じゃ無さそうってことかな？
返答ありがとう
(31) 2015/12/04(Fri) 16:59:05
>>11
よく分からない進行提示だとは朝の時点では思わなかったよ
確かにどっち先に吊ろうと最終的には変わらない状況だったけど、だから先に吊りたいってこと自体はよく分からない進行提示ではない
朝のは書き方悪かったね、申し訳ない
相対的に白くなったかな？って思っただけだよ
ヘレンさんの自信が若干黒く思っただけというか…
(32) 2015/12/04(Fri) 17:15:44
>>27
☆そう聞かれたらもちろん灰3だよ〜
でもテレサ白なら、灰4の方が村人も多いし考察総数も視点も多くなるよね〜
☆んん？
2日目3日目より最終日は人数少なくなるから、その分発言総数減るよね？ってことだよ〜
>>28
あ〜わかった
テレサみたいな行動が村人っぽくないじゃなくて、テレサがその行動をしてたことが村人に見えなかったってことね〜
>>テレサ
★初日、ディンのことはどれくらい白く見てた？
(33) 2015/12/04(Fri) 17:30:13
マッチ売り クロウは、家事手伝い ヘレンに相づちを打った。
2015/12/04(Fri) 17:34:18
>>17
うん？僕かな？
正直自分にも当てはまる白要素挙げるのは白要素じゃないと思うよ？
視点漏れって言ったっけ？一応弁解(？)するとちゃんと使い分けてなかったというかそこまでたぶん意識して使ってない
まぁケナーさんも今朝言ってたみたいだけど僕を村置きしないのは正解だと思うよ、今日は
(34) 2015/12/04(Fri) 17:34:22
というかたぶん誰が狼でもそこまで見えるくらいディン君とのラインないと思うよ
初日は大抵皆言うことが決まってくる
その大抵決まっている内で出るラインってあまり黒白関係ないと思う
(35) 2015/12/04(Fri) 17:43:00
>>+9ですよね。特に打ち合わせもなく朝からソニア襲撃で固定でしたよ。
(+12) 2015/12/04(Fri) 18:21:01
灰吊りでも別にいいんだけど、占い対抗がない以上、霊襲撃はテレサ狼でも村でもねーなって思うんですけどね。よく分からんです。
(+13) 2015/12/04(Fri) 18:22:33
>>14
周りに合わせる行動が白いと思わないからそうは思わないな
白なら周り見ながら堂々と自分の道突っ走っちゃえばいいんだよ
…と、思ったけどあれが思考ロックしないように…っていう考えもあるか？だとしたらそこは白要素だね
GSが不安定だ
白ヘレン≧クロウ＝テレサ黒
うーん…
(36) 2015/12/04(Fri) 18:23:57
>>+5テレサさん疲れていたのだに1票。
テレサさんは余分な感情や迷いがないから考察はシンプルで分かりやすいのですけどね。HPやMPを削っての消耗感もないですし初心者処理枠とはあまり思いませんでしたね。
(+14) 2015/12/04(Fri) 18:29:19
＞ヘレ 色々回答感謝
灰4より灰3がいいよね、ヤッパ。
★「テレ白なら〜灰4の方が視点も多くなる」とあるが、なぜテレ黒と考えれなかったの？
ゲーム性(>>2:49)は分かるよ。でも確定情報ゲットチャンス潰した事に何か思う事ない？
(37) 2015/12/04(Fri) 18:29:22
ソニアせんせいの発言や見方はほわああああってなってましたよ。
(+15) 2015/12/04(Fri) 18:30:13
今日は抜きん出て吊り位置にいる人や白位置にいる人がいないから見ていて応援しがいがありますねー。
(+16) 2015/12/04(Fri) 18:34:05
「視点が多い方が良い」は見落としに気付く利点もあれば、ミス推理呼びたい、とか生む材料残したいという気持ちの顕れにも取れるよー
(38) 2015/12/04(Fri) 18:39:38
狼にとっては勝負所っちゃ勝負所？なのかな？
がんばってー
(+17) 2015/12/04(Fri) 18:40:42
ソニアせんせいで興奮しっぱなしなのはなんだろうなー狙ってやったところを的確に拾ってくれてたからすごい嬉しかった。
判定後の投影しながらの読みはめちゃくちゃ鋭かったし的を得るだけの考察を落としてたと思うんだけど、あまり皆見てない感じはしたなぁ。
(+18) 2015/12/04(Fri) 18:54:48
今日だけでいうと、こんな感じ。
ガル少し落ちる。
ケナー少しあがる。
クロウ昨日と変わらず。
ヘレン昨日と変わらず。
テレサ少しあがる。
(+19) 2015/12/04(Fri) 18:58:23
>>37
横からごめんだけど、正直確定情報ゲットチャンス逃したと思うのはいかがなものかと
結構ディン君自分黒ならソニアさん噛まれるわけないっていうの強調してたと思うよ
ディン君吊らなくてもソニアさん噛まれたと思う
ふーむ…テレサさん白かな…？
(39) 2015/12/04(Fri) 19:03:20
(+20) 2015/12/04(Fri) 19:05:12
(+21) 2015/12/04(Fri) 19:08:06
>>21
あ、そういうことか
細かい＝白いじゃなくて細かいところっていうか…言葉の端々がって言えば誤解なさそう？
というか自分読解力が無さすぎてなんかもう…笑うしかないね、まだ笑える余裕はあるけど
(40) 2015/12/04(Fri) 19:43:53
>>34
あ、メモそのまま貼り付けちゃったから適当になってた〜ごめん
ガルシアについては上の方だけ〜クロウ狼として以降は違うよ〜
白アピとしてあざとくもとれるな〜ってメモね〜
>>37テレサ白ならって話じゃなかった
〜？
テレサ黒ならね〜
私がテレサ白ロックしてるのは置いておけば、それこそ昨日▼ディン、今日▼テレサとの違いがあんまりわかんないよ〜
>>38
それってテレサ白仮定、他村全員ミスリ、テレサだけLwあてられる可能性もあるよね〜
(41) 2015/12/04(Fri) 19:43:59
>>38
あ、ごめん
見落としに気づく利点もあればって書いてあったね〜
(42) 2015/12/04(Fri) 19:48:55
>>+18
狙ってやってるところを拾ってるのなら、拾わされてる状態で騙されてるのですがそれはｗ
まあでもいきなり狼露呈するつもりでの発言ではないと思うのですけどね1dは、、
(+22) 2015/12/04(Fri) 20:01:55
あ、とりあえず僕は昨日昼までのテレサさんの行動は特に要素として取らないからテレサさん整理吊りしなくていいと思うってことは言っておくよ
(43) 2015/12/04(Fri) 20:06:34
クロウくんは連日、喉の使い方があまり印象は良くないです
序盤ちょちょっと話して、大勢が決してから話始めるようなところ
ヘレンさんが落ちてるんですよねえ
ガル→ケナーはあきらめて２縄の使い方を考えて黒枠をちょこちょこ入れ替えてる風。分かる
ケナー→テレサ問題に決着をつけてフラットに考え直してる風。今のところ分かる
クロウ→自分の中でテレサ狼を納得させようとしている。分からなくはない
テレサ→やっと議事に追いついて白枠を固めているような動き。分かる
ヘレン→テレサ吊り反対を訴えるでもなく、黒視しているガルシアを具体的に吊る方策に走るでもなく。村人としての目標が見えずらい。
(+23) 2015/12/04(Fri) 20:12:46
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