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家事手伝い パメラは、旅人 ニコラスに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 14:44:06
ニコラスが村人ならそんなつもりではないのだろうけど、
それは人狼が自分に都合の良い意見に追従するのと変わらないわ。
全員の主張をちゃんと読んで自分の意見と違うところは「ここはこう思うんだけどどうかな？」とか、すり合わせをしないとだめだよ。
>>46「そぐわない」ままで投票する瞬間を迎えるのがダメ
(47) 2015/01/13(Tue) 14:53:46
ん？君たちからしたらそりゃ人狼と同じように見えるかも知れないが、私は村人なのだから構わないぞ。私に都合いい意見でなく、信頼できる村人の意見に合わせるのだからな。当然意見も読んで、納得できる意見は取り入れた上で、だ。
(48) 2015/01/13(Tue) 15:07:03
ニコラスは自由に喋ると黒くなりそうな予感がしたから、こっちでニコラスが白くなりそうな話題を限定して振ってるっていうのもあるから、少しはそれも汲んでね。
私の白を疑い始めるオットー狂っぽい、とかさすがにバイアス掛かり気味かも。
(49) 2015/01/13(Tue) 15:15:14
ニコラスの言葉だと私が要求している水準は満たさないけど、ゆるゆるしなきゃ（使命感）だしマッ良いか〜
私も出来てない部分多々あるしね。
ところで▼私投票宣言しながら▼トマスに投票した人が二人はいるよね。
誰？
一人は勝手にゲルトかなと思っているけど
狼視点霊なんてどっち吊っても変わらないんだし、ここで迷って投票ブレた人は普通に白いと思ってるよ。
推理してるからね。
さて黙る。
(50) 2015/01/13(Tue) 15:16:09
ニコラスは何と戦ってるんだ？
仮に今日ニコラスがオットーに占われて黒がでれば偽確定だし、その時は他人の意見に合わせるも何もないだろうよ。それは灰の村人やリーザにも言える事なんだけどね。
(51) 2015/01/13(Tue) 15:50:06
ゆるゆるの基準は推理しない、言いたい事を我慢する事ではなく、発言に気を使いましょうという程度の認識でいいんじゃないのかな？
パメラはゆるゆるというものに考えすぎだよ。
(52) 2015/01/13(Tue) 15:57:42
あ、トーマス投票は俺とゲルトだろ。
アクションで、トーマスさよならしてるしな。
まぁトーマス人狼の目はないとはいえないし、個人的には人外の可能性も考えたんで、村の意図を組んだ形だな。
(53) 2015/01/13(Tue) 16:01:36
>>26>>33を見て、ドリーが噛まれると村が不利になるとか、そういうゲームではない事を今把握したよ。
>>9 ディーター
ドリー６５％…真占だから
オットー３５％…狂人っぽいから
と思ってたんだけど違ったらしい。ＧＪ回避しつつ、ドリー視点の灰を狭めたくなかったとかかな。穿ち目ならリーザ狼かオットー狼で、ドリー真打ち展開も考えてドリーの白を削ってきたのかなとかも。あとはゲルトだけ●シモンだった事とかも少し気になる。
>>13 ディーター
更新前に占い理由とか貰ってた質問の回答は下書きしてて、更新後に状況に合わせて手直しながら落としてたよ。その後で何か忘れてるなーで思い出したのが食われるフラグの件。
>>22 カタリナ
☆ドリーが懸念してたのは、ニコラスが狼由来で発言を歪めてるのに真面目に注意してしまうパターン。これをやると後で恥ずかしい。
>>24 >>32ヨアヒム
>>3は「オットー素敵（本音）、でも狂人ならＳＧとか作らないとダメなんじゃない？」みたいな感じ。今考えてオットー狼なら勘違い上から目線で恥ずかしい事になりそうだけど。
ヨアヒムだって>>1:26で近い事言ってるじゃない。ドリー人外でオットー真を賞賛なら納得なの？
(54) 2015/01/13(Tue) 16:18:11
んー、なるほど。ドリー真あり得るな
>>12はごめんね！（撤回）
ドリーはヴァルターをどう思ってる？ 黒いと思うか？
(55) 2015/01/13(Tue) 16:26:48
ヨアヒム>>53はパメラ投票の事なんだろうと。
パメラ真ならトーマス狂なんだけど、トーマス狂はＣＯ前に霊が占い騙ってる可能性とか考えなかったのかなっていう。１−３事故の可能性とか。今は確霊狙いで霊騙ってからスライドの方が良かったかも？くらいにドリーも思い始めてるし。ここに喉割く余裕無いから、ディーターとかに任せる。
>>55 ディーター
ヴァルター狼なら占われないように初日から真面目にやるんじゃない？くらいな印象。
(56) 2015/01/13(Tue) 16:41:50
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
>>54は私が思ってたより自然な回答だった。
「あ、フラグ回収されなかった」
て気づきね。なるほろ…
(57) 2015/01/13(Tue) 16:55:15
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
どっちの占い師が真かのぅ。
ワシにわかるのは、それを判断出来ないと確実に負けるってことだけじゃのう。
明日考えさせられることがわかっとるから、今日からじっくり考えているんじゃが。
考える必要がなくなってるとワシ自身は楽になるが、その場合でも後続のために考えの取っ掛かりぐらいは残してやりたいもんじゃのぅ。
ま、ワシは６：４でオットット君が真でいいかのう。
襲撃されたのはメリーさんの占い先じゃので、素直に考えるとメリーさんが真じゃろうけどのぅ。
(58) 2015/01/13(Tue) 17:01:23
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
オットット君真ならばディーターが人狼。
メリーさんが真ならばペーターが人狼と言ったところかの。
(59) 2015/01/13(Tue) 17:02:57
長老ジャッジとしては６：４は、どの程度真贋が割れているのだろうな。
ザンギエフを基準に説明してくれ。
(60) 2015/01/13(Tue) 17:47:18
>>2:127 Ｄ太
で、その変な発言が助言だったり、ネガティブワードという訳か。
周りから変わり者と言われないか？余は2期はED曲の方がどちらかというと好みだ。
>>2:130 P太
そのめっけものの占真狂ってどこで判明するんだ？
>>2:131
大地震で崩壊した村を皆で復興させよう、と言う流れの中で一人だけ流れ星を懸命に探してて気持ちが悪い。
よしんば、流れ星を皆で探していたのだとしても、見つからない流れ星に憤慨している様が気持ちが悪い。
>>2:135
↑なにかこいつ普通にニコラス占う話してたか？
(61) 2015/01/13(Tue) 18:00:37
オットーの有言不実行ぶりが健在だな。
＞今日はヴァルに割いてた喉で、灰たちにもっと目を向けるわァ
パン屋が長老に喉を裂いていた記憶がない。
別に喉を裂かずとも考察はできるが、アピールをがんばるわと言う論旨なのだろうか？
長老が謎の擦り寄り……？真視飛び越えて擦り寄りになるのか。
そもそも、何なら気にならないのかなんなんだ。
(62) 2015/01/13(Tue) 18:11:52
>>21ニート
で？ヨアヒムがトーマス真だと主張していることが、トーマスの嫌疑の動機にどう絡んでくるんだ？
ヨアヒムがトーマス偽主張しているのなら分かるなあ。
霊ロラなので、わざわざ貶める必要性は感じないが偽塗りと言うやつなのかもしれない。
しかし、ヨアヒムはトーマス真主張。
トーマスに疑われている理由が気になるのは分かる。
トーマス真主張を掲げるのは分からん。
(63) 2015/01/13(Tue) 18:22:15
要するにニコラスの主張は、長老が気に入らないから黒判定でも出しておけば、ニコラスが間違える可能性が上がるだろってことじゃないのか。
この村にはオットーが１人、ドリーが１匹、アニーが１人、トーマスが１人、劇団ひとり、パメラが１人、ニコラスが７人いるようだ…。
(64) 2015/01/13(Tue) 18:36:34
トーマスに対してもそうだったが、ヨアヒムはどうやら人狼が村人を騙るにあたって表向きの占い師（能力者）の真贋判断は人狼の戦略そのものに直結するとの考えらしい。>>40下段
ヨアヒムがオットーから黒判定を受けたら何て言うのか見たいなあ。
(65) 2015/01/13(Tue) 18:41:34
とりあえず、一読はできたのでパメラに投票しておく。
占い希望を出すのなら●ペーターとしておく。
(66) 2015/01/13(Tue) 18:53:29
G13では3-2が有利らしい。
3-2編成では基本灰襲撃が起こるが、それは2回間違いさせれば勝つというコンセプト上、灰襲撃しか選択肢がないからだ。無論占い師襲撃も起こりうる。
今回の、2-2で2回間違いさせれば勝つは同じであり、片白なら尚更ありうるのだろう。
余はどちらかと言うと、占い師真贋付いてないんじゃないかと言う印象があったがな。
余談だが、別に余は3-2が強いとは思ってはいない。弱いとも思っていないが。
３−２にされるなら自分が騙るな。程度だな。
(67) 2015/01/13(Tue) 19:08:28
トーマスが狂人なら、霊の占騙り懸念はあったかもしれないしなかったのかもしれない。
どうしてもどーしても、そのリスクを切れない狂人は占い師を騙るのだろう。
霊の占騙りより村の占騙りの方が想像しやすいが、誰しもが最警戒するかと言うとそんなでもない。
ゲルトはそういうのは警戒しないタイプのようだしな。
いや、この場合はディーターになるのか。ディーターだな。
(68) 2015/01/13(Tue) 19:15:33
どうもー、カタリナでーす！
ハメ姉がゆるゆるだって紐兄が言いふらしてるとこまで読んだー
>>54羊さん
あー、そういう話ね。てっきり白判定出したから旅の人が羊さんを信用するようになると思ってるの？
まさか、プリオン羊？って思ったよー。
旅の人も>>25で羊さんの真度アップとか言ってたから、占→被占体への白判定一つで、信頼って深まるの？
って謎だった。
旅の人にはその回りで質問あるんだけど、今鳩なんで、後で箱から整理して出すねー
(69) 2015/01/13(Tue) 19:23:16
参考>>1:67
これに対し、ゲルトは「俺の考え方と違うプロセスだな」と把握し、「これはいいね」と言ってるので、やっぱりディーターの方だな。
(70) 2015/01/13(Tue) 19:24:34
家事手伝い パメラは、村娘 リーザをハリセンで殴った。
2015/01/13(Tue) 19:26:39
ドリーは噛まれたら村が不利になるんじゃないか？
ドリーが噛まれれば、ゲルトが状況白になるが、ゲルトが襲撃されたことを考えると元々、ゲルトを戦況に絡める考えが人狼にはないらしい。
オットーが噛まれても村は不利になるな。
強いて言えばリーザの状況白はゲルトのそれよりも良いということか。
しかし、初日にあれだけ渦中にいたリーザが手のひらを返したように静けさの中にいるのは見てて不思議なのだが、どう思うかね。
な？ペーター。
(71) 2015/01/13(Tue) 19:30:17
ニコラスは「いいこと思いついた（スターン！）」と駆けつけてくるところとか村っぽいな。
村ぽいやつ消去法で村長と将軍しか残ってないから、この二人でいいんじゃない？ だめ？
(72) 2015/01/13(Tue) 19:30:50
そうだな。消去法でドリーが真になったな。おめでとうドリー。
(73) 2015/01/13(Tue) 19:35:16
10年のブランクがあるからかどうしてもディーターが村長をやっている感覚が掴めないな。
なぜあのドヤ顔で村長が務まるのか。
(74) 2015/01/13(Tue) 19:36:35
>>61将軍
パメラ吊って黒判定ならわりと信じたと思います。
ニコラスよりポエミーな将軍の方が気持ちわ……げふんげふん。
その気持ち悪さって単独臭にならないんですか。
占い希望してましたけど、なに予想の気持ち悪さ？
(75) 2015/01/13(Tue) 19:37:21
どういう消去法か分からないので将軍、もっと詳しく。
ポエミーに。
(76) 2015/01/13(Tue) 19:38:17
ペーターの言う単独臭とはなんだ？
>>61を見て感じた感想で述べよ。
(77) 2015/01/13(Tue) 19:41:15
単独＝「一人だけ」の部分
なに予想の気持ち悪さ？って部分も答えてね。
(78) 2015/01/13(Tue) 19:44:45
(79) 2015/01/13(Tue) 19:46:53
ドリーはどの程度、オットーを狂人で見ている。かつ、見ていたのかな。
霊能者はどっちが真だと思っていた？
それは単体でなのか、他にも理由があるのか。
簡潔に述べよ。
(80) 2015/01/13(Tue) 19:46:55
将軍 シモンは、家事手伝い パメラに別れを告げた。
2015/01/13(Tue) 20:00:40
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
>>73
ふむ、消去法でメリーさんが真か。
レッドサイクロン的に言うと、大事なのは占い師の真贋だけで、２ミスで負ける＝村側は意見を統一しないと人狼が吊りたい方が吊れてしまう訳で、ワシはシモンをそこそこ村人だと思ってるんで明日はオットット君に投票するかのぅ。
６：４とは、意志統一の為なら自分の意見など捨ててもいい程度の制度じゃよ。
(81) 2015/01/13(Tue) 20:23:25
ドリー
>>2:16
「お前は襲撃死よりも吊り殺される心配をした方がいい」
このゲルトの助言、どう思ってた？
(82) 2015/01/13(Tue) 20:39:22
ヴァルターはシモン派かよ
俺が村だと思ってるのはリーザとヨアヒムとヴァルター
占い師は６：４でオットー
朝の時点では９：１だった
オットー真だとすると、ヴァルターを助けようと頑張ってるこのヨアヒム>>2:14はかなり白いんで、オットーはヨアヒム占わないほうが良い
ペーターは「ホントに推理してんのかこいつ……」と思う事がしばしばなので、やっぱ人狼じゃねーかなと思う
後はニコラスかシモンかパメラ
今日のパメラのドリー上げ下げは人狼あるかもと感じた。必死でバランサーやってる感。俺がドリー下げればパメラが上げ、俺がドリー上げればパメラが下げ……人狼真狂ついてない説が微増し、やはりリーザとヴァルターとヨアヒムの村度がアップ
この三人が村だってのは可能性高いと思ってる
(83) 2015/01/13(Tue) 21:00:22
シモンの３−２観を見るにやっぱり状況白いんだよな。裏を読むとキリが無いので状況白いは白いとして、人狼臭いペーターとケンカしてるから白で良いんじゃ無いですかねという感じ
ニコラスは雰囲気はかなり村っぽいが、希望が黒く見えている。ヴァルターってのは、処理回避理由に飢えてる人狼にとって格好のエサなんで、これにホイホイ食いつくヤツはどうしても黒く見える。ヨアヒムやリーザはヴァルターを理解しようとした辺り、やはり村いんだよな
ニコラスが村なら、パメラが人狼
パメラが真狂なら、ニコラスが人狼
そんな感じ
(84) 2015/01/13(Tue) 21:11:24
ただいま。疑問をもたれている様だがいちいち弁解する喉はない。リズ嬢の質問がまとまったら回答することにしよう。
>>49 汲む、の主語はニコラス、で合っているか？もしそうなら。ドリーが私に本気で呆れているように感じるので、真の印象を抱くぞ。自慢じゃないが。今から解答書いてくるよ。
>>51 これが分からない。私が占われるなんて話はしてないぞ、私含め村人は誰ひとり間違えてはならぬという話だ。私に偽黒を出す準備をしている様に見える。
(85) 2015/01/13(Tue) 21:33:17
二日ぶりの営業日で心底疲れたわァ…今日はコアも短いし今いる人で質問あったらサクサク投げてくれると助かるわねェ
ヨアヒムは>>43上部を自分で言っちゃう辺りがアピじゃなきゃすっごいイケメンって感じねェ
視線を投げることを止めちゃ駄目だとは思うけど、正直ここ人狼は考えたくないわ
ニコラスはホントよく分からない。
>>46>>48>>49のかばい合いは両狼なら露骨すぎてびっくりだけど、囲いが完了しての気の緩みと考えればありうるレベルよねェ…
(86) 2015/01/13(Tue) 21:34:35
>>85見えた
ヨアヒムは例えば占い真偽がニコラス視点ではっきりした場合、それが見えてない人に意見を合わせるなんてのは土台無理な話で、ニコラスが村なら、人に追従してないで自分の正しいと思うことを自分が村だと思う人に納得させて意見を練り上げていってねって言ってるんじゃないのォ？
(87) 2015/01/13(Tue) 21:40:27
ヨアヒムの考え方って、色が見えてない村人にしてはちょっと不自然なのよねェ
自分の色付けに絶対的な自信を持ってるタイプならまだ分かるんだけど、そういうタイプじゃなさそうだし
★今「この人は信頼できる」って感じてる人はいる？そしてどうしてそう思ったの？
あと、今日のディーターはどうしてそうなった？って感じ
視線が変わってきたこと自体は悪くないけど、急すぎるというか
昨日からのアタシとドリーへの視線の変化が不自然すぎて気持ち悪いわァ
★>>54までの流れでドリーの話のどこをどう納得したの？
(88) 2015/01/13(Tue) 21:46:31
箱ゲト！
>>85旅の人、ちょっと待っててね。読み易いように整理するからー
その前に、２つ★置いとくので簡単に教えてー
★1.>>2:135の更新直前に羊さんが●ニコチンを明言してたけど、旅の人は2dの議事の内、どの時点でどっちに占われると思ったの？
★2.夢の中で偽黒出した占い師って羊さん？パン屋さん？
まさかの長老？
(89) 2015/01/13(Tue) 22:00:29
オットー>>88
ドリーの言い分はスジが通っていただろ
後付けの言い訳にも見えなかったしな
>>54には情報が色々と詰まってる。それを元にドリーを読み直しているが、読んでると頭がグラグラしてくるんで、シモンの>>80の回答を楽しみに待っている
思考がトレースし難いのは俺的に偽要素なんで、オットーを６：４で支持してる訳だが、不満か？
ちなみに、オットーは思考がトレースしやすいから疑問が湧きにくい
オットーって「この人には騙されたくない」みたいな恐怖感で黒視する傾向にあるだろ。そんな理由で俺を占うと白が出て後悔するのでやめたほうが良いぞ
(90) 2015/01/13(Tue) 22:08:37
村長 ディーターは、家事手伝い パメラに別れを告げた。
2015/01/13(Tue) 22:09:59
>>90って言われちゃうと…最下部に関しては心当たりがありすぎるので正直グサッと来たわァ
ただ狼のブラフも充分あり得るわけよねェ、リーザとヴァルターはディーターについてどう思ってる？
ディーター、★>>90最下部に関しては明日占い結果が出ると思ってる、って理解でいいのかしら
(91) 2015/01/13(Tue) 22:21:03
村長 ディーターは、パン屋 オットーに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 22:23:59
あと、ペーターの>>72下部、追加解説欲しいわァ。頼めるかしら？
(92) 2015/01/13(Tue) 22:25:12
凄まじくみんなとすれ違ってるけど、そろそろ箱コア終わりなの。起きてる間は鳩で見てるわ
>>90最下部ってナチュラルに明日の占い結果が落ちることを知ってる＝答えを知ってる人狼側の発想っぽいって思うんだけど、アタシバイアス掛かり過ぎかしらァ？
(93) 2015/01/13(Tue) 22:36:59
>>2 リザ嬢の白要素？誰かが言ってる、ヴァル老をよく見てるから白い、ってのはリズ嬢なら一理あるか。ヨア君は寡黙庇い程度のスキル普通に持ってるだろうが。あと、襲撃されたゲル君が、>>2:16>>2:51>>2:56を見るにオト君真とリズ嬢白を主張してる様に見えるところかな。
上の文章は正直無理やり捻り出したところだが、片白出たあとは狼っぽくない村人（SG系村人臭い）と直感で思ってる。昨日>>2:118と真反対の様に聞こえるかもしれないが、理屈では疑いに敏感なのは狼要素なんだが心情的には、位に補完しておいてくれ。
中段は、灰考察を等閑にして欲しくない、という意味で
受け取ったぞ。
下段、何故私に聞くのかは私には分からないが……意図は>>2:11、襲撃懸念について深く掘り下げたかった、応答は>>2:85、に回収されたんじゃないか。私が白く見た応答は>>2:26と>>2:85なんだがね。
(94) 2015/01/13(Tue) 22:39:15
>>87 私視点で真偽がハッキリした場合の話なんてしてないぞ。むしろハッキリしなかった時の話をしているのに、なぜ真逆の話をし出すんだ。本当に悔しいが>>81と同じ話だぞ。
>>89 ☆1.知らない。強いて言えばオト→●ニコ票が2票あった気がしたからオト君かなとは思ってたが、別にどちらでも（両方でも）仕方ないと思っていた。
☆2.それを聞いてどうするのか。この村じゃないぞ、夢だからな。ぶっちゃけるなら高校の時の学校の先生だ。
(95) 2015/01/13(Tue) 22:40:03
>>95旅の人
一つ目は了解。２つ目は「なんだとーっ！」よ。
とりま、まとめたもの落とすから反応よろしくねー
(96) 2015/01/13(Tue) 22:46:34
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