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トーマスに対してもそうだったが、ヨアヒムはどうやら人狼が村人を騙るにあたって表向きの占い師（能力者）の真贋判断は人狼の戦略そのものに直結するとの考えらしい。>>40下段
ヨアヒムがオットーから黒判定を受けたら何て言うのか見たいなあ。
(65) 2015/01/13(Tue) 18:41:34
リアルにコーヒー吹いた。
クソッ、買ったばかりの本が・・・
(+32) 2015/01/13(Tue) 18:42:35
(+33) 2015/01/13(Tue) 18:43:48
(+34) 2015/01/13(Tue) 18:48:42
とりあえず、一読はできたのでパメラに投票しておく。
占い希望を出すのなら●ペーターとしておく。
(66) 2015/01/13(Tue) 18:53:29
占真贋の苦手な灰ばかりだな！！
ドリー真考察なんて出せんわ！
感情面→ハリセンで十分！！
(+35) 2015/01/13(Tue) 19:02:57
(+36) 2015/01/13(Tue) 19:04:49
G13では3-2が有利らしい。
3-2編成では基本灰襲撃が起こるが、それは2回間違いさせれば勝つというコンセプト上、灰襲撃しか選択肢がないからだ。無論占い師襲撃も起こりうる。
今回の、2-2で2回間違いさせれば勝つは同じであり、片白なら尚更ありうるのだろう。
余はどちらかと言うと、占い師真贋付いてないんじゃないかと言う印象があったがな。
余談だが、別に余は3-2が強いとは思ってはいない。弱いとも思っていないが。
３−２にされるなら自分が騙るな。程度だな。
(67) 2015/01/13(Tue) 19:08:28
トーマスが狂人なら、霊の占騙り懸念はあったかもしれないしなかったのかもしれない。
どうしてもどーしても、そのリスクを切れない狂人は占い師を騙るのだろう。
霊の占騙りより村の占騙りの方が想像しやすいが、誰しもが最警戒するかと言うとそんなでもない。
ゲルトはそういうのは警戒しないタイプのようだしな。
いや、この場合はディーターになるのか。ディーターだな。
(68) 2015/01/13(Tue) 19:15:33
どうもー、カタリナでーす！
ハメ姉がゆるゆるだって紐兄が言いふらしてるとこまで読んだー
>>54羊さん
あー、そういう話ね。てっきり白判定出したから旅の人が羊さんを信用するようになると思ってるの？
まさか、プリオン羊？って思ったよー。
旅の人も>>25で羊さんの真度アップとか言ってたから、占→被占体への白判定一つで、信頼って深まるの？
って謎だった。
旅の人にはその回りで質問あるんだけど、今鳩なんで、後で箱から整理して出すねー
(69) 2015/01/13(Tue) 19:23:16
参考>>1:67
これに対し、ゲルトは「俺の考え方と違うプロセスだな」と把握し、「これはいいね」と言ってるので、やっぱりディーターの方だな。
(70) 2015/01/13(Tue) 19:24:34
家事手伝い パメラは、村娘 リーザをハリセンで殴った。
2015/01/13(Tue) 19:26:39
ドリーは噛まれたら村が不利になるんじゃないか？
ドリーが噛まれれば、ゲルトが状況白になるが、ゲルトが襲撃されたことを考えると元々、ゲルトを戦況に絡める考えが人狼にはないらしい。
オットーが噛まれても村は不利になるな。
強いて言えばリーザの状況白はゲルトのそれよりも良いということか。
しかし、初日にあれだけ渦中にいたリーザが手のひらを返したように静けさの中にいるのは見てて不思議なのだが、どう思うかね。
な？ペーター。
(71) 2015/01/13(Tue) 19:30:17
ニコラスは「いいこと思いついた（スターン！）」と駆けつけてくるところとか村っぽいな。
村ぽいやつ消去法で村長と将軍しか残ってないから、この二人でいいんじゃない？ だめ？
(72) 2015/01/13(Tue) 19:30:50
そうだな。消去法でドリーが真になったな。おめでとうドリー。
(73) 2015/01/13(Tue) 19:35:16
10年のブランクがあるからかどうしてもディーターが村長をやっている感覚が掴めないな。
なぜあのドヤ顔で村長が務まるのか。
(74) 2015/01/13(Tue) 19:36:35
>>61将軍
パメラ吊って黒判定ならわりと信じたと思います。
ニコラスよりポエミーな将軍の方が気持ちわ……げふんげふん。
その気持ち悪さって単独臭にならないんですか。
占い希望してましたけど、なに予想の気持ち悪さ？
(75) 2015/01/13(Tue) 19:37:21
どういう消去法か分からないので将軍、もっと詳しく。
ポエミーに。
(76) 2015/01/13(Tue) 19:38:17
ペーターの言う単独臭とはなんだ？
>>61を見て感じた感想で述べよ。
(77) 2015/01/13(Tue) 19:41:15
単独＝「一人だけ」の部分
なに予想の気持ち悪さ？って部分も答えてね。
(78) 2015/01/13(Tue) 19:44:45
(79) 2015/01/13(Tue) 19:46:53
ドリーはどの程度、オットーを狂人で見ている。かつ、見ていたのかな。
霊能者はどっちが真だと思っていた？
それは単体でなのか、他にも理由があるのか。
簡潔に述べよ。
(80) 2015/01/13(Tue) 19:46:55
将軍 シモンは、家事手伝い パメラに別れを告げた。
2015/01/13(Tue) 20:00:40
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
>>73
ふむ、消去法でメリーさんが真か。
レッドサイクロン的に言うと、大事なのは占い師の真贋だけで、２ミスで負ける＝村側は意見を統一しないと人狼が吊りたい方が吊れてしまう訳で、ワシはシモンをそこそこ村人だと思ってるんで明日はオットット君に投票するかのぅ。
６：４とは、意志統一の為なら自分の意見など捨ててもいい程度の制度じゃよ。
(81) 2015/01/13(Tue) 20:23:25
(+37) 2015/01/13(Tue) 20:29:24
しかし、ヨアヒムとペーターはオットー真視なんだよなー。
(+38) 2015/01/13(Tue) 20:33:11
可愛かったリーザとペーターが下ネタを口にするようになって悲しい。
(+39) 2015/01/13(Tue) 20:34:17
(+40) 2015/01/13(Tue) 20:34:58
シモン襲撃すればいいんだ！！
狼様、狩だぞ、襲撃してくれ！！
(+41) 2015/01/13(Tue) 20:35:47
(+42) 2015/01/13(Tue) 20:36:25
(+43) 2015/01/13(Tue) 20:38:09
ドリー
>>2:16
「お前は襲撃死よりも吊り殺される心配をした方がいい」
このゲルトの助言、どう思ってた？
(82) 2015/01/13(Tue) 20:39:22
パメラの考察は確かに好みなのだが、ヨアヒムの元カノであることが俺の中の何かを刺激してしまった感はあるな…
(+44) 2015/01/13(Tue) 20:40:14
ヴァルターはシモン派かよ
俺が村だと思ってるのはリーザとヨアヒムとヴァルター
占い師は６：４でオットー
朝の時点では９：１だった
オットー真だとすると、ヴァルターを助けようと頑張ってるこのヨアヒム>>2:14はかなり白いんで、オットーはヨアヒム占わないほうが良い
ペーターは「ホントに推理してんのかこいつ……」と思う事がしばしばなので、やっぱ人狼じゃねーかなと思う
後はニコラスかシモンかパメラ
今日のパメラのドリー上げ下げは人狼あるかもと感じた。必死でバランサーやってる感。俺がドリー下げればパメラが上げ、俺がドリー上げればパメラが下げ……人狼真狂ついてない説が微増し、やはりリーザとヴァルターとヨアヒムの村度がアップ
この三人が村だってのは可能性高いと思ってる
(83) 2015/01/13(Tue) 21:00:22
シモンの３−２観を見るにやっぱり状況白いんだよな。裏を読むとキリが無いので状況白いは白いとして、人狼臭いペーターとケンカしてるから白で良いんじゃ無いですかねという感じ
ニコラスは雰囲気はかなり村っぽいが、希望が黒く見えている。ヴァルターってのは、処理回避理由に飢えてる人狼にとって格好のエサなんで、これにホイホイ食いつくヤツはどうしても黒く見える。ヨアヒムやリーザはヴァルターを理解しようとした辺り、やはり村いんだよな
ニコラスが村なら、パメラが人狼
パメラが真狂なら、ニコラスが人狼
そんな感じ
(84) 2015/01/13(Tue) 21:11:24
ただいま。疑問をもたれている様だがいちいち弁解する喉はない。リズ嬢の質問がまとまったら回答することにしよう。
>>49 汲む、の主語はニコラス、で合っているか？もしそうなら。ドリーが私に本気で呆れているように感じるので、真の印象を抱くぞ。自慢じゃないが。今から解答書いてくるよ。
>>51 これが分からない。私が占われるなんて話はしてないぞ、私含め村人は誰ひとり間違えてはならぬという話だ。私に偽黒を出す準備をしている様に見える。
(85) 2015/01/13(Tue) 21:33:17
二日ぶりの営業日で心底疲れたわァ…今日はコアも短いし今いる人で質問あったらサクサク投げてくれると助かるわねェ
ヨアヒムは>>43上部を自分で言っちゃう辺りがアピじゃなきゃすっごいイケメンって感じねェ
視線を投げることを止めちゃ駄目だとは思うけど、正直ここ人狼は考えたくないわ
ニコラスはホントよく分からない。
>>46>>48>>49のかばい合いは両狼なら露骨すぎてびっくりだけど、囲いが完了しての気の緩みと考えればありうるレベルよねェ…
(86) 2015/01/13(Tue) 21:34:35
>>85見えた
ヨアヒムは例えば占い真偽がニコラス視点ではっきりした場合、それが見えてない人に意見を合わせるなんてのは土台無理な話で、ニコラスが村なら、人に追従してないで自分の正しいと思うことを自分が村だと思う人に納得させて意見を練り上げていってねって言ってるんじゃないのォ？
(87) 2015/01/13(Tue) 21:40:27
ヨアヒムの考え方って、色が見えてない村人にしてはちょっと不自然なのよねェ
自分の色付けに絶対的な自信を持ってるタイプならまだ分かるんだけど、そういうタイプじゃなさそうだし
★今「この人は信頼できる」って感じてる人はいる？そしてどうしてそう思ったの？
あと、今日のディーターはどうしてそうなった？って感じ
視線が変わってきたこと自体は悪くないけど、急すぎるというか
昨日からのアタシとドリーへの視線の変化が不自然すぎて気持ち悪いわァ
★>>54までの流れでドリーの話のどこをどう納得したの？
(88) 2015/01/13(Tue) 21:46:31
箱ゲト！
>>85旅の人、ちょっと待っててね。読み易いように整理するからー
その前に、２つ★置いとくので簡単に教えてー
★1.>>2:135の更新直前に羊さんが●ニコチンを明言してたけど、旅の人は2dの議事の内、どの時点でどっちに占われると思ったの？
★2.夢の中で偽黒出した占い師って羊さん？パン屋さん？
まさかの長老？
(89) 2015/01/13(Tue) 22:00:29
オットー>>88
ドリーの言い分はスジが通っていただろ
後付けの言い訳にも見えなかったしな
>>54には情報が色々と詰まってる。それを元にドリーを読み直しているが、読んでると頭がグラグラしてくるんで、シモンの>>80の回答を楽しみに待っている
思考がトレースし難いのは俺的に偽要素なんで、オットーを６：４で支持してる訳だが、不満か？
ちなみに、オットーは思考がトレースしやすいから疑問が湧きにくい
オットーって「この人には騙されたくない」みたいな恐怖感で黒視する傾向にあるだろ。そんな理由で俺を占うと白が出て後悔するのでやめたほうが良いぞ
(90) 2015/01/13(Tue) 22:08:37
村長 ディーターは、家事手伝い パメラに別れを告げた。
2015/01/13(Tue) 22:09:59
>>90って言われちゃうと…最下部に関しては心当たりがありすぎるので正直グサッと来たわァ
ただ狼のブラフも充分あり得るわけよねェ、リーザとヴァルターはディーターについてどう思ってる？
ディーター、★>>90最下部に関しては明日占い結果が出ると思ってる、って理解でいいのかしら
(91) 2015/01/13(Tue) 22:21:03
村長 ディーターは、パン屋 オットーに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 22:23:59
あと、ペーターの>>72下部、追加解説欲しいわァ。頼めるかしら？
(92) 2015/01/13(Tue) 22:25:12
いい女は俺にはわからんなァ！
オットー+バン＞パメラだ！
羊はやはりヤコブ向けだな！！
(+45) 2015/01/13(Tue) 22:25:41
パメラは後10年経てば俺好みの美熟女になると思われる。
(+46) 2015/01/13(Tue) 22:33:35
凄まじくみんなとすれ違ってるけど、そろそろ箱コア終わりなの。起きてる間は鳩で見てるわ
>>90最下部ってナチュラルに明日の占い結果が落ちることを知ってる＝答えを知ってる人狼側の発想っぽいって思うんだけど、アタシバイアス掛かり過ぎかしらァ？
(93) 2015/01/13(Tue) 22:36:59
>>2 リザ嬢の白要素？誰かが言ってる、ヴァル老をよく見てるから白い、ってのはリズ嬢なら一理あるか。ヨア君は寡黙庇い程度のスキル普通に持ってるだろうが。あと、襲撃されたゲル君が、>>2:16>>2:51>>2:56を見るにオト君真とリズ嬢白を主張してる様に見えるところかな。
上の文章は正直無理やり捻り出したところだが、片白出たあとは狼っぽくない村人（SG系村人臭い）と直感で思ってる。昨日>>2:118と真反対の様に聞こえるかもしれないが、理屈では疑いに敏感なのは狼要素なんだが心情的には、位に補完しておいてくれ。
中段は、灰考察を等閑にして欲しくない、という意味で
受け取ったぞ。
下段、何故私に聞くのかは私には分からないが……意図は>>2:11、襲撃懸念について深く掘り下げたかった、応答は>>2:85、に回収されたんじゃないか。私が白く見た応答は>>2:26と>>2:85なんだがね。
(94) 2015/01/13(Tue) 22:39:15
>>87 私視点で真偽がハッキリした場合の話なんてしてないぞ。むしろハッキリしなかった時の話をしているのに、なぜ真逆の話をし出すんだ。本当に悔しいが>>81と同じ話だぞ。
>>89 ☆1.知らない。強いて言えばオト→●ニコ票が2票あった気がしたからオト君かなとは思ってたが、別にどちらでも（両方でも）仕方ないと思っていた。
☆2.それを聞いてどうするのか。この村じゃないぞ、夢だからな。ぶっちゃけるなら高校の時の学校の先生だ。
(95) 2015/01/13(Tue) 22:40:03
(+47) 2015/01/13(Tue) 22:40:46
オットー偽なら狼視だから、初手囲いないと見たのと、単体での白評価だよ。
(+48) 2015/01/13(Tue) 22:43:15
俺はどちらかというとドリーを真視していたが、表にはあまり出さなかった。
昨日パメラを吊らなかったのはニコラス人とドリー真の意見の一致があったためだ。
(+49) 2015/01/13(Tue) 22:46:13
>>95旅の人
一つ目は了解。２つ目は「なんだとーっ！」よ。
とりま、まとめたもの落とすから反応よろしくねー
(96) 2015/01/13(Tue) 22:46:34
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