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いやだって、ニコラス色見えないはずなのに「偽黒」とか言い出すから……
(36) 2015/01/13(Tue) 10:26:07
ニコラスは確かによくら分からん。偽黒出しやすいところに白を出すから真度アップなら、それはオットーが偽でも言える事じゃないか？
そもそも人狼は黒だす相手を2人決めとけば、あとは白判定しかない道理だと思うが。そこはまぁ、ニコラスの価値観なんだろう。
(37) 2015/01/13(Tue) 10:27:21
>ディタ君
分かりやすく書き換えようか？
もしオト君が偽だったら、ヴァル老が白でも黒でも、黒を出しておいた方が得だと思う。発言が少ない村人（狼）を偽造狼ラインに加えても矛盾が少ないからな。なのに白を出したのは微真要素と捉える。ヴァル老自体は判定除けば灰だよ。
(38) 2015/01/13(Tue) 10:28:49
村長 ディーターは、旅人 ニコラスに感謝した。
2015/01/13(Tue) 10:31:06
(+11) 2015/01/13(Tue) 10:32:18
紐 ヨアヒムは、旅人 ニコラスに頷いた。
2015/01/13(Tue) 10:32:56
スカー様、気を付けろよ！！
まあ勝ったと思ってるがな！！
(+12) 2015/01/13(Tue) 10:34:52
村がパメラ真決め打って、パメラがドリー真決め打ったら村に勝ち目が出てくるな！！
(+13) 2015/01/13(Tue) 10:52:13
や、ごめん。>>32は「ドリー白のニコラス」な。
ニコラスがドリー真派に傾いたので、>20のオットー占いの候補につけ加えておくとしよう。
(39) 2015/01/13(Tue) 11:01:16
>>28
その観点で考えた場合。
仮に真占い師襲撃を視野にいれた人狼なら、真占い師に擦り寄り、そして真を襲う動きは充分考えれるんだよな。
その意味では、オットー真視点では正しくヴァルターの昨日の謎の真視を警戒する気持ちは理解できるんで、今日のヴァルター白の情報は悪くないんだよな。
逆にドリー真視点では、わりと襲撃が通りそうであったが残されてる事実を考えると。人狼がドリー真視に転じてもメリットはないんで、素直にオットー真派に人狼がいる可能性が高いと考えるのが妥当かと思えるよ。
(40) 2015/01/13(Tue) 11:28:17
休憩ちらり。
>>9>>10
アタシ噛に来る確率が高いだろうと思っていたわァ
護衛つくかどうか微妙だったし
>>6はシモンにだけ謝っているんじゃないけど、指摘自体は尤もだと思ったし>>2:117みたいに占い師評もフラット
こういう冷静に見定めようとしているところは白視できると思っているわ
(41) 2015/01/13(Tue) 12:39:35
ニコラスに関してはよく分かんなくなってきちゃったわねェ…
黒なかったから真要素ってのが>>38読んでもピンとこない
>>25と>>29の差がよく分からない感じよ
ただ狼にしろ村にしろ、>>29のヴァル非狩要素取りでやっぱり素直な見方するタイプだわねェとは思う
ヴァルターの1dCOで非狩とっちゃうのは相当素直よォ
アタシはあれはRPやフェイクの一環だと思ってたから
ヨアヒムは昨日に引き続きいい感じ
>>40他、両サイドから考える動きは答え見えてない感じがするわァ、白寄り
(42) 2015/01/13(Tue) 12:40:37
>>42
そりゃ、オットー視点では俺ってよく映るだろうさ。
>>23のオットーへの疑問に関しても、人の意見をききつつ悩んだ上で、>>42のような警戒心があってそっちを優先、その結果白だったら謝罪したくなるよなと。
俺は違和感なく解釈してるよ。
逆に偽だったら、自由占いでわざわざヴァルター選んで白だして、くそめんどくさい謝罪する演技をする意味があるのかと甚だ疑問だしな。
(43) 2015/01/13(Tue) 12:56:51
今日の噛みはシモンかペーターだ！！
その辺りが考察力のある強敵だからな！！
(+14) 2015/01/13(Tue) 12:58:45
(+15) 2015/01/13(Tue) 12:59:37
おはよ〜。判定見た。
羊真なら余裕がある襲撃だね。
オットー真なら護衛ありそうだし片白は妥当なところか。
(44) 2015/01/13(Tue) 13:23:11
直近ヨアヒムのオットーへの反論？指摘？はいいね。
占い師オットーからよく見られてるのに自分で解説してる。
羊からの占いに近い位置だったと思うけど羊いるし。
リーザも引き続き。長老は白でたから放置。
▼パメラしつつ他を考える。
(45) 2015/01/13(Tue) 13:41:17
ぽっぽー。
悔しくも老師の言葉に心揺れる。ちらりと思ったが、明日占い師の襲撃がなくて、決め打ちということになったとしたら、村人が一人間違えただけでRPPか。なら信頼できる村人を見つけ出し、自分の意見にそぐわなくてもその人に合わせる、というのも考えたい。今日の占いはその視点から考えようかな。
(46) 2015/01/13(Tue) 14:42:24
家事手伝い パメラは、旅人 ニコラスに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 14:44:06
ニコラスが村人ならそんなつもりではないのだろうけど、
それは人狼が自分に都合の良い意見に追従するのと変わらないわ。
全員の主張をちゃんと読んで自分の意見と違うところは「ここはこう思うんだけどどうかな？」とか、すり合わせをしないとだめだよ。
>>46「そぐわない」ままで投票する瞬間を迎えるのがダメ
(47) 2015/01/13(Tue) 14:53:46
ん？君たちからしたらそりゃ人狼と同じように見えるかも知れないが、私は村人なのだから構わないぞ。私に都合いい意見でなく、信頼できる村人の意見に合わせるのだからな。当然意見も読んで、納得できる意見は取り入れた上で、だ。
(48) 2015/01/13(Tue) 15:07:03
ニコラスは自由に喋ると黒くなりそうな予感がしたから、こっちでニコラスが白くなりそうな話題を限定して振ってるっていうのもあるから、少しはそれも汲んでね。
私の白を疑い始めるオットー狂っぽい、とかさすがにバイアス掛かり気味かも。
(49) 2015/01/13(Tue) 15:15:14
ニコラスの言葉だと私が要求している水準は満たさないけど、ゆるゆるしなきゃ（使命感）だしマッ良いか〜
私も出来てない部分多々あるしね。
ところで▼私投票宣言しながら▼トマスに投票した人が二人はいるよね。
誰？
一人は勝手にゲルトかなと思っているけど
狼視点霊なんてどっち吊っても変わらないんだし、ここで迷って投票ブレた人は普通に白いと思ってるよ。
推理してるからね。
さて黙る。
(50) 2015/01/13(Tue) 15:16:09
リーザのアレは、やっぱり視点漏れじゃないか。
初手で黒引けてたらな…。
後はもっと生きたかったです。
(+16) 2015/01/13(Tue) 15:43:37
(+17) 2015/01/13(Tue) 15:46:19
ニコラスは何と戦ってるんだ？
仮に今日ニコラスがオットーに占われて黒がでれば偽確定だし、その時は他人の意見に合わせるも何もないだろうよ。それは灰の村人やリーザにも言える事なんだけどね。
(51) 2015/01/13(Tue) 15:50:06
(+18) 2015/01/13(Tue) 15:50:38
パメラは、真見てもロラしたと思う。単体決め打ちはしない。
(+19) 2015/01/13(Tue) 15:56:03
ゆるゆるの基準は推理しない、言いたい事を我慢する事ではなく、発言に気を使いましょうという程度の認識でいいんじゃないのかな？
パメラはゆるゆるというものに考えすぎだよ。
(52) 2015/01/13(Tue) 15:57:42
あ、トーマス投票は俺とゲルトだろ。
アクションで、トーマスさよならしてるしな。
まぁトーマス人狼の目はないとはいえないし、個人的には人外の可能性も考えたんで、村の意図を組んだ形だな。
(53) 2015/01/13(Tue) 16:01:36
俺はほだされました。
どうせロラするならパメラを残したくなった。
ドリー真の見解も一致していたし。
(+20) 2015/01/13(Tue) 16:06:24
>>26>>33を見て、ドリーが噛まれると村が不利になるとか、そういうゲームではない事を今把握したよ。
>>9 ディーター
ドリー６５％…真占だから
オットー３５％…狂人っぽいから
と思ってたんだけど違ったらしい。ＧＪ回避しつつ、ドリー視点の灰を狭めたくなかったとかかな。穿ち目ならリーザ狼かオットー狼で、ドリー真打ち展開も考えてドリーの白を削ってきたのかなとかも。あとはゲルトだけ●シモンだった事とかも少し気になる。
>>13 ディーター
更新前に占い理由とか貰ってた質問の回答は下書きしてて、更新後に状況に合わせて手直しながら落としてたよ。その後で何か忘れてるなーで思い出したのが食われるフラグの件。
>>22 カタリナ
☆ドリーが懸念してたのは、ニコラスが狼由来で発言を歪めてるのに真面目に注意してしまうパターン。これをやると後で恥ずかしい。
>>24 >>32ヨアヒム
>>3は「オットー素敵（本音）、でも狂人ならＳＧとか作らないとダメなんじゃない？」みたいな感じ。今考えてオットー狼なら勘違い上から目線で恥ずかしい事になりそうだけど。
ヨアヒムだって>>1:26で近い事言ってるじゃない。ドリー人外でオットー真を賞賛なら納得なの？
(54) 2015/01/13(Tue) 16:18:11
(+21) 2015/01/13(Tue) 16:22:52
んー、なるほど。ドリー真あり得るな
>>12はごめんね！（撤回）
ドリーはヴァルターをどう思ってる？ 黒いと思うか？
(55) 2015/01/13(Tue) 16:26:48
ヨアヒム>>53はパメラ投票の事なんだろうと。
パメラ真ならトーマス狂なんだけど、トーマス狂はＣＯ前に霊が占い騙ってる可能性とか考えなかったのかなっていう。１−３事故の可能性とか。今は確霊狙いで霊騙ってからスライドの方が良かったかも？くらいにドリーも思い始めてるし。ここに喉割く余裕無いから、ディーターとかに任せる。
>>55 ディーター
ヴァルター狼なら占われないように初日から真面目にやるんじゃない？くらいな印象。
(56) 2015/01/13(Tue) 16:41:50
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
>>54は私が思ってたより自然な回答だった。
「あ、フラグ回収されなかった」
て気づきね。なるほろ…
(57) 2015/01/13(Tue) 16:55:15
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
どっちの占い師が真かのぅ。
ワシにわかるのは、それを判断出来ないと確実に負けるってことだけじゃのう。
明日考えさせられることがわかっとるから、今日からじっくり考えているんじゃが。
考える必要がなくなってるとワシ自身は楽になるが、その場合でも後続のために考えの取っ掛かりぐらいは残してやりたいもんじゃのぅ。
ま、ワシは６：４でオットット君が真でいいかのう。
襲撃されたのはメリーさんの占い先じゃので、素直に考えるとメリーさんが真じゃろうけどのぅ。
(58) 2015/01/13(Tue) 17:01:23
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
オットット君真ならばディーターが人狼。
メリーさんが真ならばペーターが人狼と言ったところかの。
(59) 2015/01/13(Tue) 17:02:57
(+22) 2015/01/13(Tue) 17:07:57
狂人なら狼判定でアピるチャンスだったな！！
俺は迷ってたから吊られて助かったぜ！
核心部は言えないにせよ、普通に推理していたから、それで当たってしまうのも危険だ！！
(+23) 2015/01/13(Tue) 17:11:35
理想の霊はパメラなんだよなぁ。
偽だとやりにくい行動がトーマスは多かったから真と思ったな。
(+24) 2015/01/13(Tue) 17:14:38
どっち吊っても同じなんだけどね、どうせ吊るのならね
(+25) 2015/01/13(Tue) 17:15:30
長老ジャッジとしては６：４は、どの程度真贋が割れているのだろうな。
ザンギエフを基準に説明してくれ。
(60) 2015/01/13(Tue) 17:47:18
(+26) 2015/01/13(Tue) 17:59:40
>>2:127 Ｄ太
で、その変な発言が助言だったり、ネガティブワードという訳か。
周りから変わり者と言われないか？余は2期はED曲の方がどちらかというと好みだ。
>>2:130 P太
そのめっけものの占真狂ってどこで判明するんだ？
>>2:131
大地震で崩壊した村を皆で復興させよう、と言う流れの中で一人だけ流れ星を懸命に探してて気持ちが悪い。
よしんば、流れ星を皆で探していたのだとしても、見つからない流れ星に憤慨している様が気持ちが悪い。
>>2:135
↑なにかこいつ普通にニコラス占う話してたか？
(61) 2015/01/13(Tue) 18:00:37
(+27) 2015/01/13(Tue) 18:09:29
オットーの有言不実行ぶりが健在だな。
＞今日はヴァルに割いてた喉で、灰たちにもっと目を向けるわァ
パン屋が長老に喉を裂いていた記憶がない。
別に喉を裂かずとも考察はできるが、アピールをがんばるわと言う論旨なのだろうか？
長老が謎の擦り寄り……？真視飛び越えて擦り寄りになるのか。
そもそも、何なら気にならないのかなんなんだ。
(62) 2015/01/13(Tue) 18:11:52
>>21ニート
で？ヨアヒムがトーマス真だと主張していることが、トーマスの嫌疑の動機にどう絡んでくるんだ？
ヨアヒムがトーマス偽主張しているのなら分かるなあ。
霊ロラなので、わざわざ貶める必要性は感じないが偽塗りと言うやつなのかもしれない。
しかし、ヨアヒムはトーマス真主張。
トーマスに疑われている理由が気になるのは分かる。
トーマス真主張を掲げるのは分からん。
(63) 2015/01/13(Tue) 18:22:15
(+28) 2015/01/13(Tue) 18:26:27
しかし、地上にいたら能力者はともかくとして、シモンとペーターとヨアヒムは疑ってそう。
偽黒コースでもドリーと繋がったら勝ち目が薄いしな…
(+29) 2015/01/13(Tue) 18:33:28
要するにニコラスの主張は、長老が気に入らないから黒判定でも出しておけば、ニコラスが間違える可能性が上がるだろってことじゃないのか。
この村にはオットーが１人、ドリーが１匹、アニーが１人、トーマスが１人、劇団ひとり、パメラが１人、ニコラスが７人いるようだ…。
(64) 2015/01/13(Tue) 18:36:34
シモンは俺と同じ占い選びかな。
占狼なら、2手目は偽黒出しにくいのでニコラスは狼よりに占わせるという。
(+30) 2015/01/13(Tue) 18:40:10
(+31) 2015/01/13(Tue) 18:41:03
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